レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その２）

研修所か研究所かは分からないが、いずれにしても「研究」をしていたこと（「実験」をしていたこと）は間違いない。それは否定できないよ。

>>452
＞どこのサイトでも土壌問題がどうのとか
＞説明の仕方がどうのとかは、かならず有るみたいだから・・・

そうですね。だから他の物件は、事務所であっても全て土の入れ替えして、住民に安心感を与えているんだよね。子供がどんな場所で土いじりしてもいいように。
「ここは樹木をそのまま残す」とか理由つけて、土の入れ替え費用ケチってるからいろいろ言われるんだよね。

私も営業の方から「ここは松下の研究所の跡地です。土壌の入れ替えはしてませんが、検査の結果問題ありません」との説明を受けました。
よくよく考えてみれば、検査の結果がどうのうとか、法的な問題は別によくわかりませんが、「子供にとって安心な土壌かどうか」ということですかね。
>>464さんの言うとおり、結局は購入者が安心できるかどうかです。土の入れ替えは最低限やって欲しかったですよね。

フランス検討中でーす。

なんかいろいろ言われてますね。
研究所か研修所とか別にどっちでもいいですが、どなたかも言われてましたが、住宅はいろんな所で子供が土いじりする場所です。
土の入れ替えは当然だと思っていたのですが、ここはしてないんですね。
冷静にみて100％気持ちよく子供を遊ばせられるかと言えば無理かもしれません。
残念ですが、他の物件もいろいろ見てみようかと思ってます。

なるほど。皆さん土にも気を使っているんですね〜
ちなみに「土壌の入れ替え」について分かる方教えてください。
（１）入れ替える土はどこから持ってくるのですか？
（２）持ってくる土は必ず安全であると言えるのですか？
（３）入れ替え後の土はどこにもって行かれるのですか？（他の建設地だったりして？）
子供みたいな質問ですみません

>>467
>（１）入れ替える土はどこから持ってくるのですか？
>（２）持ってくる土は必ず安全であると言えるのですか？
>（３）入れ替え後の土はどこにもって行かれるのですか？（他の建設地だったりして？）

誰も答えられないような質問してどうすんの？
ここの土壌を正当化してるわけですか？土の入れ替えしなくてもいいっていう理由にはならないと思うよ。

>>467
一事が万事。このサイトを見ると土壌問題だけでなく、管理会社問題・修繕費問題・組合問題等いくつも出ているので、土壌までもって不安になるのは当然です。
いろんな事の積み重ねでこの問題も出てきていることを理解してください。

契約者さんも順調に家具、電化製品と着々と準備してるんですね〜♪
私も、ソファーやダイニングセット、ベットetc・・注文しました。長谷工アネシスの会員になったので、大塚家具が5％OFFらしいです♪
テレビは今、プラズマですが、新居はこれで我慢して2011年に50インチくらいのに買い換えたいと思っています。その頃にはもっと安くなってるといいなぁ・・。
契約者さんはホームシアター作るんですね♪ここはリビングが広いから迫力ありそうで、良いですねぇ〜♪

>459, 464, 466
否定したい気持ちというか、「問題」と謳っているものに根拠が
ないのでいまいち説得力がないんですよね。

その「汚染物質は検出されなかったけど土の入れ替えをした」
という物件を４，５件具体的に教えてくれませんか？
素人ながら検索してみますので。
「普通の物件」だからそのぐらいすぐに挙げられますよね。
問題なくても土を入れ替えるのはあたりまえであるという根拠が
知りたいです。挙げてくだされば納得します。

>461
不安になる気持ちはわかりますが・・・
やはり根拠がないので妨害ととられても仕方がありません。
その薬品が垂れ流されたと思い込んでいる排水溝とやらは
どこにあるのですか？実際に確認して子供を遊ばせるには
やばそうな色の土だったんですか？
それとも全て妄想？

>462,470
「問題」に仕立てあげているのは、検討をしてここをあきらめて
その考えが正しいと主張したがっている一部の人では。
（他デベの妨害では多分・・・ないと思います）
「問題」というか「一部の人の想像による懸念」でしょう。
しかもことごとく「匿名さん」なのはなぜなんでしょうね。
煽る側もHNをつけてみては？

>469
汚染物質が検出されなかったので土を入れ替えなかったという
方は信じられないのに、入れ替えましたという方は信じるのが
よくわかりません。
どちらもデベから通知される情報という意味で同じだと思いますが。
偏見がないとそういう見方はできないと思います。

448です。468さん、469さん、470さん、近隣に住んでいる25年間、松下の土地が汚染されているということはうわさでも聞いたことがありません。
隣に浄水場があるのですから、そのような疑いがあればすぐ問題/話題になっていたと思いますよ。
どこからあの場所の土壌汚染がここでで話題になってしまっているのか理解に苦しみます。

元従業員と近所で散歩してる人＆営業マンのどちらを信じるか！

普通は元従業員でしょ？

どこの物とも解らぬ土を入れ替えして
もっと汚染されてる土を持って来られても困るし・・・
（実際に有ったらしい）

「入れ替えしました」って言葉だけじゃ結局信用出来ないしね。
そんな事言ってたら、どこの物件も買えないよ（笑）
購入希望者が土壌汚染を調べる技術を持っているなら別だけど。

>>471　Ｋさん
俺もベッドは大塚で決めてます♪
値段と質のバランスが納得出来たので！

お互い楽しみですね〜♪

購入検討中のものです。

週末見学に行きますが、なんだかいろいろあって迷いますね。
フランスは皆さんおすすめでないみたいだし。

いろんなご意見参考になります。

購入された方の家具選びなどうらやましいです。
私もがんばって検討しなくちゃ、です。

契約者さん　こんばんは。
いつも頼もしいコメントありがとうございます！　スッキリします(^o^)v

大塚のマットレスはいいですよねぇ♪色んなタイプ揃ってるので。　店頭にあったウン百万円のマットレス、この時ばかりと寝てみましたぁ♪あんなので寝る人、うらやまひぃ〜！

>>472 >>473

＞その「汚染物質は検出されなかったけど土の入れ替えをした」
＞という物件を４，５件具体的に教えてくれませんか？
汚染なんて一言も言ってないですよ（何度も言ってますが）。ここの物件だって検査上は問題ないんですから。あくまでも「人体に影響のないレベル」での法的にはね。

あと松下の責任が何とかといってますが、松下は関係ないよね。垂れ流しなんかしてるわけないし。
あくまでも購入したのは日綜なんですよ。だから日綜がマンションとして売る時にその責任があるのです。（日綜は子供が土いじりするという前提で考えないといけないのです）

物件を教えろって、最近マンションズに乗ってる大規模物件（しっかりした会社がやっているもの）は全て入れ替えしてます。私は大規模中心に結構回って確認しました。
こんなもんでいいですか？

みなさん口を揃えて言っているのは、ここは薬品を使っていた場所なので、土の入れ替えをしていないのであれば、子供が土いじりをするのが不安なのですっていているだけですよね。

私もパートですが、ここに勤務していたことあります。
白衣を来た人がいろいろやってはいたようですよ。私は研究所という意識がありましたが・・

>>474
＞「入れ替えしました」って言葉だけじゃ結局信用出来ないしね。
＞そんな事言ってたら、どこの物件も買えないよ（笑）

売主は商品販売上、嘘は言えないんですね。特に大手ならなおさら。
実際に他のＭＤ回って聞いてみました？ちゃんと根拠資料みせてくれますから。ここと違って。

久々に見に来ました。

土壌問題、大変ですね、まあ、おそらく契約者だと思うけど抗弁が苦しいね。
土壌を入れ替えていない事実は事実。普通に見て入れ替えはした方がいいに決まっている。
それは、検査で問題あったからなかったかではない。子供たちの目線で考えたら、やはり入れ替えした物件の方が住民のことを考えていると言わざるを得ません。

私も大規模中心に結構回ってますが最近マンションズに乗ってる大規模物件
（しっかりした会社がやっているもの）は全て土壌汚染があってそれで入れ替えしてました。
汚染がないって言われたのはココが初めてです。

イタリア完売しましたか?

>>482
私も結構回ってますが、千葉の某大規模マンションは道路公団跡地でした。土壌汚染ありませんでしたが、ここは売主がジョイント6社でやっており、「企業の社会的責任」を重視する企業が多く、全て土の入れ替えしているようでした。（マンションは住環境であるのでって言ってました）

日綜は「入れ替えしてない」っ言ってるんだから
根拠資料？とやらは見せれないでしょ。他と違って。

「土の入れ替えしなくても問題無い」と日綜が言ってるのならば
それを信じるしか無いし、信じられないので有れば自身で調べるしか無い。
他の物件が「土の入れ替え」をしているのは、そこが汚染されてたからでしょ？
汚染されても無いのに入れ替えする必要は無いと思うよ。

「入れ替え」をすれば、その分購入者が負担するだけで「安心」と言う「言葉」を買うだけ。
「安心」と言う「物」を買えるなら良いけど、その「物」自体を調べれる人いますか？
（物とは土の汚染の事です）
そんな事を普通の人が調べる事なんて出来ないからね。

契約者達は、あくまで日綜を信じて購入してるんだよ。
様々なメリット、デメリットは感じてるんだよ。
根拠「証拠」の無い事を言われても困るんだよね。
貴方が何を言いたいのか良く解らないんだけど？

貴方はパートで白衣の人を見てただけでしょ？
白衣着てた人が「汚染の可能性有る研究してた」って言うなら信じてあげるよ。

まあ、ここで言われても結局は本物か偽者か解らんけどね（笑）

と言う事で日綜は「土の入れ替え」はしないで大丈夫との事なので
信じる人は購入して下さい。
信じれない人は購入しないで下さい。
以上、土の汚染問題でした。

終わり

Ｋさん返答ありがとう♪
そうそう、マットレスが良いんだよね。
ウン百万円のは、ウチは絶対無理〜（笑）

私は、世田谷の1000世帯のマンションを今年購入しました。
ちなみに、そこも土壌検査して問題なかったのですが（資料みせてくれました）、土は入れ替えしてましたよ（これも資料みせてくれました）。

いいか悪いかは別にして、マンション購入の秘訣は「比較」だと思いますよ。いろいろ見ていると、自然とある種の感覚ができてきますので。雰囲気で左右されないよう、慎重に検討してみては。
（弟が物件さがしているので、私が調べていたらこのサイトを見つけました。部外者ですみません）

>>485
＞「土の入れ替えしなくても問題無い」と日綜が言ってるのならば
＞それを信じるしか無いし、信じられないので有れば自身で調べるしか無い。
＞他の物件が「土の入れ替え」をしているのは、そこが汚染されてたからでしょ？
＞汚染されても無いのに入れ替えする必要は無いと思うよ。

日綜が「問題ない」って言っているのは、法的な部分でということですね。
他の物件は汚染されてなくても入れ替えしているようですね。

土壌問題について

よく分からない展開になってますが、
①ここは、あくまでも「汚染」はないが、それは「人体に影響のない」法的なレベルでのこと。それは証明されている。日綜の説明もその点にしか触れていない。
②よって日綜は企業として最低限の役割責任は果たしている。
③ただ、人が住むマンションとしては別。薬品を使っているので、子供が土いじりしていて不安がないかと言えば、100％自信は持てない。
④よって、「自然の環境を残す」という理由で、土の入れ替えを省略している点は他の物件と大きく違うところ。日綜の社会的責任という意味では「？」がつくのかも。
⑤契約者にとっては今更、といった問題。どうすることも出来ない。
⑥結局は他の物件とは違い、不透明な部分多く解決策見当たらず。

結論としてはこんな感じかな。

川崎市の大規模はほとんど工場跡地で汚染→入れ替えしてるみたいですね。
さすが川崎です。
入れ替えも基準の数値を上回ったところの部分のみ入れ替えが多いようです。
このあたりで探すのだったら避けられない問題なのかも。

気になる方は千葉？とか世田谷？で探すか、小規模を探したほうがよさそうですね。
あとは通勤の便とか全戸駐車場がどうかとかその辺を考慮して最終的に決定。

土壌汚染に問題が無いのに入れ替えする意味が理解出来ないね〜
↑俺個人の考えです。

他社は世間の一般論に合わせて「ウチはやりました。」的な好印象与えてるだけでしょ。
どこぞの土かも解らぬ物と変えられるよりは、日綜は割り切ってると思うけど。
「自然環境そのまま」って言ってるんだし、汚染されてたら今頃、緑地帯では無いでしょ。
買い手側からすると「土の入れ替え」は無駄な経費の投資だと思うけどね〜

他社の物件廻りした人も結局の所
土の入れ替えしたと言う資料見ただけで納得してるんでしょ？
例「これは富士山の土です、汚染されてません」で納得？
自分の目で確かめなきゃ駄目だよ〜。確かめられるんならね（笑）

そもそもココで土壌汚染する薬品が使われた証拠は有るの？
使われたとしても「垂れ流し」してたの？
もしくは、野外研究で土の上で薬品研究してたのかい〜？

まず先に↑コレの正誤を出してから言って下さいませ。
たぶん、こんな事実は出て来ないと思うけどね。

と言うわけで、汚染はないのですよ。
人体に影響がないレベル。と言うのが問題だ！と言う人は、口に入れるものはすべて無農薬で、防毒マスクをかぶりながら生活している人でしょうかね。
大げさに言うと、そう言う事でしょう…。

仮に薬品を使ってたとしても、どうして土いじりが不安なのでしょうか？
別に埋めたり、流してたわけじゃないんですよねえ…
大企業なのですから、ちゃんと法的な措置をして管理していたでしょうし。

環境アセスメント取得してある物件に、環境問題があるとは思えませんが。
他の物件をお勧めしている人は、どこの物件か教えて欲しいものです。
また反発されそうなので、話題変えます。

ところで、もう家具を決めてる方多いので、びっくりしました。
決めたものは、お取り置きということですか？
うちは、先週末にIKEAに言って、人の多さと、自分で組み立てることの不便さに疲れ果て断念。幕張の大きな家具屋は空いててよかったけど、こんな感じがいいね〜って言ってるレベルです。
今度、大塚行ってみますね（＾＾）

>>490
＞土の入れ替えしたと言う資料見ただけで納得してるんでしょ？
＞例「これは富士山の土です、汚染されてません」で納得？

資料を見せてくれる物件は、本当の大手売主です。そこらの中小の話をしている分けではないんですよ。それこそ「販売表示の問題」があるので、嘘は言えないんですよね。ごまかすなら言い回しを変えて対応するんですね。
例えば、「検査した結果‘法的には”異常ありませんから・・・」とかね。

＞「自然環境そのまま」って言ってるんだし、汚染されてたら今頃、緑地帯では無いでしょ。
だから‘汚染”されてるなんて言ってないませんよ。

＞仮に薬品を使ってたとしても、どうして土いじりが不安なのでしょうか？
＞別に埋めたり、流してたわけじゃないんですよねえ…
＞大企業なのですから、ちゃんと法的な措置をして管理していたでしょうし。
ん〜。そういう屁理屈みたいなこと言われてもね。
薬品使っている跡地で、自分の子供が土いじりしてたら、普通は不安だよね。っていうレベルですよ。だから通常どおり生活していて問題があるとは言ってませんから。

>>485
＞「土の入れ替えしなくても問題無い」と日綜が言ってるのならば
＞それを信じるしか無いし、信じられないので有れば自身で調べるしか無い。

あんまり企業が言ってるのを真にうけるのはどうでしょうか。某偽装事件で企業を信じた人たちが被害にあったでしょ？
それと比べるのは失礼だけど、企業を信じていいのは、ライオンズとか、本当の大手売主がやっている物件だけだと思うよ。（あくまでも企業としての問題ね。日綜の営業マンは個人的にはいい人だけどね。それと企業を信じるのは別問題）
普通、我々は素人だから、自分で調べることなんて出きるわけないでしょ？だから結局は他社との「相対比較」なんですよ。比べてみてどこが違っているか。過去の実績はどうなのか。風評はどうなのか。等それで判断してるんですよ。（>>490番に対する回答も含め）

土の汚染があるなしに関わらず、土を入れ替えないとガキの土いじりが不安とか言ってる輩がいるけど、
そもそも敷地内にガキが土いじりするとこなんてあるの？
花壇とか勝手にいじらないように、先ずはガキの教育ちゃんとしてくれ。

>>492・493

確か、以前検討されててやめたのですよね。
もう関係のない物件のスレに、いつまでも書き込みしていらっしゃって、前のスレからも何だか、とっても日綜に恨みでもあるかのように感じます。
何かあったのでしょうか？

ライオンズや、他大手が言いと言ってらっしゃいますが、デベ評判見る限り、その会社もかなり批判されているように思いますよ。

日綜批判はデベ掲示板のほうでやってもらえませんかね〜？
ここは契約者と検討者が前向きに検討するための掲示板です。

最近ここを見ているととてもつまらないです。

>>493
だから〜そんなの解ってるよ。
そんなのは何処の企業も一緒でしょ(一流企業も)
過去の実績を信用して失敗したらどうするの？

契約した人達は信用してるし、信用したいんだよ。日綜を！（今後も含めて期待してるの）
そう言う人達を不安にするような言い方は良くないよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そもそもココで土壌汚染する薬品が使われた証拠は有るの？
使われたとしても「垂れ流し」してたの？
もしくは、野外研究で土の上で薬品研究してたのかい〜？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず↑これを調べた上で言ってくれよ。

492は大手の物件を探しなよ。
大手が悪い事しないと信じてね。

契約家族さん、こんにちわ♪

大塚は取り置きしてくれますよ。
確か１０％の手付金が必要だったかな？

ウチは「ベッドの価格が変動(高く)なるなら連絡くれ」って言って有ります。
(輸入品なので価格変動有りです)
ちなみに手付金も商品代金も払ってません（笑）
まだまだ期間が有るので慎重に選んで下さいね♪

俺が役員になったらの野望！
①バーベキュー広場を作る。
②来年のクリスマスはデカい木に飾りつけする。
③投書箱作る。
④引越しするのが勿体無い良い環境を作る。

全てボランティアと現状の予算内で収める。
あと他に何か出来そうな事有るかな？

>>497
＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞そもそもココで土壌汚染する薬品が使われた証拠は有るの？
＞使われたとしても「垂れ流し」してたの？
＞もしくは、野外研究で土の上で薬品研究してたのかい〜？
＞＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここでは、土壌汚染とは言ってませんし、基準値をクリアしているので問題はありません。ただ土入れ替えしてないのはどうなのかなあ。って言っているんですよね。
汚染の話を持ち出しているのは497番さんの方なので、「そうではない」ことの証明は497番さん自信がすべきものですよね？

日綜を批判するつもりはありません。ただ、このサイトの議論を見ていると論理が破綻している（感情的表現が多い）ので、これじゃあ、検討している人の参考にもならないと思っただけです。
契約者の方を侮辱するつもりは毛頭ありません。

日綜を信用してる俺が何で「証拠集め」しなきゃいけないの？
貴方の書き込んだ過去のＮＯ教えて下さい。

他社と比較して書き込むのは自由ですけど
貴方の文章で誤解してる方々多いみたいですよ。
検討してる人にも誤解を招く恐れが有りますから。

>>496
＞ここは契約者と検討者が前向きに検討するための掲示板です。

こういったサイトは購入前の人が、悪い噂がないかを確認するために結構見てるみたいですね。いい点は十分分かっているのですから。自分が見落としている懸念なことを確認しているんですよ。
だから契約者の人はこのサイト見ること自体気分悪くなって当然。
契約者同士でいろいろ込み入った話があれば、オレンジ色のＳＮＳとかでやったほうがよっぽど気持ちよくできると思うけど。

>>500
＞日綜を信用してる俺が何で「証拠集め」しなきゃいけないの？

ん？信用しているのであれば別にこのままでいいのでは？500番さんが汚染だのと過剰反応しているようにしか思えません。
ここでは問題定義されているだけで、いろんな人の意見書かれているだけだよ。一つの意見に過剰反応して何の意味があるのですか？推測でものを書くのであればあくまでも冷静に、そして客観的に。
ちなみに私は4回分書き込みました。これで5回目。

＞498契約者さん

ありがとうございます。参考になりました。
そっか〜。輸入品は価格が変動しちゃうのですね。では、今以上安くなる可能性もアリなのですか？

それと、
①バーべQ広場いいですね。ただ、みんなのお部屋に煙が入らないような場所で、小規模なものでも、楽しめる場所があるといいですね。
②シンボルツリ−みたいな素敵な木あるといいですね。
③【^‐^】
④【^‐^】
居住者用のホームページがあればいいですね。意見箱も兼ねられるし。
技術がないので、私には厳しいですが…どなたか、得意な方がいらっしゃったら。（人任せですみません）

>495
＞確か、以前検討されててやめたのですよね。
＞もう関係のない物件のスレに、いつまでも書き込みしていらっしゃって、前のスレからも何だか、＞とっても日綜に恨みでもあるかのように感じます。
＞何かあったのでしょうか？

先週までフランス検討してたんですよ。別に日綜は好きでも嫌いでもないんですが（笑）。自分でも結構調べたのものでついキツく書いてしまいました。これで書き込み6回。

＞503契約家族さん

残念ながら安くなる可能性は低いみたいですが
連絡はしてくれるそうです。

>>502
俺だけ熱くなってたのね！
汚染問題は別の人に言ってたみたいです。
俺も高い所から分析してから書き込むように出来れば
良いんだけどね、性格的に無理みたいで・・・
皆さん。お騒がせしてすみませんでした。

で日綜より大手が優れてると言う考えは
変わりないんでしょうかね？

＞で日綜より大手が優れてると言う考えは
＞変わりないんでしょうかね？

優れているかどうかは見方によって変わるよ。ただ、「日綜商法」なんて言われているだけに、日綜は会社としてオープンに説明してないよね。まあ、若い企業でオーナー会社だから仕方ないけど。
大手はコンプライアンスといって所謂「社会的責任」とか「消費者に対する説明義務」とかをかなりナーバスにやっているね。いい意味でも悪い意味でも、明らかに違うのはそのあたりかな。

＞大手はコンプライアンスといって所謂「社会的責任」とか「消費者に対する説明義務」とかをかなりナーバスにやっているね。いい意味でも悪い意味でも、明らかに違うのはそのあたりかな。

見せてるか見せてないかの違いだよね？
ほとんどの大手企業は流れ的には見せる方向ですが
結局は中身(本質)が見えないと比較出来ないのでは？

もういいって・・・

半月前、管理会社問題で議論していましたよね。
その中で日綜グループと日綜コミュに関して数字を挙げて記載していた人がいます。
かなり的を得ていたと思っていましたが、改めてバックナンバー追ったら削除されてました。

オーナーの苗字があった程度なのに削除？日綜もかなりナーバスになってこのサイト見てますね。
普通はこの程度で削除はないのですが。相当交渉したのでしょうか。

イタリア完売したみたいです！

キャンセルがややあるみたい。

＞見せてるか見せてないかの違いだよね？

少し違うのでは。「見せれるか見せれないか」ですね。大手があえて土の入れ替えをしているのも「消費者の目」をかなり意識してのこと。
日綜は「外観」とか「駐車場無料」といったあくまで販売重視の見せ方がうまいんですね。

>501
>オレンジ色のＳＮＳとかでやったほうがよっぽど気持ちよくできると思うけど。
典型的な言い訳ですね。
匿名掲示板だからって何でも書き込んでいいわけじゃないです。

一連の書き込みは明らかに煽りに見えますよ。
推測が入り混じって「情報」のレベルを超えています。

もし検討をやめた人のアンケートとかで「ここの掲示板情報により」が
明らかに多数を占めていたら 被害を受けているということで
2chの事件のように日綜がなんらかの対応を起こさないとも限りません。

悪い情報を書くなら根拠をもって書いてほしいってことです。