Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

>>520


同感。ベランダに出るのが怖いのはやだよ。

うちも高層階だから、全面ガラスだとたぶんだめだろうな。
自宅のベランダが怖いのじゃ、高層に住む意味ないですし。

ベランダがない商業ビルなら全面ガラスでも怖くないが、
素人の評論家はうざいね。

ベランダ部分の構造的に、外からみるよりも、随分コンクリートの部分が
低く（少なく）感じると想像しておりますので、ぼくは今のままがいいな。

「もう少し太くなければなあ（←そんな簡単な物ではないんでしょうけど）。
かといって、あの土地で細いのを３つ建てても、お向かいとコンニチハが多くなるし。」
と、マンション住人の視点重視で行くなら、今のデザインが妥協ラインだったのかなと
とりあえず納得して買いました。

とはいえ、ジャックモール屋上の駐車場や109シネマズのラウンジから見るフォレシスは、
ちょっと景観無視し過ぎかなと、複雑な気分。(^-^;;

そうかな？

ナビューレの概観はかっこいいと思うけど、MMTを含めて、みなたみらいのマンション群の概観はどんぐりの背比べと思うけどね。

自分が住む場所だから、概観は二の次ですよ。中身の方がずっと大事。

523の発言は522ではなく、私でした。まぎわらしくてすみません

住民板から昨日、管理会社担当者に問い合わせた結果をお知らせします。

生協などの宅配BOXの扱いですが、ご利用は、在宅時にお願いします。宅配BOXの共用廊下への放置は禁止しますとのことです。

生協のBOXを廊下に置いていいというのは明らかに誤りで、管理規約違反とのことです。

以上、管理会社担当者の見解です。

ベランダに物を置いてはいけない、とどこかで読んだ気がするのですが、
植木鉢やプランターなどもでしょうか？

なるほど。けいゆう病院の音だったんですね。
これがなくなれば、かなり静かだと思うのですが、なくなると自動車の騒音が気になるのでしょうか？
最近、よく道路清掃が２２時過ぎに行われているので、これも気になりますが・・・

虫が多くなりましたね。２？階でも網戸をつけててよかった。

ところで、ベランダの柱で怪我をされた方いらっしゃいませんか？
角に足をぶつけ、2針縫いました。今は、臨時的にカバーをかけていますが、どうにかならないのですかね。子供が頭をぶつけたりとか考えると、ぞっとします。

きっとペットの話題も「管理組合等で問題提起して下さい」で削除なんでしょうね。

ごみ置き場のドア付近をチェックしてください。

うちの階では、キズだらけで、ペンキがごっそりはげています。
掃除のおばさんが台車をぶつけた結果です。

皆さんの階ではどうですか？　注意して見てください

住民スレが生協のダンボールの問題で荒れていますね。

共用廊下にモノを置いていけないのは管理規約に明記されているのに、生協を利用したい共働き主婦が不満を述べています。

ルール違反な話ですので、管理会社などから、こういう勘違い住民は指導してもらいものです。

住民スレを読みましたけど、生協利用派がまだ弾力的な運用を唱えています。管理規約を無視している様子です。

管理会社などから、こういう勘違い住民は厳しく指導してもらいものです。

生協などは、普通に利用すればいいものなのに、こういった人がいると他の利用者まで迷惑をしますね。

共働きで、不在が判っているのに、生協に配達させるのはどうでしょうかね。

休みの日に頼むか、お隣さんと共同で購入して、後で分けてもらえば良いのにね。

本来、生協は、近所の人達が協力しあって、まとめて配達してもらうことで、配送コストも節約してというシステムなのにね。

>>537
ペットの事は知りませんが、少なくともセキュリティの問題が公開されるのは望ましくないから削除されたのでは？

>>543

まあそういうことでしょうね。
ただペットの問題も突き詰めていくと、管理規約というか、管理組合の議論マターですので、この掲示板にふさわしくないかもね。

理事会スレの方で、一般論として、ペットの問題について話した方が有効かもしれませんよ。
フォレシスはマンション初めてという人も多いし、もう既にマンション生活をはじめてペット問題を一通り体験された人の方が、よい解決方法をご存知だと思いますよ。

こういう普遍的な問題は、やはり「先達に聞け」ではないでしょうか。
地域間の交流の場があると良いですね。

どこかに生協からの荷物、ペットの問題などの具体的画像動画を載せると何か問題になるのでしょうか？

何故か、見苦しい方が多いですね。

解決策は禁止しかないのに、何とかしたいようですが、荷物やペットの件を勝手にしたければ、やはり戸建しかないですね。

しかし、戸建界隈でも良い環境になると結構ルールが厳しくなるものです。

それこそ、都営住宅のような戸建界隈に引越したらどうですか！？

>>547
「都営住宅のような戸建界隈」
って意味が分かりませんが、何を指しているのでしょう。

解決策は禁止しかない、とはあまりに無策、と言うか思慮不足ですね。
考えれば幾つかの方法が有り得ると思いますけど。
そして、それを決めるのは547ではなくて管理組合です。

例えばどんな解決策ですか？

管理組合以前や問題点を提起する以前に、先ずは良識ある社会常識が必要であって、そのための学習をしてください。

どうやらこの場は、権利に偏り義務を忘れた無知なイメージ力の貧困な輩が多いですね。

毎日廊下に何らかの物を出しているお宅がある。
↓
管理組合に連絡
↓
管理組合でもそのことを確認する。
↓
本人に注意

この流れが妥当かな。

なんでも規則どおりに禁止というのは、
頭を使わなくて楽チンだけれどね。

ところで、Ｒ棟のアクセス禁止は解除になったのかな？

＞542

生協の個別配達は不在時に配達してくれるからこそ、共働きには便利なのです。
ＭＭＴでも一時、問題になりましたが、週一回の配達時に不在の家は玄関前に発泡スチロールのケースにビニールのカバーをかけて縦に積むということで、管理組合と生協で取り決めし、今でもきちんと守られています。

きちんと取り決めをすればいいのではないですか？何も問題ありませんよ。

二馬力で稼いでるんだし、お手伝いさん雇えばいいのに。

>>553
いいアイデアですね。
フォレシスだけでなく、他のマンションの方々にも参考になると思います。

杓子定規に考えることなく、現実とすり合わせることが大切ですね。
これからも、アドバイスお願いします。

＞＞553

それはMMTのルールですよね。それぞれマンションによって違っても
いいと思います。
共働きだから仕方がないと押し切られても宅配を利用していない
人からするとそういった箱が目に入るのはいやなのが正直な気持ちです。
もともと共用部にモノを置くのが禁止なのであれば本来はそれに
従うのが普通だと思いますけど。いずれにしても管理組合で話して
決定するのが一番ですね。

>>553

MMTのルールはこちらには関係ございません。干渉し
こちらでは、まだ管理組合が正式に動いていませんが、管理組合が始動した際は、MMTの例は、反面教師として、参考にさせて頂き、そのような
間違った運用が行なわれないように、努めます。

管理会社の見解も、共用部にモノを置くのが禁止という原則を曲げるのは、危険という意見を持っておられますし、これまで多数の物件を管理されている経験からの意見なので、拝聴に値すると考えます。

例えば、中古販売になった際、物件の価値を査定する業者の判断材料には、
共用廊下の管理体制が重要な項目になっているので、（入居中の物件につき、共用廊下は査定判断なりやすい）、廊下が乱雑だと、確実にマイナス査定になり、資産価値は下落します。
周りの人が我慢すればいいという問題ではなく、カネに関わる問題です。

MMTは勝手にやってください。関係ないです。
フォレシスはきちんとルールを守るモラルの高い住民です。従って、

１　生協BOXは廊下に置きっぱなしにしません。
２　不在時に、生協に注文しません。
３　近隣の住民同士で協力して、購入することで、配達物を保管するので、
　　廊下に出しっぱなしになりません。
４　生協の醜いカバーなどで、BOXを隠したりしません。
　　（廊下におきません）

こういったルールが管理組合で決められように私も、総会に望みたいと思います。

玄関前に放置するのは、おそらく生協の配達だけじゃないですか？
もともととても不可思議な配達方式で、生協の特殊性からくるものなのです。

そもそも生協は、加入組合員が善意で運営することを前提にしているため、
宅配業者のような営利企業とスタンスが違うのですが、
要するに、生協利用者は、廊下にモノを置きっぱなしにするような人は
いませんよという性善説にたっているのですね。

生協というのは、スーパーじゃないし、利用者も組合員なので、利用する側も義務と責任があるのだけど、最近の若い人は、通販会社と同じに考えているね。

通販会社なら、不在時は荷物を引き上げ、再配達するので、廊下にモノを置き去りにはしません。

生協利用者のモラルの低下が今回の事態を招いています。

当然、マンションの管理側も、そういうモラルのない生協利用者には、厳しく対応すべきでしょう。

Ｒ棟の人たちは書き込めないみたいですね。
永久アク禁でしょうかね？

ではいったいどこのだれが興奮しているのでしょうか？

>>560

いいえ、私はR棟ですが、普通に書き込めています。
うそ情報を流さないでくださいね。

ＭＭＴの住民さま
ここの廊下は、ＭＭＴの廊下とは違い、とっっても狭いのです。ＭＭＴのような大理石の広い玄関前スペースは一切ないんです。しかも向かい側の壁はトランクルーム。廊下の手すりを利用する方にも危険かもしれませんね。だから同じようには行きません。廊下に直に置くような感じで、大きな箱を重ねて置かれたら、確かにとても邪魔だと思いますよ。

でも、生協よりも品物が良くて安くて、買い物が楽しいお店は意外と沢山あるんですよ。ぜひここに住んでからゆっくりと探検してみてはいかがでしょうか。そごうなら２時までに買い物へ行けば配送もしてくれます。

集合住宅で気持ちよく生活するには皆でルールを守ることが不可欠ですよね。ルールとマナーを守ろうという意識の高い方が多いようで安心です。

また，562さんの書き込みではっとしましたが，
車椅子ご利用の入居者もいらっしゃることと思います。
手すりをご利用の方が歩きにくいだけでなく，車椅子の方にとってはダンボールで通路を塞がれては通行できず，大変な迷惑ですよね。
せっかくのバリアフリー住宅，安心して暮らせる環境を保ちたいですね。

確かに、562さん、563さんの書き込み通り、手すりを利用されている方も
いらっしゃることでしょうし、私自身もバリアフリーも決めた理由の一つですので、
今後はやめていただきたいですね。。。
とりあえず、管理組合が機能し出してから挙げていただいて議論でしょうか。
まず間違いなく却下だとは思いますが。

小さいダンボールなんで良いじゃないですか？ずっと置いてあるわけではないし。常識の範囲内でOKです。うるさい人はギャーギャーピーピー言わせておきましょう。無視しちゃいますね、うちは。がははは。

>>566

こういう輩がいるから、管理会社経由で注意してもらいましょう。
自分がもし見つけたら、ゴミとみなして、ゴミ捨て場に持って行きます。

昨日のお昼に、鹿島建設の方がフォレシスL棟横の歩道、道路脇の草むしりを暑い中されていました。毎朝近隣の歩道の清掃作業もされており、本当に頭が下がります。他のマンションの建設中には化学物質の臭いは発すれどもこのような試みをされているところに出くわしたことはありません。
鹿島さんの企業としての姿勢は素晴らしいですね。
そして、そんな方々に日々築き上げられたフォレシスもまた、素晴らしいですね。

かたや、自然を汚す建設会社もあるのに。。。
鹿島建設さんは立派な企業ですね！
他の建設会社も見習ってほしいものです！

談合もしてますがねぇ・・・

566さんに賛成！
たかが廊下に一時的に小さい箱を置いておくだけなのに、「目障り」
だとか、「邪魔」だとか、ずいぶん高飛車な発言が多くて心配してま
した。住人同士、仲良くいきたいものです。
私も宅配サービス、がんがん使います！

>>572

宅配サービスを使うのは自由です。どんどん使ってください。
ただし、BOXを廊下に放置していれば、管理規約に従い、厳正に処分させてもらいます。

私は、発見しだい、管理会社に通報します。文句をいうなら、総会で発言してください。

ここのマンションは賃貸の奴も多いので、マナー違反をしている輩の多くは、賃貸人です。自分のものではないから、マナーが悪い。

賃貸は、正式なデータがないのですが、少なく見積もって、最低でも、全体の1割は賃貸です。すると各フロアに（上層階は少なく、下層階に多いとは思いますが）２，３部屋賃貸人がいる計算です。

おそらく、こいつらが、マナー違反を犯している可能性が高いです。
ペットにしても、生協BOXにしてもです。

賃貸人は、管理組合員でもないので、押さえがききにくいです。

この掲示板で、変なことを書いている奴も賃貸人の可能性があります。
賃貸人であれば、管理規約を知らなくて当然です。
売買契約してないですから。

567さんに賛成！
「たかが」を容認していたら間違いなくエスカレートします。
ゴミとして捨てられてもいいから「自分の家の外」に放置してあるんですよね？
共有部分に私物を置くことは禁ずるべき。

マナー違反を行っている奴は、賃貸人の可能性が大です。

売買契約をしていない彼らは、オーナーが手渡しているはずの管理規約を全く読んでおらず、ルールを無視して生活する愚か者が多数いる思われます。

こいつらを教育していくのも、住民として必要になるでしょう。
頭の痛い問題です。

生協BOX放置の問題も、賃貸人が引き起こしているかも知れません。

これから、廊下にモノを置いてあるのを発見したら、
大きな字で《迷惑です。所有者はどかしてください》張り紙をして、おくというのはどうでしょうか？

張り紙は、ボランティアで、私がコピーして、管理事務所に置いておきます。

皆さん，アラシはスルーしましょう! ルールは守る,違反の方がいれば注意する，ルールに問題があれば管理組合で話し合う。これでいいのではないでしょうか。

それがいいです。
常識的な方の意見は出にくい雰囲気の掲示板ですが、たまには意見するとほっとします。

住人かも分からない、匿名どおしの話しあいはお遊び程度のものでしょう。
基本は入居者間のネットではなく、対面による話し合いですね。

これは私の推測ですが、このマンションは少なく見積もって、最低でも、全体の1割は賃貸です。すると約60世帯は、賃貸人がいる計算です。

おそらく、こいつらが、マナー違反を犯している可能性が高いです。
ペットの問題、ごみだしのマナー問題もこいつらが問題を起こしている可能性が高いです。

賃貸人は、管理組合に所属していないし、押さえがききにくいです。

この掲示板で、変なことを書いている奴も賃貸人の可能性があります。
賃貸人であれば、管理規約を全く知らなくて当然です。
売買契約していません。オーナーが賃貸人に管理規約をちゃんと説明しないからこんなことになると思います。

ある意味、賃貸人も被害者になっている可能性もあります。ルールを知らなくて、悪気はないという場合もありますから。

対面で話すといっても、賃貸世帯と会話をもつ機会はないと思います。

管理組合に参加しないわけですし。管理事務局から、注意してもらうしかないでしょうね。

管理組合員でない彼らにルールを変更する権利もないし、ルールは守ってもらうだけです。

ルールを知らない、守る意識もない賃貸世帯と、自分の都合で、ルールは変更できるかのように考えるオーナーたちが、いろいろと迷惑行為をしているのだと思います。

管理人さんの話によると、オーナーでも変なことをいう人がいるそうです（詳しくは書けないので、内容は伏せておきます。）

賃貸世帯の現実を書いたら、急におとなしくなった。

荒らしとか書いている人も、もしかしてと思うし、
今まで、変な質問していた人（オーナーなら、購入時にデベから説明してもらうようなことを質問しているとか）も賃貸世帯だと思うと納得がいく。賃貸業者は説明しないものね。

マナー問題と賃貸世帯は深い関係がある。

このマンションの1割を占める賃貸世帯（営業から大体の数字は教えてもらっているから確かです）の一部がルール違反をするだけで、全体ではかなり目立つし、オーナーでないから、管理組合などの話し合いの場からも外れています。賃貸に出しているオーナーも管理組合に出てこないかもしれないし、この問題は根が深そうです。

管理組合に賃貸者が入らないのはおかしいですね。
犬連れて、平気でオシッコさせているのは賃貸者じゃありませんよ。

また不思議な書き込み発見。

賃貸者が管理組合に入れるわけないですね。
それから、犬の飼い主がなぜオーナーか賃貸者か区別できたのでしょう？
エスパーなのですかね？

だから、おかしいシトに反応しちゃだめだって・・・
ン、モー。
っておれは牛じゃねーけどな。

よく分かりませんが、自分と違う意見の書き込みを「賃借人」と
勝手に決め付けているようで、いただけませんね。

賃借人だろうと所有者だろうとマナーの悪い人はいますし、人それぞれ
常識の範囲も違うので、マナー違反を全て賃借人の責任にしてしまおうと
いうのは何か意図があるのかと疑われても仕方ないですね。

私は購入者で入居予定者ですが、らでぃっしゅぼーやを使おうと思って
います。不在の時には共有廊下に置いといてもらおうと思っています。
理由は、そもそも毎回のことではない、生鮮品ではないし調理済みでも
ないので匂いの発生はありえない、箱も小さく通行の邪魔にはならない。

皆さん、快適なMMTFライフを過ごしましょう！

以上

590は、入居していないから、実態がわかっていないし、あなたがやろうとしていることがどれだけまわりに迷惑をかけ、そして、嫌われものになる行為だということを理解してませんね。

皮肉なことですが、590が言っているとおり、賃借人だろうと所有者だろうとマナーの悪い人はいるというのは事実のようです。
管理規約を平然と無視して、そこまで強引に宅配業者の利用を主張するのは何か意図があるのかと疑われても仕方ないですね。業者側の関係者でしょうか？

私はすでに入居済みですが、
共有廊下にダンボールがもし置いてあるのを発見したら、管理人さんに即通報して、注意してもらっています。またダンボールや傘たてを廊下に出す人がいるのですが、〔共用廊下は物置ではありません、ご遠慮ください〕と張り紙をはるように、管理人に指示しています。

目に余る場合は、自分でも、ゴミ捨て場に移動させようとと思っています。こうでもしないとわからないでしょうからね。

理由は、そういうことをする人は、結局常習化するからです。箱も小さくなく、通行の邪魔にはなり、目障りだからです。このマンションには、残念ながら、玄関ポーチと呼べるようなスペースはないからです。

皆さん、快適なMMTFライフを過ごしましょう！

以上

荷物が置きっぱなしにしてあるマンションに行くのも帰るのもイヤだが、〔共用廊下は物置ではありません、ご遠慮ください〕と張り紙が張ってあるマンションもイヤだな。
そんな事をイチイチ書かないと分からない住民の集まりかと思うと悲しくなる。。。
止めた方がいいよ。

来訪者から見えない形（管理人から注意、回覧版等）で運用しようよ。
守る気がないやつはいくら見ても守らないんだし。。。

＞目に余る場合は、自分でも、ゴミ捨て場に移動させようとと思っています。こうでもしないとわからないでしょうからね。

これって個人が行うと犯罪になるんじゃなかったでしたっけ？
いくら場所が共有部分であれ、置いてある物（傘や荷物等）の所有権は個人に存在するため、他人が勝手に処理する事は許されないはず。
（取ると拾得物横領、壊すと器物破損だった理解をしています）

たとえ管理委託者でも”本人に注意”までで、強制執行できないのが法律上の建前で、強制執行は行政上の許可が必要な気がします。

私もちょっと調べてみますが、警察か役所に確認された方が良いですよ。

>>595

方法論は、適切な手段を検討すればいいと思いますよ。
ルール違反者に厳しく対応する基本線を崩さなければ、貼り紙以外の
方法もよいでしょう。

なにもしないのが一番いけません。

>>596

ご忠告ありがとう。たしかに仰るとおりです。
ルール違反者に対する処置とは言え、自分が法律違反しては元も子もないです。

ゴミ置き場に持っていくのはやめときます。

らでぃっしゅぼーやかとっちゃんぼーやか知らんが
張り紙した方がいいね！

だから小さいとか生じゃないとかの問題じゃないんだよ！
物を置いちゃだめでしょう。

「置いちゃダメだよ！とっちゃんぼーや！」って貼り紙したらどうでしょう！？
集団生活なんだからダメだ、ってゆーことはしないことです。

部屋の鍵を業者に貸すか鍵を掛けないで外出する。
それが集団生活でのマナーです。

廊下に配達物を放置させないように、みんなで、業者にクレーム入れよう！

らでぃしゅぼーや
https://www.radishbo-ya.co.jp/rws/cot/ContactView.do
フリーダイヤル 0120-831-375

生協パルシステムに、一言いいたい人は、こちらまで。

http://www.pal-system.co.jp/contact/index.html

営業の人が生協はだいじょうぶだといってたから
契約したのに、買わなきゃ良かった。
いまのマンションの方が共働きにやさしい。
専業主婦ってヒステリーでほんと怖い。。。。

ＭＭＴＦって、宅配ロッカーないんですか?

このマンションじゃなくて良かった。うちは生協ＯＫマンションです。

セレブを気取りたいんだかなんだか知らないけど、
心が狭い人が多いですね。

だいたい、業者にクレーム入れる意味がわかりません。

どのみちすぐ引っ越すつもりでは
ありませんでしたが、変な人が多そうなので、
２〜３ヶ月まわりの人たちの様子を見て、
あんまり暮らしにくそうだったら
引っ越さずに売っちゃいます。
なんだか、よっぽど暇なのか
目がつりあがっちゃってて怖いんです。

そのほうがいいよ。
ここ怖すぎ。

>>607さん、
確かに営業の人は、生協は大丈夫って言っていましたよね。
M.M.TOWERSを引き合いに、（聞いてもいないのに）私も同じ事を言われました。
お恥ずかしながら、購入時には気にもかけなかったのですが、
今となって考えてみると、バリアフリーのマンションで、
かつ廊下が狭い事もあるので、確かに危ないなあとも思います。

個人的には、専業主婦？かどうかはわかりませんが、ヒステリーしかり、
辛口すぎる人や見下した人が若干いらっしゃいますよね。
ほんと、同じマンションにこんな方がいるかと思うとぞっとします・・・。
しかも、普段は笑顔で接するのかもしれません。

私は無理して買った方なので、ここに住む人たちって余裕があって
さぞ心も豊かな方かと、思いっきり変な期待をしていました。
自分が入居するL棟の同じフロアの方々が穏やかであることを切に願います。

607,609,610,612
に個人に対する中傷や差別発言がありますので、削除すべきです。

管理規約違反を堂々と主張するのも目にあまります。
ばっさり消してください。

確かに営業の人は、生協は大丈夫って言ってましたけど、
配達はOKということで、廊下に放置はOKとは言いませんでした。
管理規約違反を明言できませんからね
M.M.TOWERSは違うマンションだし、玄関ポーチありませんから、ここのマンションは。はっきりいって、生協の汚いダンボールが廊下にはみ出します。

購入時にはバリアフリーのマンションであることに望みながら
生協BOXは廊下に置いてしまうとはおかしな話。

個人的には、共働きか賃貸者かどうかはわかりませんが、
ほんと、同じマンションにこんな自分勝手なルール無視をする方がいるかと思うとぞっとします・・・。
ルール違反に対しては、笑顔にはなれないと思いますが、できるだけ平静に
注意したいと思います。

私は検討を重ねて買った方なので、ここに住む人たちってモラルがあって、
まさか団地みたいに廊下にモノを放置する人はいまいと変な期待をしていました。
自分が入居する同じフロアの方々が節度ある生活をなされることを切に願います。

もちろんすぐ引っ越すつもりありませんし、
変な人は一部いそうですが、
２〜３ヶ月まわりの人たちの様子を見て、
目に余る場合は、管理事務所に通報します。
それでも目に余ることをするなら
引っ越してもらうなり、売ってもらいましょう。
なんだか、よっぽど暇なのか
幼稚な反応する人多いですね。

営業の人が生協はだいじょうぶだといったと早とちりした
自分を責めなさい。
いまのマンションの方が共働きにやさしいのなら
そのまま住めば？

ほんと小学校で、ルールは守って、みんなの迷惑にならないようにということを教えてもらわずに大人になった人が多そうですね。
大人になってないやつが働く主婦とかいって、ぞっとします。

>>616
こういう人がいるマンションなのね。

>>618

予想通り釣れました。

>>619
虚しくないですか？

うちはほかのマンションで生協（パルシステム）をやってますが、
そのカタログに載っている「温泉パン」っていうのが美味しいです。
なかなか買い物にいけない事情がある者にとっては、
生協はなくてはならないものなんです。

ルールを守らないのには問題があると思いますが、
だからといって「汚いダンボール」とかそういう中傷は止めていただけないですか？