Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

15日（日）の山下公園沖の花火大会は順延日（16日）を含め中止と
なりました・・・。
（みなとみらい駅に掲示が出ていました。）

そうそう。無神経ですよね。
更に、「改正前の建築基準法で作っているから、構造計算適合性判定は
行わないよ」というようなことを偉そうに書いていましたが、
どういう神経しているのでしょう。。。
そこが一番の売りじゃなかったでしたっけ？
ポートサイドのマンション当たったら、絶対引っ越すつもりです。

この大会は山下公園沖の打ち上げで少しい遠い場所ですが、残念ですね。
今年はあと一回ですよね。

8月1日（水）の「神奈川新聞花火大会」（臨港パーク沖）を楽しみに
待ちましょう・・・！　今度は雨が降りませんように！

>>750

図面の変更ではなく、実物の変更工事をさせるのが筋だと思います。

大変骨の折れる交渉になることが予想されますが、是非とも頑張って
くださいませ。

三菱の隠蔽体質と戦うにはどんどん情報を公開することが大切です。

私はＬ棟ですが、同じような不具合がもしあれば徹底的に戦います。

>三菱の隠蔽体質と戦うにはどんどん情報を公開することが大切です。
隠蔽体質とはどのような事でしょうか？

扉の開度変更
よく質の悪いマンションで見かけますが
フォレシスほどのマンションで図面訂正の連絡で
自分たちの不具合を入居者に勝手に押し付ける無神経さ
にあきれます。
　毎日使用する扉が7分開きとは絶対受け入れられませんね。

R棟入居者の皆さんにお尋ねします
洗面室ドア、R棟で入居後不具合があっての改修でしょうか？
　ストッパー位置変更されてますか
よろしければ教えてください

花火大会が中止となって、警備員の人たちはほっとしていると思うよ。
良かった。

花火客の迷惑行為は目に余るものがあるらしいです。
８・１も台風がきますように

でた。。やっぱりいた。。花火大会やならここに住まなきゃいいのに。。。

アク禁解けた

>>756

「三菱地所」「隠蔽」で検索すると色々と出てくると思いますよ。

花火大会、楽しみです！
部屋から見えるかどうか微妙なので、やはり外に出て見物ですね。

「第５２回国際花火大会」の中止のお知らせについて
　来る７月１５日（日）（荒天の場合は翌日に順延）に開催予定の第５２回国際花火大会
につきましては、７月１５日・１６日の両日とも、台風４号の直撃およびその余波が予想
されます。
　そのため急遽、主催団体（横浜商工会議所・横浜市・横浜港振興協会・横浜観光コン
ベンション・ビューロー）による可否決定委員会を本日開催し、慎重に協議しました。
　その結果、観客の皆様の安全第一を考慮し、本年の国際花火大会は中止といたしま
した。
　テレホンサービス　０１８０−９９−４０４５

台風来なかったのに、判断間違えたね

花火大会は正直、その後の雑踏の混乱が酷いです。

５年ぐらい前なんて、どこかのヤンキーが、どこかビルの３，４Fから、
人混みにむけて無差別にロケット花火を発射。その場にいましたが、
真剣に恐かったです。悲鳴がそこかしこから聞こえました。
どういう神経してるんだろう？

もちろん警察が出動していましたが、その時は駅に向かって移動していたので
その場で立ち止まることも出来ず、どうなったのかは知りませんが・・・。

ドアの不具合について書き込みをされていた方にお尋ねしたいのですが、
内覧会の時には気づくことはできなかったのでしょうか。

それほど大きな不具合であれば、ドアを実際に開け閉めしてみれば、
ひょっとして不具合に気づくことができたのではないかという気がして
しまいます。

もちろん私は買主であるあなたを非難しているわけではありません。
売主が当然１００％悪いのであって私たち買主は被害者です。が、一旦
引渡しを受けてしまうと、その後修復工事をさせるのは非常に難しいの
ではないかと強く危惧しております。

内覧会はやはり「お披露目会」などではなく「買主による検査」なんだ
と改めて肝に銘じたところです。

このような大問題は図面訂正などでは到底納得できる話ではないと思い
ます。こういうときに売主は「うるさい買主にだけ個別対応」をして
「何も言わない買主にはだんまりを決め込む」ケースが多々あると聞き
ます。

ですので、ここで私が言いたいのは二点。

１．内覧会は「買主による検査」であり、不具合があれば簡単に確認印を
押さない。不具合を見つけられるよう徹底的に検査する。できれば販売
代理ではなく、責任を取れる立場にある売主を同席させる。

２．万が一、引き渡し後に不具合が発生した場合、売主に対しては修繕
工事を要求。さらに、売主とのやり取りを含め、一切の情報を公開。


長文、失礼いたしました。
Ｌ棟購入者より。

>>767

クレーマーっぽくて、ちょっとひきます。
すみませんが。

地震で揺れたー。怖かった。

結構長く揺れましたねー
こわかったー。

MMMは全く揺れませんでしたよ。

MMTは船に乗っているようなゆっくりした揺れ（震度1程度か？）が
しばらく続きました。　ちょっと酔いそうになりました・・・！

>>771
本当に免震構造なの？

性能がいいから

>>772

MMTの６階と７階で洗濯物をベランダで干しています。今現在です。

>>767
ドアの不具合は、Ｌ棟の図面の訂正の話でしょ？
内覧会はまだやってないよ。
あなたのところにも届いていると思いますが、
本当に購入者ですか？

＞＞７７２
だから何？
実況報告？

＞＞７７５
だから何？
実況報告？

質問の内容
　　図面訂正（扉開度調整）についてお詫びと訂正連絡のみ
　如何なものかと？
こんな書面で皆さんご納得かな＞　
　入居確定者

＞＞７５５、７５８、７６７
Ｒ棟の事だと思い込んでおられますが、Ｌ棟のことですよ。
入居済みのＲ棟で今更図面変更も無いでしょ。

>>778
MMTの６階と７階で洗濯物をベランダで干したね。
ルール違反ですね

Lとの間，緑地になるのだと思ってましたが，建物みたいなのが出来てますね．あれは何ですか？

今日カーテン開けっ放しにしてたらお向かいさんと目があって思わずお互い会釈してしまいました。
やっぱりカーテンは閉め切りにしないと駄目ですね。

でも，お互い会釈って，なんだか微笑ましい光景ですね。

>>776

767です。
もちろん購入者ですよ。
ここで言っている不具合というのは変更図面の中で「扉をアーム
ストッパーで開放制限しました」といっているところですね。

私はＲ棟でも同じ問題が発生したのだと思い、内覧会について
書きましたが、Ｒ棟ではこのような変更はなかったのでしょうか。

Ｒ棟の北向きとＬ棟の南向きもややななめですが場合によっては目が合う
こともあるかもしれませんね。

ＭＭＭやＭＭＴのベランダに、洗濯物を干している家庭がよくみえます。
この間、回覧で連絡があったので知ったのですが、ＭＭＴＦでも干している人がいるし、どうしてみんなこうもルールを守れないのかな？

ＭＭＴ，ＭＭＴＦ、ＭＭＭお揃いで、ルール無視とは恥ずかしいことです。

>>789
>>790

二人とも話が脱線してます。

問題は、ＭＭＴ，ＭＭＴＦ、ＭＭＭお揃いでベランダに洗濯物を干すルール無視の住人がいることです。

はずかしい話です。

このマンションって宅配ボックスないの？盛況な生協ボックスを宅配ボックスに入れてもらえばいいんじゃないの〜？よくわかんないけど。

生協ボックスもどうしてみんなこうもルールを守れないのかな？

素朴な疑問ですが生協ボックスは何故いけないの？

>>796

質問する前にスレを前から読んでおくのがエチケットだよ。

788=794，こんなとこでいきがっても意味ないだろ．
直接言えよ(ぷツ)．

ココに登場している人って、ストレスたまっているのですかね。
はたからみてると５０歩１００歩、どんぐりの背比べのような。。。

ごく普通に「○○は困るのでやめませんか」「××は規約違反と思われるので一考しましょう」、「規約の＊＊を読んでください」とかという穏やかなやり取りをなぜ行なわないのかと。掲示板ルールの番人気取りの牢名主のような方が意にそぐわないひとを門前払いしているのもなんか恐ろしいです。７９７さんもわざわざコメントするなら、普通にこれまでのやり取りを要約して教えてあげればいいのになと思いますが。

マンション内のすべての人が同じ価値観をもつわけではないことを理解しているからこそ、自分の価値観、立場の優位性を感じたくて批判を繰り広げるのでしょうか？生産的ではないですね。やはりこういう掲示板というのは井蛙の見の応酬になるのでしょうか。

マナーやルールを守らない人たちは
本当に困りますね！
重い罰則がないと駄目だと思う！

他の部屋のバルコニーで洗濯物干してるところって見えるの？

＞＞７９９
いや　心が狭いだけだよ

>>803

歩道を歩いていても良く見えるから注意したほうがいいですよ。
（ＭＭＴ，ＭＭＴＦ，ＭＭＭとも）
もちろん、このマンションのベランダからでも、お隣のマンションで洗濯物が干してあるかどうか丸見えです。というより、まったく隠さずに洗濯物を干してますね。

＞建物に張り紙されれば，多少抑止力はあると思いますよ．


そういう低レベルな張り紙はしてもらいたくないので、ムダとわかっていますが、このスレで、マナーの悪い人たちを訴えたいと思います。

＞＞８００
注意しないんですか？

帰り道に準備中のTSUTAYAを見て来たんですけど、思いのほか本を置いていますね。
25日がとても楽しみです。

>>807
注意する程重要じゃないって事でしょ

>>807

800さんではありませんが、マンション内では、住民同士で注意すると
逆恨みなどされて人間関係が壊れるとと怖いので、直接は注意してはいけません。必ず管理人さんを通じて注意してもらうようにすべきです。

DVD・CD、書籍などのレンタル・販売店「TSUTAYA」（東京都渋谷区）は7月27日、高層マンション「みなとみらいミッドスクエア」（西区みなとみらい4）1・2階に「TSUTAYA横浜みなとみらい店」をオープンする。

でも洗濯物は日光に当てた方がやっぱり気持ちいいですよ

そうなんですよね。特に湿度の高い日には外干しが気持ちいいですよね。
だから私はどうしても・・・
うちだけならそんなに目立たないし・・・


という発想になるのでしょう。

でもこの間の日曜日は台風がいったすぐあとで、とても洗濯日和とはいえない曇った日でしたが、ＭＭＴで洗濯物がほしてありました。ＭＭＴＦでもあったかもしれませんけど。日光はかんけいないみたいです。

隣のマンションのスレを読んでいると、先日の地震の際MMMでは揺れを感じなかったというレスが多くありました。
我が家は１９階ですが、電灯も揺れていましたし木製のキャビネットも軋んで確かに船に乗っている様でした。
この差は建物の構造によるものか、免震装置の問題なのか？或は居住する高さが要因なのか？
免震構造が購入決断の大きな要素のひとつであったので非常に気になります。
皆さんのところは如何でしたか？

10Fですが、水平にゆーっくり動いているかんじで、家具などはまったく無事、コップの水も波立たない。
まさに免震装置が機能しているかんじです。

これは私が三菱地所設計の担当の方から受けた説明と異なります。
震度1-2程度の地震では免震装置はほとんど意味をなさない、なぜなら
MMTFの免震装置はもっと大きな震度3以上の地震が起きたときに有効に
機能するよう設計されているので、という説明でした。
要するに使用している素材（ゴム）は、私たちがゴムと聞いて想像する
よりも非常に硬くできているんだと。

ちょっと私も心配になってきました。

長周期地震の際は免振装置が共振してしまい、
むしろ危険というのは常識になりつつあります。

>>819
本当に常識なの？
共振するのは免震装置ではなくて構造物の高さが関係してるんじゃない？

>>818

心配症。うんざりする。

MMTFの免震装置はもっと大きな震度3以上の地震が起きたときに有効に
機能するよう設計されているので、という説明でした。

この間の地震は震度３。だから機能した。免震装置はゆれないのではなく、ゆれの加速度を低めるということを知らないの？
人の説明をよく聞いてないね。
ＣＧの説明でも、マンションはゆ　れ　て　い　た　よ。
でもゆれの加速度が小さいの。

素人が心配性を爆発させても、なにもいいことはありません。
素人がない頭をひねってもなにもでてこないので、心配して掲示板に不安を撒き散らすことよりも、三菱地所設計に問い合わせをして、その内容を掲示板に公開するほうが建設的です。

>>811さん
こんばんは。808です。
おそらく811さんは、みなとみらいでTSUTAYA会員のお申し込みを
されていないのでご存じないのだと思います。
なんと、みなとみらいのTSUTAYAは、ひそかに25日プレオープンなのです！
（＾ー＾）にっこり

ひそかに25日プレオープンとは。。。
ＴＳＵＴＡＹＡカードは既にあるし、いまさら作りませんけど。

バイク置き場当たってました！バンザイ！＊＊＊＊！
応募少なかったんでしょうかねぇ〜。心配事が一つ解消しました。

さらに偉そうに書いておられる827さまが、ご説明されればよろしいかと存じます。

新商業施設「港北ＭＩＮＡＭＯ（ミナモ）」がオープン／横浜
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707422/

偉そうなわりには、インテリジェンスが足りないようですね。

インテリジェンス・・・

知性という意味ですよ。

>>827
どういう意味ってそのままではなくて？
長周期化させる、と言えばわかるの？

>>833

加速度を減ずるといった方が正確でしょう。
加速度はおちるが、ゆれる＝動いているわけです。

免震だからゆれないと考える人は、理科音痴なのかな？
あの構造をみて地震で動かないと考えるほうが不自然です。
地震で動くけど、加速度が落ちているから、建物にかかる力が減衰する。
したがって被害がこない。

時速３００キロで、水平運動をしている新幹線でも加速度ゼロなら、
車内はゆれないでしょ。

ここまでいえばわかるかな？

>>834

得意気に回答してますが、あなたは理科はかじってても、
振動工学の言葉遣いをしらないのかな。
制震と免震を混同してますね。
固有周期はどっちが長くなるの。
慣性力のくだらない例えを出されても理解の役に全く立ちませんね。

>>835

はいはい。専門家ならわかりやすく説明してください。
「免震装置は、ゆれなくするのではなく、加速度を減ずることで建物や家財の損傷を防ぐ」というのが命題です。

さあ、あなたが専門知識があるなら、素人の皆さんがわかるように説明しなさい。

>>835

専門馬鹿か。がっかりした。素人に平易に説明できたらほめてやるのにな。その程度の知性なのだろう。

細かくは読んでないんですけど、みなさん、ここの資料をご覧になられました？
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/keikan/jyuran.h...
フォレシスの真ん中がペデストリアンネットワークとして基本計画されているって、
なあ〜んとなく嫌な予感が。
そもそもが公開空地なんで、特に今の計画と変わらないんでしょうけど。
そごう側にはいい感じでつながるようですね。

は？

以前からこのペデストリアンデッキの計画はあるし、それに沿ってMMTFは
つくられてると思ってましたが・・・

ペデストリアンネットワーク大歓迎。
当マンションから桜木町方面に出やすくなる。
小学生の児童の通学も安全になるね。

>>840
たしかに。歩車分離の理想的な形ですね。

首都圏でもちょっと中心から離れたところに行くと、車がスピードを
出して走っている横（ガードレールもない端っこ）を小学生が歩いて
いたりしますね。ほんと、怖いと思います。

デッキが完成するとパシフィコ経由で海に出やすくなりますね。

838が気にしているのは、今も住民以外の歩行者は通れるようになっているけれども、もっと人通りが多くなるような改修があると嫌ですなあってことでしょうに。MMTFは今のMMTみたいに何となく住民以外入りづらい感じに仕上げると聞いているし、まあ今の予定のまま変わらない方がいいですな。
年に何回かだけど、花火大会とかで大々的に誘導されても困るし。みんなはいいんだね。ふーん。変わってるね。あ、まさか半住民専用で税金使って作ってくれるなんて思ってないよね。

MMTのデッキとされている部分を見たことがありますか？
見たことがあれば、上のコメントが的外れだとすぐに分かるはずです。

でも、ペデストリアンネットワークというからには、現在設置されていないところにも、今後、横断歩道はできるのですよね？そうだとすると、すこし便利になりますね。

フォレシスの真ん中がペデストリアンネットワークとして基本計画されている事はとっても良い事です。排他的な意見はよくないですよ。みんなのみなとみらい！みんなのフォレシス！！

相変わらず攻撃的な昔の12さんがいつもいつも登場してますね。管理組合立候補者に居たら大変なことになりますよ。この人は単なるただのクレーマーですからね。本当に立候補者名簿には要注意です。ぐしゃぐしゃなルールを強引に決議しそうでとっても怖いです。

そんな心配より、今の工事を心配したほうがよさそう。基礎を削っているけど大丈夫なのかねえ？こんなの当たり前なの？不安になってきたよ。