Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

小さいダンボールなんで良いじゃないですか？ずっと置いてあるわけではないし。常識の範囲内でOKです。うるさい人はギャーギャーピーピー言わせておきましょう。無視しちゃいますね、うちは。がははは。

>>566

こういう輩がいるから、管理会社経由で注意してもらいましょう。
自分がもし見つけたら、ゴミとみなして、ゴミ捨て場に持って行きます。

昨日のお昼に、鹿島建設の方がフォレシスL棟横の歩道、道路脇の草むしりを暑い中されていました。毎朝近隣の歩道の清掃作業もされており、本当に頭が下がります。他のマンションの建設中には化学物質の臭いは発すれどもこのような試みをされているところに出くわしたことはありません。
鹿島さんの企業としての姿勢は素晴らしいですね。
そして、そんな方々に日々築き上げられたフォレシスもまた、素晴らしいですね。

かたや、自然を汚す建設会社もあるのに。。。
鹿島建設さんは立派な企業ですね！
他の建設会社も見習ってほしいものです！

談合もしてますがねぇ・・・

566さんに賛成！
たかが廊下に一時的に小さい箱を置いておくだけなのに、「目障り」
だとか、「邪魔」だとか、ずいぶん高飛車な発言が多くて心配してま
した。住人同士、仲良くいきたいものです。
私も宅配サービス、がんがん使います！

>>572

宅配サービスを使うのは自由です。どんどん使ってください。
ただし、BOXを廊下に放置していれば、管理規約に従い、厳正に処分させてもらいます。

私は、発見しだい、管理会社に通報します。文句をいうなら、総会で発言してください。

ここのマンションは賃貸の奴も多いので、マナー違反をしている輩の多くは、賃貸人です。自分のものではないから、マナーが悪い。

賃貸は、正式なデータがないのですが、少なく見積もって、最低でも、全体の1割は賃貸です。すると各フロアに（上層階は少なく、下層階に多いとは思いますが）２，３部屋賃貸人がいる計算です。

おそらく、こいつらが、マナー違反を犯している可能性が高いです。
ペットにしても、生協BOXにしてもです。

賃貸人は、管理組合員でもないので、押さえがききにくいです。

この掲示板で、変なことを書いている奴も賃貸人の可能性があります。
賃貸人であれば、管理規約を知らなくて当然です。
売買契約してないですから。

567さんに賛成！
「たかが」を容認していたら間違いなくエスカレートします。
ゴミとして捨てられてもいいから「自分の家の外」に放置してあるんですよね？
共有部分に私物を置くことは禁ずるべき。

マナー違反を行っている奴は、賃貸人の可能性が大です。

売買契約をしていない彼らは、オーナーが手渡しているはずの管理規約を全く読んでおらず、ルールを無視して生活する愚か者が多数いる思われます。

こいつらを教育していくのも、住民として必要になるでしょう。
頭の痛い問題です。

生協BOX放置の問題も、賃貸人が引き起こしているかも知れません。

これから、廊下にモノを置いてあるのを発見したら、
大きな字で《迷惑です。所有者はどかしてください》張り紙をして、おくというのはどうでしょうか？

張り紙は、ボランティアで、私がコピーして、管理事務所に置いておきます。

皆さん，アラシはスルーしましょう! ルールは守る,違反の方がいれば注意する，ルールに問題があれば管理組合で話し合う。これでいいのではないでしょうか。

それがいいです。
常識的な方の意見は出にくい雰囲気の掲示板ですが、たまには意見するとほっとします。

住人かも分からない、匿名どおしの話しあいはお遊び程度のものでしょう。
基本は入居者間のネットではなく、対面による話し合いですね。

これは私の推測ですが、このマンションは少なく見積もって、最低でも、全体の1割は賃貸です。すると約60世帯は、賃貸人がいる計算です。

おそらく、こいつらが、マナー違反を犯している可能性が高いです。
ペットの問題、ごみだしのマナー問題もこいつらが問題を起こしている可能性が高いです。

賃貸人は、管理組合に所属していないし、押さえがききにくいです。

この掲示板で、変なことを書いている奴も賃貸人の可能性があります。
賃貸人であれば、管理規約を全く知らなくて当然です。
売買契約していません。オーナーが賃貸人に管理規約をちゃんと説明しないからこんなことになると思います。

ある意味、賃貸人も被害者になっている可能性もあります。ルールを知らなくて、悪気はないという場合もありますから。

対面で話すといっても、賃貸世帯と会話をもつ機会はないと思います。

管理組合に参加しないわけですし。管理事務局から、注意してもらうしかないでしょうね。

管理組合員でない彼らにルールを変更する権利もないし、ルールは守ってもらうだけです。

ルールを知らない、守る意識もない賃貸世帯と、自分の都合で、ルールは変更できるかのように考えるオーナーたちが、いろいろと迷惑行為をしているのだと思います。

管理人さんの話によると、オーナーでも変なことをいう人がいるそうです（詳しくは書けないので、内容は伏せておきます。）

賃貸世帯の現実を書いたら、急におとなしくなった。

荒らしとか書いている人も、もしかしてと思うし、
今まで、変な質問していた人（オーナーなら、購入時にデベから説明してもらうようなことを質問しているとか）も賃貸世帯だと思うと納得がいく。賃貸業者は説明しないものね。

マナー問題と賃貸世帯は深い関係がある。

このマンションの1割を占める賃貸世帯（営業から大体の数字は教えてもらっているから確かです）の一部がルール違反をするだけで、全体ではかなり目立つし、オーナーでないから、管理組合などの話し合いの場からも外れています。賃貸に出しているオーナーも管理組合に出てこないかもしれないし、この問題は根が深そうです。

管理組合に賃貸者が入らないのはおかしいですね。
犬連れて、平気でオシッコさせているのは賃貸者じゃありませんよ。

また不思議な書き込み発見。

賃貸者が管理組合に入れるわけないですね。
それから、犬の飼い主がなぜオーナーか賃貸者か区別できたのでしょう？
エスパーなのですかね？

だから、おかしいシトに反応しちゃだめだって・・・
ン、モー。
っておれは牛じゃねーけどな。

よく分かりませんが、自分と違う意見の書き込みを「賃借人」と
勝手に決め付けているようで、いただけませんね。

賃借人だろうと所有者だろうとマナーの悪い人はいますし、人それぞれ
常識の範囲も違うので、マナー違反を全て賃借人の責任にしてしまおうと
いうのは何か意図があるのかと疑われても仕方ないですね。

私は購入者で入居予定者ですが、らでぃっしゅぼーやを使おうと思って
います。不在の時には共有廊下に置いといてもらおうと思っています。
理由は、そもそも毎回のことではない、生鮮品ではないし調理済みでも
ないので匂いの発生はありえない、箱も小さく通行の邪魔にはならない。

皆さん、快適なMMTFライフを過ごしましょう！

以上

590は、入居していないから、実態がわかっていないし、あなたがやろうとしていることがどれだけまわりに迷惑をかけ、そして、嫌われものになる行為だということを理解してませんね。

皮肉なことですが、590が言っているとおり、賃借人だろうと所有者だろうとマナーの悪い人はいるというのは事実のようです。
管理規約を平然と無視して、そこまで強引に宅配業者の利用を主張するのは何か意図があるのかと疑われても仕方ないですね。業者側の関係者でしょうか？

私はすでに入居済みですが、
共有廊下にダンボールがもし置いてあるのを発見したら、管理人さんに即通報して、注意してもらっています。またダンボールや傘たてを廊下に出す人がいるのですが、〔共用廊下は物置ではありません、ご遠慮ください〕と張り紙をはるように、管理人に指示しています。

目に余る場合は、自分でも、ゴミ捨て場に移動させようとと思っています。こうでもしないとわからないでしょうからね。

理由は、そういうことをする人は、結局常習化するからです。箱も小さくなく、通行の邪魔にはなり、目障りだからです。このマンションには、残念ながら、玄関ポーチと呼べるようなスペースはないからです。

皆さん、快適なMMTFライフを過ごしましょう！

以上

荷物が置きっぱなしにしてあるマンションに行くのも帰るのもイヤだが、〔共用廊下は物置ではありません、ご遠慮ください〕と張り紙が張ってあるマンションもイヤだな。
そんな事をイチイチ書かないと分からない住民の集まりかと思うと悲しくなる。。。
止めた方がいいよ。

来訪者から見えない形（管理人から注意、回覧版等）で運用しようよ。
守る気がないやつはいくら見ても守らないんだし。。。

＞目に余る場合は、自分でも、ゴミ捨て場に移動させようとと思っています。こうでもしないとわからないでしょうからね。

これって個人が行うと犯罪になるんじゃなかったでしたっけ？
いくら場所が共有部分であれ、置いてある物（傘や荷物等）の所有権は個人に存在するため、他人が勝手に処理する事は許されないはず。
（取ると拾得物横領、壊すと器物破損だった理解をしています）

たとえ管理委託者でも”本人に注意”までで、強制執行できないのが法律上の建前で、強制執行は行政上の許可が必要な気がします。

私もちょっと調べてみますが、警察か役所に確認された方が良いですよ。

>>595

方法論は、適切な手段を検討すればいいと思いますよ。
ルール違反者に厳しく対応する基本線を崩さなければ、貼り紙以外の
方法もよいでしょう。

なにもしないのが一番いけません。

>>596

ご忠告ありがとう。たしかに仰るとおりです。
ルール違反者に対する処置とは言え、自分が法律違反しては元も子もないです。

ゴミ置き場に持っていくのはやめときます。

らでぃっしゅぼーやかとっちゃんぼーやか知らんが
張り紙した方がいいね！

だから小さいとか生じゃないとかの問題じゃないんだよ！
物を置いちゃだめでしょう。

「置いちゃダメだよ！とっちゃんぼーや！」って貼り紙したらどうでしょう！？
集団生活なんだからダメだ、ってゆーことはしないことです。

部屋の鍵を業者に貸すか鍵を掛けないで外出する。
それが集団生活でのマナーです。

廊下に配達物を放置させないように、みんなで、業者にクレーム入れよう！

らでぃしゅぼーや
https://www.radishbo-ya.co.jp/rws/cot/ContactView.do
フリーダイヤル 0120-831-375

生協パルシステムに、一言いいたい人は、こちらまで。

http://www.pal-system.co.jp/contact/index.html

営業の人が生協はだいじょうぶだといってたから
契約したのに、買わなきゃ良かった。
いまのマンションの方が共働きにやさしい。
専業主婦ってヒステリーでほんと怖い。。。。

ＭＭＴＦって、宅配ロッカーないんですか?

このマンションじゃなくて良かった。うちは生協ＯＫマンションです。

セレブを気取りたいんだかなんだか知らないけど、
心が狭い人が多いですね。

だいたい、業者にクレーム入れる意味がわかりません。

どのみちすぐ引っ越すつもりでは
ありませんでしたが、変な人が多そうなので、
２〜３ヶ月まわりの人たちの様子を見て、
あんまり暮らしにくそうだったら
引っ越さずに売っちゃいます。
なんだか、よっぽど暇なのか
目がつりあがっちゃってて怖いんです。

そのほうがいいよ。
ここ怖すぎ。

>>607さん、
確かに営業の人は、生協は大丈夫って言っていましたよね。
M.M.TOWERSを引き合いに、（聞いてもいないのに）私も同じ事を言われました。
お恥ずかしながら、購入時には気にもかけなかったのですが、
今となって考えてみると、バリアフリーのマンションで、
かつ廊下が狭い事もあるので、確かに危ないなあとも思います。

個人的には、専業主婦？かどうかはわかりませんが、ヒステリーしかり、
辛口すぎる人や見下した人が若干いらっしゃいますよね。
ほんと、同じマンションにこんな方がいるかと思うとぞっとします・・・。
しかも、普段は笑顔で接するのかもしれません。

私は無理して買った方なので、ここに住む人たちって余裕があって
さぞ心も豊かな方かと、思いっきり変な期待をしていました。
自分が入居するL棟の同じフロアの方々が穏やかであることを切に願います。

607,609,610,612
に個人に対する中傷や差別発言がありますので、削除すべきです。

管理規約違反を堂々と主張するのも目にあまります。
ばっさり消してください。

確かに営業の人は、生協は大丈夫って言ってましたけど、
配達はOKということで、廊下に放置はOKとは言いませんでした。
管理規約違反を明言できませんからね
M.M.TOWERSは違うマンションだし、玄関ポーチありませんから、ここのマンションは。はっきりいって、生協の汚いダンボールが廊下にはみ出します。

購入時にはバリアフリーのマンションであることに望みながら
生協BOXは廊下に置いてしまうとはおかしな話。

個人的には、共働きか賃貸者かどうかはわかりませんが、
ほんと、同じマンションにこんな自分勝手なルール無視をする方がいるかと思うとぞっとします・・・。
ルール違反に対しては、笑顔にはなれないと思いますが、できるだけ平静に
注意したいと思います。

私は検討を重ねて買った方なので、ここに住む人たちってモラルがあって、
まさか団地みたいに廊下にモノを放置する人はいまいと変な期待をしていました。
自分が入居する同じフロアの方々が節度ある生活をなされることを切に願います。

もちろんすぐ引っ越すつもりありませんし、
変な人は一部いそうですが、
２〜３ヶ月まわりの人たちの様子を見て、
目に余る場合は、管理事務所に通報します。
それでも目に余ることをするなら
引っ越してもらうなり、売ってもらいましょう。
なんだか、よっぽど暇なのか
幼稚な反応する人多いですね。