犬蔵の区画整理物件、元締めの東急物件ですね。
隣接する美しが丘のフロラージュ(完売)と比較して、
どんな価格を付けてくるのか気になります。
こちらは過去スレです。
ドレッセ美しの森セントヴェールの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2006-09-16 21:05:00
犬蔵の区画整理物件、元締めの東急物件ですね。
隣接する美しが丘のフロラージュ(完売)と比較して、
どんな価格を付けてくるのか気になります。
[スレ作成日時]2006-09-16 21:05:00
>ヒマな主婦さん
そんなことしてどうするの(笑)
主婦なら、別に田都が混んでいようがいまいが、どうだってよくない?
旦那さんは我慢して乗ってるんでしょ?
旦那さんに感謝して食べさせてもらってればいいじゃん。
>530
なぜこんな時間に書き込めるかというと、私もヒマな主婦だからですよ☆
3月まで都心に通勤しておりましたので、いわゆる殺人ラッシュはたっぷり経験しました。妊婦さんは絶対に乗ってはいけない電車だと思います。
530さん
世の中にはいろんな勤務形態、通勤形態の人がいるので、通勤ラッシュを実体験していて、なおかつ今書き込める人も居ると思いますよ。不思議なことではないです。
たまたま今日休暇だったり、午後から出社なのかもしれないし、532さんのように、つい最近まで体験していた、という方もいらっしゃるでしょうし。
混雑は準急になりだいぶ改善されましたね。
昔の快速に戻ったとおもえば遅さもさほどでは?
大手町、水天宮まで一本。
きれいな住宅街、緑の多い住宅街、
便利な自動車交通網が認められ、
人が増えてしまったのが実情かな?
それとともに良い店が増えさらにアップ。
風俗などの不快な物件少なし。
人気がでて混むのはしょうがないのでは?
妥協が必要では。
通勤環境だけなら東、北に行けばよいし。
>>530
きっとご冗談で言われているのでしょうが、はっきりいって愉快ではありません。
通勤ラッシュ時は1人でも乗客が減ってほしいと乗客が願っていることを考えてみたことはありますか?
多くの人が、耐え難きを耐えて通勤しているのですよ。
>537
電車は運賃を払えば誰でも好きな時間に乗れるのですよ。通勤客が特別な存在ではありません。そもそもあなたも「殺人ラッシュ」を作り出している一人ではないですか。そんなこと言うならあなたが時差通勤すればいかがですか?空いている電車で通えますよ。
>538
それはわかっていますよ。用があって乗るならともかく、ヒマな主婦が好奇心で乗ってみるというのが不愉快に感じただけです。
時差通勤はできる人はみなさんしていると思います。
また、朝から大事な会議がある場合は、遅延があることを予測したうえで、1時間前倒しで電車に乗ったりもするわけです。みんな苦労しているんですよ。
引越しが先か転職が先か、田都利用者同士で笑いながら話したことがあります。うちは今、海外赴任を申し出ています。田都に乗りながら、海外のとある国を必死に思い浮かべ、ひたすら我慢している感じです。
混雑が不満なら住めなければと思ってしまいます。
昔の小田急ひどかった。
今後どうなるかわからないし、
住環境の良さに目をつぶってあげては?
契約済の方の投稿が減って、匿名さんやご近所さんばかりになって、読んでいて有意義な投稿が、なくなってしまって、残念です。
田園都市線の混雑は周知の事実です。
だからといって、ここに不満をぶつけても、なんの役にも立たないと思われます。
341戸ものマンションの約300戸強の物件が契約済のはずです。
60戸ほどの普通のマンションで言えば、もう5棟ほども、売り切っているという事実があります。
田都の混雑を知らずに買われた方も、これから買われる方も皆無と思われます。
ですから、契約済の多くの方、また検討中の方に役立つ情報交換の場にしていただけたらと思います。
540さんは東急の関係者さんですか?
混雑が不満なら住むなというのには吃驚してしまいました。
イチ利用者の発想ではないですよ。
>今後どうなるかわからないし
少なくとも田園都市線がよくなるはずはないですよね。理由は既出しているので述べません。
>住環境の良さに目をつぶって
ここまで人が増えて、自然が破壊されて、マンションが次々と建設されていくのに、まだ住環境がいいと思っている人がいるとは驚きです。
やはり、東急の関係者さん?
商業施設が充実していることは認めます。
が、それだけではないでしょうか。
電柱すら地中化されないのに、今のご時勢で住環境がいいだなんていえないと思いますが。
昔の小田急が酷かったと言いますが、小田急は企業努力でかなり改善されました。東急の企業努力がゼロとは言いませんが、焼け石に水です。
私は、この沿線に未来はないと思います。
墨田区からの移転します。
子供を育てる上で緑がありよいと思います。
日本の電柱地中化は少ないと思います。
有名なパン屋・ケーキ屋があり楽しみです。
でも商業施設はどうかなと思います。
子供を育てる上で適度な施設と思いますが。
すでにお住まいのみなさんは
幸せに暮らしていると思っていましたが違うようで。
我が家は期待に胸膨らましております。
514さん、TO THE HERBSの楽しいレポートをありがとうございます。
セントヴェールの板らしい、明るい雰囲気を久しぶりに楽しめました。
お子さんがいらしても時々ご夫婦でそうした時間を楽しまれるなんて素敵ですね。
我が家も、バルコニーにはカフェテーブルセットを置こうと思っています。
アルミ製を考えていますが、木製も見た目も座り心地も、温かみがあっていいですね。
ところで契約者のみなさま、ローンは決定されましたか?
我が家はいまだに悩み中です。
ローン、悩みますよね。
金利の上昇があまりなければ
3年更新が良いと思えるのですが
如何でしょうか?
ちょっと前に仕入れた情報ですが、
2.8前後の金利であれば30年などの長期固定の方がいいそうです。
金利が間違いなくあがることを考えると、
短期固定は一般家庭にはあまりにリスキーかと思います。
ボーナス返却はそんなに額を多くせず、
月々の返済は給料の3分の1を心がけるといいそうですよ。
電柱の地中化=住環境がいい(苦笑)
電柱の地中化=再開発地域や人の住んでいなかった湾岸マンションならではのものですね。
まあこの物件とは水と油でしょう。
一昔前は田舎だったのかもしれませんが、渋谷まで電車で20分程度のエリアです。自然を期待する人には向かないでしょう。郊外とはいえ、都市化されていますから。
私はこのあたりは住むにはいいところだと思いますよ。通勤環境はイマイチですが、家族と過ごす週末をイメージするとワクワクします。
544です。
そうですね、今なら金利もまだ低水準といえるので、基本長期固定で、
それに短期を組み合わせるミックス型がいいかな、と思ってます。
三井住友は、One’sダイレクト、ネットからだと繰り上げ返済手数料が無料なのが魅力かな、と思っています。
余談ですが、提携銀行の中だと、中央三井信託の資料がダントツ見やすく感じました笑
ところで美しの森エリアには宮前美しの森公園という、清流の流れる自然を身近に感じられる公園があります。憩いの場として子供達の遊び場として、住民皆で協力して大切にしていきたいですね。
TO THE HERBS の話題大好きです。でも、オプションの話も気になっています。皆さん検討進んでいるようですね すばらしいです。
我家は残念ながらほとんど進んでいません。進んでいない中からですがバルコニーのタイルの話題をひとつ・・・。
ネットで調べると結構安いんですよね。そこで「自分でできるかなー」と住宅のリホームをやっている知人に聞いてみました。即答で「あんた自分でやりなさい!」といわれてしまいました。タイルは並べるだけ。カットは通常のカッターで切れる。プロじゃないんだからゆっくりやればいいでしょう!だそうです。よって、工作には自信があると「言い張っている」子どもに手伝ってもらって、引渡し後にゆっくりと施工してみることにしました。(追伸、タイルもいろいろあるそうで品質の悪いのを買うと後で割れたり劣化したり(もちろんプラスチックの部分らしいです)で大変だから、そこそこのを選びなさい。INAXのなら大丈夫でしょう だそうです。) 次は、カーテンを検討してみます。
ローンはもっと問題ですね。
金利がもっともっと上がってくることを心配していたのですが、米国のあの問題のおかげか、いまだに目に見えてあがっていませんよね。このままこの水準を維持したときに、お金を借りたほうが得か、できるだけ頭金を積んで借り入れを減らすほうに注力すべきか?とか考え込んでしまっています。もう頭は完全にオーバーフロー状態です。(昔のアニメなら真空管が3本位パンクして飛んでいる状態です。)
頭の真空管(古い人間なので・・・)がこれ以上割れる前に、気分転換をしたいです。私はケヤキ通りや桜並木あたりからセントヴェールまでの美しが丘公園を含む通勤道が あたかも公園の中を歩いているようで大好きです。この道を歩くだけで結構気分転換ができそうです。
桜並木の桜は見事です。そのあとにくる、透き通るような若葉もとてもきれいです。もう少し本格的には、生田緑地もあります。岡本太郎の美術館も面白いですよ。また、来年の夏はなんといっても美しの森公園です。公園で蛍が舞うのを見早くみたいですね。
544さん
森の住人や近隣のみなさんと一緒に、いつまでも蛍が飛べる環境を守っていきたいですね。
みなさん、ローンでお悩みのようですね。
新生銀行で返済期間は20年で、当初10年固定金利にしようかと思っています。
いまだと金利2.3%ですので、20年の長期固定より0.5%も低いです。
繰り上げ返済で10年以内に返済してしまえばいいので、イケルかも?
と思っています。
ほか、大手都市銀行も当初10年固定の金利は2.1%と低めに設定していますね。
三菱UFJは頭金20%以上あれば保証料不要ですけど、他は保証料がかかりますので、金利がすこし低い優位性が圧縮されますね。
セントヴェールはダイジョーブなのでしょうかね?>東急さん
横浜のマンション構造計算書に改ざん、首都圏の調査を指示
10月16日0時4分配信 読売新聞
国土交通省は15日、横浜市西区に建設中の分譲マンション(9階建て、99戸)の構造計算書に改ざんが見つかったと発表した。
同じ建築士が担当した物件が首都圏を中心にあるため、同省では、各自治体に偽装の有無を調べるよう指示した。
このマンションの建築主は積水ハウス(大阪市)で、民間の指定確認検査機関「東日本住宅評価センター」(横浜市)が建築確認を行った。問題の構造計算書は、「藤建事務所」(埼玉県八潮市)の遠藤孝・1級建築士(60)が担当した。
国交省によると、遠藤建築士はコンピューターで構造計算を行う過程で、建物の壁や柱が強度不足とならないよう、計161か所で実際とは異なるデータを入力していた。また、実際に壁の強度不足を示す「NG」が出た場合も、6か所で「OK」の表示に替えていた。
>552さん
バルコニーのタイルで迷っていましたが、やはり自分で
出来るのですね。INAXのタイルはホームセンターで
手に入るのでしょうか?
次はカーテンのレポートお待ちしています。
カーテンも消耗品なので、あまりお金をかけるつもりはありません。
リーズナブルで見栄えのよいものを探したいですが、
オーダーだとやはりお高いでしょうか?
たまプラの東急にもオーダーカーテンのお店があるようですが・・
まずは、リビングのカーテンだけ考えています。
私もバルコニーが広いのが、気に入りましたので、テーブルと
チェアーでお茶するのをとても楽しみにしています。
しかし セントヴェールも角部屋、最上階、広い部屋など高くて
いい部屋はすべて契約済みですね〜〜。
やはりお金持ちはいい所を押さえていらっしゃると感心しました。
タイルはホームセンターでもインターネット通販でも買えますよ。ベランダを埋めるだけの量となると重いので、私だったら通販で家に届けてもらいますね。
オーダーカーテンはピンキリですよ。安いところでは1万円でオーダーできるようなショップもあります。その一方で上を見ればキリがありませんが。
552さん
とても貴重なお話をありがとうございます。というのも、ホームセンターで安いベランダタイルを見つけ、色も希望どおりで手触りなども隣にあったメーカー品(TOTO)と変わらなかったので、どうかな?と思っていたのです。
確かに年月とともにプラスチックの部分に値段の違いが出そうですね!
TOTOのバーセアをその場で2〜3枚組み立てた感想ですけれど、本当に簡単でした。
ですのでお子さまでも、大丈夫だと思いますよ。完成すれば愛着もわくでしょうね。ただ、大人でもけっこう重量を感じましたので、その点だけ注意が必要かもしれません。セライージーはもう少し軽いようですけれど。
「ベランダのタイルは必要?」という板がありました。読むと参考になりますが、さらに考えることも増えたような・・・。
私は544で皆さんにローンの決め具合を質問しておきながら、ついついこんな感じでインテリアなど楽しいほうへ現実逃避してしまっています。。。
バルコニーが広いのでタイル、悩みますね。
うちもイペのウッドデッキに是非したいと思っていたのですが、お値段と、半年から1年で色があせてグレーになって行く所が、渋くて良いと感じるかどうか。。。
今週末、INAX のショールームの予約を取ったので、見てきますね。
タイルとエコカラット、色々検討してきます。
器用な方、また遺伝的なものか、工作の得意なお子様のいらっしゃるお宅、うらやましいです。
自分で労働する分、お安くすむだけでなく、皆で家を作って行く感じがしていいですね。
うちは、たぶん無理だなあ。
カーテンにつきまして。
それほどこだわらなくても、そこそこの質で全ての部屋をオーダーすると10万円超える場合もありえます。だからといって遮光性や暖房効果あるいはホルムアルデヒドなど考慮すると既製のお手頃なものでは頼りないのも事実です。それから色選びの難しさ。微妙な色合いや明るさの違いで壁紙とのバランスが良かったり悪かったりで部屋の印象ががらっと変わります。まずは失敗のないよう、1.5x2mぐらいのフック付きサンプルを貸してくれるお店がおすすめです。
最終期の購入を検討しています。MDにいきましたが、時間がなかったので、詳しく営業さんに聞きませんでした。中庭はフェンスがあるのでしょうか?フロラージュから公園に抜ける庭です。犬を飼っていますが、マンションの共用は抱いて通るきまりです。あの中庭が自由に入れますと、荒れるのではないかと心配しています。ご存知の方 お知らせください。
真ん中の庭(セントヴェールガーデン)は開放されており、誰でも通れるようになっていますよ。
>553さん
’三菱UFJは頭金20%以上あれば保証料不要ですけど、’
と書かれておりますが、本当ですか??
保証料とはローン保証料のことですよね??
三菱UFJのホームページにそのことが書かれている所ありますかね?
以上よろしくねがいます。
>563
思い切り書いてありますよ。一度でもご自身で探されたのでしょうか?
http://www.bk.mufg.jp/info_cam/200710_jutaku/index.html
此方はずーとロムってました。
本日が初書き込みです。
本日、「先着順受付住戸」を申し込んで参りました。
近日、本契約となります。
末永いお付き合いとなる方もいらっしゃると思います。
今後は、皆様よろしくお願い申し上げます。
皆様のロムを参考にして、この物件にしましたので、お礼に私の好きな「たまプラ」近辺のお店を書き込んで置きます。今回はメタボ系+αです。順不同!!
1.赤坂一点張 たまプラーザ店 (赤坂の一点張は・・・・だけど、此所は美味しい)
2.ステーキハウス岩下正明(元大洋ホエールズの選手だったとか・・・特にランチはお得)
3.純手打ち讃岐うどん「綾」(尻手黒川線沿いの噛み切るのが大変な饂飩屋。駐車場が無いので、歩いてギリギリ行けるかな?)
4.ベッカライ・徳多朗(ここはアンパンを中心に何でも旨いよ。路上駐車が難しい所なので、駅の逆側ですが散歩でお腹を減らして買いに行きましょう)
5.壱語屋 たまプラーザ店(駅逆側。良い肉を上品に食べさせてくれます。ランチがお得)
6.あざみ野 うかい亭(隣のあざみの駅です。方向音痴な方は席に着いたらトイレとかに行かないで下さい?記念日にはお勧めです)
7.とうふ屋うかい鷺沼店(隣の鷺沼駅です。外構えは派手だけど中は落ち着いたお店です)
568さん
いろいろと情報どうもありがとうございます!
今度MRにいくときに寄ってみようと思います。
たまプラは本当にたくさんお店があるので週末のたびに探したり行ってみたりするのが楽しみですね。
入居が待ち遠しいです。
ちなみにあと何戸くらい残っているんでしょうか。
(想像では先着が10戸、最終期30戸)
最終期も順調に売れて早く完売するといいですね。
>>569さんへ
5/15の貰った資料では、次の通りでした。
・先着順受付が8戸(−1戸<私>)
・次回以降販売戸数が31戸
(最終期の前に、今月10戸程販売する可能性もあるそうです)
9月初にMRに伺った時は、来年年初までに決めれば大丈夫ですよって感じでした。ところが今週MRに行ったらここの所順調だとの話でした。欲しい場所や間取りの物件が少なくなってましたので、急遽申し込みました。
今、契約した人も11月末まではオプション家具とかの受付をするそうですが、オプション説明会を開催する時間が無いので、たまプラ東急に直接行って、担当者に相談・申込する機会をセッティングしてくれるとの事でした。
ちなみに、5日ほど前に仕事の空き時間ができ、港北センターヒルズのMRにひやかしに行ったら、センターヒルズは順調で12月で今のMRを閉める事に変更するかも知れないとの話でした。当初は来年3月までの予定だったそうです。
たまプラはおいしくて雰囲気のいいお店がたくさんありますよね〜
今も近隣に住んでいるのですが、遠方から人が来たときは
モンスーンカフェやうかい亭に連れて行くと喜ばれました。
たまプラに住んだらランチする場所もたくさんあるので
近くでランチしてからうちに呼んだりもできるのがウレシイです。
おみやげに持っていくケーキ屋さんもどこにしようか迷ってしまうほど
ですね。
宮前区で朝日新聞を取ってるんですが、今朝<新しい「たまプラーザ」へようこそ>って折り込みチラシが入ってましたね。中身はドレッセ美しの森セントヴェールの広告でした。
地方の義理の両親に引っ越し先の説明をするのにちょうど良いので、今度このチラシを送ろうかと思います。
話は変わって、今週申し込みに行ったときに、MR目の前のスポーツクラブでパンフレットを貰って来ました。今月末までは入会金半額でそうです。
今年の春にオープンした時は入会金全額割引+二ヶ月分無料だったそうです。ただ会員が増えすぎて一時期募集をして居ない時期もあったそうです。来年3月に引っ越してくる予定だと話したら、その時点での会員人数によっては割引で募集しているかもしれませんねと言ってました。
今日の管理説明会に行ってきました。
東急ファシリティサービスと東急セキュリティの方の説明の後の質疑応答で、ゴミ置き場のことが出ていました。
セントヴェールはゴミ出しは24時間対応という事でしたが、お隣のフロラージュでは、当初の予定と異なって、24時間対応では無くなってしまったそうです。
フロラージュは、横浜のゴミ収集が週2日になったため24時間の対応ができなくなったそうですが、
セントヴェールは川崎なので、週3日の収集があり、川崎の他のマンションでも、24時間対応で大丈夫なので、セントヴェールは予定通り24時間対応であるという事です。
それから、フロラージュでは入居当初のゴミ出しの混乱がずいぶんあったそうですが、セントヴェールではそのような事がないように、入居しばらくの粗大ゴミなどの置き場は別に確保して、混乱が起きないように対処していくよう検討しているそうです。
その他、先行物件のフロラージュの問題点から、改善した点として、フロラージュのエントランスの水のたまった所は、下が水色で砂などのゴミが目立ってしまうので、セントヴェールの中庭のカナールの底は濃い色にして、玉石を敷き詰め流れるようにするそうです。
また、カナールの水は塩素などを入れて、蚊などの害虫がわかないようにするそうです。
流れの速度については、一番近くの方がせせらぎの音が耳障りにならない程度に、浅くして、速度についても考慮して流すそうです。
中庭は公開空き地であるため、不審者の出入りに対して警戒できるように、警備員室は中庭側に窓をつけて、いつでも中からでも、見張れるように設計してあるそうです。
植栽については、専門の東急グリーンシステムの方が、責任をもってお世話されるようですが、毎日の水やりなどは、管理人の方と清掃の方がやられるよう、業務内容に明記してくださるそうです。
また、植栽が枯れた場合は、1年間の保証がついており、植え替えをしてくださるそうですが、枯れたからといってその都度来て下さる訳ではなく、植え替え点検の時まではそのままだそうです。
管理説明会に参加した感想として、どの質問にも明確に答えて下さり、大変に好印象を受けました。
フロラージュの問題点についても、セントヴェールで繰り返すことがないよう検討されていることが分かりとても嬉しく感じました。
また、もしこれから何かセントヴェールで問題が起こった場合、さらに改善して、次のマンションの方に役立ててもらえたらと思いました。
予想していた以上に東急の管理等は期待できるかも?そうならいいなと、やっぱり新生活への期待がふくらんだ有意義な管理説明会でした。
東急系の管理会社でもコミュニティは実績・評判ともに優秀だが、
ファシリティはその逆。
フロラージュでの混乱を教訓に、って、同じ管理会社がいうセリフかね。
まったく呆れるよ。
マンションを購入すること=「管理」を買うこと
だということを肝に銘じておかないと、住んでから後悔することになる。
老婆心ながら・・・。
管理会社は管理組合で変更できるんですよね。
しっかりした管理組合を作って 管理について問題があるときには きちんと対処できないものでしょうか?
たしかにフロラージュの混乱を教訓に、ってちょっと頼りない。
管理が始めてでもないでしょyに・・・。
勿論 問題が無ければそれでいいわけですが。
ともかく入居者としても無関心でいないようにしたいと思います。
なんで東急系で似たような会社を2つ持つ必要があるんだろう?
573さん、詳しいレポートありがとうございます!
平日仕事が遅く、土曜日の朝は遅くまで寝ていますので、ゴミ出しが24時間OKというのは嬉しいです。
フロラージュでの初期の混乱をまた繰り返すようでは管理会社の質を問われかねないですし、まずは改善されるのなら安心です。
フロラージュ以前にも同様の問題があっても住人が大人しく、それに甘えてスルーしてしまっていたのか、セントヴェールでは細かい部分に手間をかける余裕があるのか、よくわかりませんが、住民としても目を配って、より良い毎日を過ごすために常に高いレベルを維持していきたいですね。
実際説明会に参加された573さんが、明確で好印象、という感想を持たれたということですし、まずは前向きに期待していきたいです。
573です。
皆さんの書き込みを読んで、はたっと気づいた事が。。。
明確にお答えして下さったのは、セントヴェールの売り主さんのチーフである福原さんという方で、東急ファシリティーの方ではなかった。。。
東急ファシリティーの方は、24時間ゴミ出しのことも、ご存じなかったと言っておられました。
私は現実的には24時間ゴミ出しが無理かもと思っていた事と、水関連部分の不安が解消された事で、嬉しくなってしまっていましたので、結構、好印象を受けたのだと思います。
それに、東急の管理は随分良いとの情報を読んだことがあり、それも先入観でしたが、コミュニティーとファシリティーと二つもあるなんて思っていませんでした。
要注意ですね。
皆さんにとって、有意義な情報と思って書き込みましたが、却って不確かな感想を書き込んでしまって、申し訳なかったと思っています。
573 さん
ありがとうございました。昨日は出席を予定していたのですが用事ができていけなくなってしまいました。「そんなことがはなされたんあなー」ということがわかり、参考になりました。
管理会社については576さんや578さんのおっしゃられるとおりと思います。われわれ住民がフォローしてこそ「きちんとした管理」になっていくんではないかと思います。今住んでいるマンションは東急系の違う方の管理会社ですが、最初はよくなかったですよ。でも、うちのマンション住民の皆さんの関心が高く、きっちりと言うべきことは言ってきたと思います(組合の総会で何度か担当者の方が『立ち往生』されていました・・・)。そのたびに、管理のグレードが上がっていったような気が・・・・。
今 思うに、最終的には担当してくださっている管理会社の方の「レベル」によってしまうところがあるのでは?と思います。担当者の成長、ノウハウの蓄積とともに全体がアップしていくように思います。
もちろん、最初からレベルアップされた方が担当してくだされば幸いなのですが・・・。ちなみに、私は今も川崎に住んでおりましてうちのマンションも24時間ゴミ出しOKです。もちろん最低限のマナー(においが出にくいようにきちんと縛るとか)は施さねばならないですが・・・。
今日、久しぶりにマンション工事現場に行ってきました。Eastの西側・南側の幕が外れていました。残りの部分も幕の外から見た感じはほとんどタイルが張り終わっているのかな?という感じでした。あと少しで全部見れそうでうれしくなってしまいました。
ついでに美しが丘公園横のフィットケアデポ(でしたっけ?)にもよってみました。パン・牛乳などコンビニ的なちょっとしたものは結構そろいそうですね?特にWest棟の方などは駅からの帰り道に「ほんのちょっと寄り道する」という感覚で買い物できるかな?と思いました。