Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（26階）

6月21日の神奈川県警察音楽隊マリーンコンサートを楽しみにしてます。クイーンズスクエア。

いままであまりイベントに興味なかったのですが、先日の開港祭の賑わいで、気持ちが変わりました。臨港パークの熱気とマンション地区の意外な静けさの対比が良いですね。
これからいろいろなイベントを覗いてみようと思います。
週末ごとにどこかで何かやっていますよね。

手近なところでは、ランドマークタワーの下の「グランモール円形
広場」でやっている大道芸も楽しいですよ！
毎週土・日に３組ずつの芸人さんが交替でパフォーマンスをやって
います。
私もお気に入りの芸人さんを追っかけては「投げ銭」してます！

法整備に期待しています！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070617STXKA015217062007.html

みなとみらいに送電線はないけど・・・。
超低周波電磁波が出ているところってどこかあるのかな？

サルでも分かる電磁波
http://home.cilas.net/~iado/denziha/

日本は常に後手後手に回っていますからね。
業界の利益ばかり優先せずに、役所にはきちんと対応してほしいところです。

そういえば、ドコモタワーの防音工事が行われるとの
情報がありましたが、現地をご覧になれる方、いかが
でしょうか。工事をやっていた様子はございましたか。

ペットを飼う方々へ
犬の糞や尿はしっかり始末してください。アスファルトのシミ、敷地内への糞尿の跡が目に余ります。水を持ち歩き流している方もおられますが、少数です。また、ＭＭＴＯＷＥＲＳの敷地内に犬を歩かせている方も見受けますが、あの中は住民の方々はみなさん歩かせてはおらず、抱き上げていらっしゃいます。休日には、住民の方々で、ゴミ拾いもしておられます。フォレシス側だけ汚らしいのは、いかがなものでしょうか。マナーを守って、お互いに気持ちよく楽しいＭＭライフを送りましょう。

子供に立小便をさせる親はいませんよね！

飼い犬を子供のように可愛がる飼い主が、糞尿させるなど、その身勝手さに呆れます。

尿に対して少々水を撒いても、その効果は気休め程度で、ごまかしにしか過ぎませんね。

私もマンションの建物内で犬を歩かせている方を見かけて呆れてしまいました。30代位の茶髪の女性でした。。。

>>472

傍観するのではなく、その場で注意しろよ。
まったく。

東側なのですが、けいゆう病院の空調のファン音がうるさいです。
いつでもうるさいのですが、最近、窓をあけるようになったから、余計耳障りです。

なんとかしてほしいなあ。まったく。

東側の皆さん、どうですか？　角度的に、うちが直撃されている感じがするけど（東側中央　1？階付近）、ほかの人もうるさいですよね。

それとも自分が気にしすぎなのかな？奥さんはちょっとうるさいけど平気とか言っているし。

>なんとかしてほしいなあ。まったく。

じゃないでしょ。
そういう部屋を納得して買ったんでしょ。
入居する前からある施設に対してうるさいと言っても何の意味もないですよ。
あなたの負けです。
それは自分自身で解決するしかない。

>474
この人本当に住民？荒らしじゃないの。だって普通わざわざ
マンコミュでこんな事言わないでしょ。どこのＭＳの荒らし
だ！！

残念でした、ほんとの住民です。

そんなこと言ったって、実際に音を聞いて買ったわけじゃないし、
納得して買ったというより、予想して買ったのだからね。

勝ち負けの問題じゃなく、うるさいものはうるさいわけ。
東側全体うるさいと思うけど、どうでしょ。

けいゆう病院の空調ももう少し遠慮してもらえないかな。
夜中もうるさいし。

４７５や４７６がここの住民じゃないことを祈る。

けいゆう病院の空調の音ではなくて、耳鳴り（たとえばメニエール病）
とかそういう可能性はありませんか？
神経質な方がかかりやすいそうですし。
せっかく近くなのですから、一度けいゆう病院で診ていただいたら
いかがでしょうか？

>>477
『納得して買ったというより、予想して買ったのだからね。』
・・・その自分自身の予想の甘さのツケを
なぜ他人（けいゆう病院）が払わなければならんのか理解不能。

『けいゆう病院の空調ももう少し遠慮してもらえないかな。
夜中もうるさいし。』
・・・病院というのは病人のいるところだよ。
病気で弱っている人に対して「空調我慢しろ」と言うことか？

でも、事前にチェックしても、確かに住んでみないとわからないことってありますよね。
地上で音を聞いて大丈夫でも、住んでみたら、地上より部屋の方が音が響く聞こえるというのは、よくあることですし。

あの空調はうるさ過ぎる。
もっと静音タイプにならないものかね。

ＭＭＴの人も文句言わないのかな？

しかもうるさいファンがなっているのは入院棟じゃないのですけど。
いるのは病院職員だよ。
現地しらないの丸わかり。

住民じゃないな。

>>477さん、

ぼくは477さんと気が合いそうですね。
思うことくらい書いてもいいじゃないっすかねえ。。。
L棟入居予定なんですけど、仲良くなる機会があれば
よろしく願いしますという感じです。
おつきあいがすごい気楽そう。

479さんが心配されているみたいに「（病人に）空調我慢しろ！」なんて、
477さんは、そんな過激な発想は考えてらっしゃらないんじゃないでしょうか。
書いてある通り「なんとかならないかなあ」と、素直な気持ちかと。
ぼくはドコモビルのファン騒音と悪ガキの騒音くらいかと思っていたので、
477さんの書き込みで「へえ〜、いろいろあるんやなあ」と参考になりました。
（たとえば、ジャックモールの空調はどうなんやろう？、とか。）

>>471
犬は元来、外で排尿しますが、一般的に人間は違いますよね。
言いたい事はわかりますが、完全に論理が崩壊しています。

私も見ました。ガラス越しだったので注意はできなかったのですが、40代くらいの男性が白い犬をエレベーターホールで歩かせてるのを。それも「これ抱けるの？」と思うくらいの大きさでした。
今日、エレベーターがすっごく犬臭かったし。
今度見たら絶対注意するし、管理人室にも言います。
監視の目を強めないと悪化しますよね。

私も見ました。小学生の女の子が明らかに抱けない大きさの犬を連れてＢ側ＥＶホールから出てくるところでした。

中華街近隣のマンションでは、爆竹の音がうるさいから、爆竹するなと苦情がくるそうです。
そのうち、花火の音がうるさいから、花火大会はやめろ・・などという人まで出てきそうですね。。。

今後、楽しいMMライフがおくれれば良いですね！

すでに飼っているワンちゃんは当人にとっては家族同然。

大きすぎるから飼うなと言えるのでしょうか？

直接言ったら喧嘩になるので、管理人経由で注意してもらったほうがいいですけど、まず聞き入れてもらえないと思う。

管理組合総会で、議論しないと無理でしょう。

＞花火の音がうるさいから、花火大会はやめろ・・などという人まで＞出てきそうですね。。。


出るわけないだろ。東側の方の最大のメリットは、花火が見えることなのに。この間の花火も、ベランダから堪能しましたよ。

けいゆう病院のファンがうるさいのはわかっていたけど、海への眺望を重視したからね。

うちの部屋からは、なぎさ橋も良く見えるし、花火も目の前、最高だよ。

なぎさ橋って・・・

鶴見つばさ橋だよ。

天然温泉施設を核とした商業施設オープンへ／三菱地所
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijun0706499/

いやいや、成犬になってからの大きさってのは予測できるんだし、規格外の犬と暮らしたいんだったら、最初からこのマンション契約しちゃダメでしょ。
お向かいのMMMなんかは大型犬飼えるんだし、そっちを検討してればよかった話。

あ、489さんに意見してるわけじゃないです。

契約時に普通サイズだったチワワが入居時にピレネー犬サイズに育っちゃいました、とか言う場合は、契約者にも同情するが・・。

家族同然！追い出すなんてひどい！なんていう感情論に持ち込む人がいるのは経験上知ってる。検討時に日本語読めなかったのかと不思議に思うよ。

ルール守れない人ってのは、どこにでも居るんだよね。600世帯以上もいればそれだけ多くなるのかもね。

494氏は正論だけど、ペット馬鹿住民は感情論に持ち込むよ。
ペットは感情的なものだからね。
理屈じゃないから。

うちはペットは現在飼っていないが、将来はわからないし、
ペットにまつわるマンション内トラブルは多いから、行く末を
見守ってから、ペットの種類や数を決めるつもり。

いずれにせよ、現在ある管理規約は仮案だから、
第１回、管理組合総階は大変でしょうね。

ペットのことだけではなく、管理規約の修正や追加は間違いなく必要になるでしょうね。今あるのは、デベが国土交通省の雛形をぱくってあまり考えずに作っているだけですから。
マンション固有の事情の検討はなされていません。

管理組合総階って。。。
管理組合総会でしょ。。。

>>495
実際に国交省のと見比べましたか？
固有の事情が勘案されていると思いますよ。

そもそも495氏が、検討をしたか、していないか分かる立場とも思えませんし。

マナー改善されなければ
ペット禁止にできますか？
そうなればいいのに・・・

土曜日の夜、フォレシスの前のコンビニ付近に路上駐車しているアメ車軍団なんとかしてほしいですね。先日の夜中も警察官一人を乗せたバンが赤色灯を回しながら停車していたものの取り締まる様子なし。

先週は戸部警察署に電話しても、死亡事故があったので忙しくて、そっちには行けない、警官の数は限られてますから、どうしても困ったことが起きているなら110番してくださいとのことでした。先週はパトカーもバンも来ませんでしたから、一台でも来るだけましなんでしょう、何か起きてからでは遅いのに。土曜日の夜で静かなのは雨の日だけですよ。明日は晴れちゃうみたいだしなぁ。

小型犬であっても飼い主がお歳を召していたりすると抱えてられませんよね。ちゃんとわかっておられる方はペット用のカートをマンション内では使用しているようですよ。あと犬とはいえ小型で細い種類だと、人が抱えた高さからでも飛び降りると怪我をする危険があるので抱えたくない場合もあるようです。そういった事情のある場合は、面倒でも部屋から外まではケージや、犬用のカートを使用してもらうのが、犬を飼っている方にも、そうでない方のためにも良いことだと思うのですが。

失礼なもの言いをする人がいるが、

国土交通省の標準管理規約案との相違の一覧表がついていたのをお忘れか？

私は、購入前に、管理規約案の内容を全部チェックして、担当営業に、疑問点をメールで確認しているよ。

チェックの仕方は簡単だった。国土交通省HPから管理規約の雛形をダウンロードし、相違点をチェックするだけ。
相違点の一覧表は後からデベロッパーから送られてきたが、そのまえにチェックずみだったよ。

相違点は、デベロッパーの都合といえるものばかりで、住民に有利なものなどひとつもなかったよ。

ペットに関する細目は、国土交通省の標準規約にはないので、ここのマンションのオリジナルといえるけどね。

503の言うことは正しい。
手抜きとも言える内容の管理規約（案）だが、三菱にとって都合が
よくなるように変更されている点は散見された。
管理規約の変更は単純な多数決ではありませんので、頭が痛いところです。

RとLが並び立って、新ためて思うのは、外観デザインの悪さ。
せめて、ベランダの手摺を足元までガラスにすれば、梁以外は全てガラス面になり、今よりは綺麗な外観になったと思うのだが。
そうすれば、下記のゼロックスのように全面ガラス張りとはいかないけど、下記に近い印象にする事も出来たのになと思う。
内部のデザインもメインラウンジ以外のデザインは決して褒められたものではない。
デザイナーのセンスが悪すぎ。

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/48774341.html

>506
高層は全面ガラス張りでもいいかも知れないけど、
低層も同じことすると部屋の中が見えてしまうと思います。
低層はカーテン開けるなってことですか？
それとも、低層を無視してデザインに走れってことですか？
それは、デザイナーとして失格とだと思いますけど。。。

>>506
商業ビルじゃないですからね。デザインの好き、嫌いはあって当然でしょう。私は好きですから、契約しました。デザイン、ガラスにこだわる？とこ見るとＭＭＭの方？

>>506

素人の戯言には耳を傾けないよ。デザインの勉強したこともないくせに偉そうにいってやがる。
自分は何もできないくせに、いい加減なこというな。

商業ビルみたいに総ガラス張りにしたら光熱費がかかりすぎで死ぬよ。
夏は一日中、冷房を入れっぱなしになる。

商業ビルなら、深夜は人がいなくなるから、電気は消すし、室内気温が夜上がろうが関係ないが、
人間が住むマンションは、それじゃだめなの。

夜暑くて眠れなくなるだろ。夜中も冷房入れて寝るのか？
健康に悪いぞ。

素人の浅知恵にはあきれるばかりだ。

それでなくてもMMTFの窓の開放面積はかなり大きいから、昼間はすごい明るいぞ、これ以上太陽光が入ってきたら、むしろ不快になるよ。

509よ。
よく読めよ。商業ビルみたいに総ガラス張りにしろとは書いてないぞ。
ベランダの手摺を全面ガラスにするという話だ。
近隣ではナビューレやブリリアの例があるじゃないか。
509の論理からするとナビューレやブリリアのデザインは素人の浅知恵とでも言うのか？

付け加えると、ベランダの手摺を全面ガラスにすれば、フォレシスの窓は元々大きいので、その窓の大きさが強調され、
壁面の多くがガラス面に見えることで綺麗な外観になるというわけ。

ご入居のみなさんははじめての夏？（まだ梅雨ですが）を
迎えられていると思いますが、「暑さ」どうですか？
もう夏みたいな毎日なのですが、
先日みなとみらいをあるいていたらすごく暑く感じたのですが
お部屋の中はもちろん方角等もあるとおもいますが
エアコンはすでにつけっぱなしでしょうか。

＞エアコンはすでにつけっぱなしでしょうか。


そんなことはまったくないですね。
どっかの素人が主張しているような総ガラス張りみたいな
変な設計をしていていませんし、断熱もしっかりしているようなので
快適ですよ。

24時間空調のおかげで、エアコン使用も断続的でOKです。

24時間換気のおかげで、エアコン使用も断続的でOKです。

515さんは買えなくて悔しがっているね。残念だったね。すごく快適です。

全熱交換方式の第一種換気システムを採用しているマンションは
少数ですからね。この快適さを理解するには、やはり住んでみな
いと分からない、ということでしょう。

それに、断熱用の発砲ウレタンも竣工後五年くらいは効果も高い
ですし。

L棟購入者の皆様、こんばんは。
さてインテリアの優待販売の案内がきましたが、どんなものを検討
されている方が多いのでしょうか。
我が家は表札と天井から床までの姿見、それに寝室に本棚を特注、
あとはキッチンの小物を検討しています。

>506

「ベランダの手すりを足元までガラス張り」というのは住んだことのない、外観ばかりを気にする評論家。

高層建築で、ガラス張りの手すりだと、高層階のベランダに出たとき、高所恐怖症でない人でもかなり足がすくむ。

ガラスが割れそうで恐怖感がある。ガラスを金属枠に止めてあるだけなので、ひ弱であり、もたれかかると不安。特に子供や老人は恐がる。

また、台風時などベランダに置いてあった植木鉢やサンデッキなど
の取り込みを忘れると、ガラスにぶち当たりガラスが割れる。

コンクリートの方がよっぽど安定感があり、もたれても心配ないし、
安全であり、外部からの遮断にも役立つ。

マンションは美観よりも、実用性と安全性が大事。
コンクリートの方がよい。

>>520


同感。ベランダに出るのが怖いのはやだよ。

うちも高層階だから、全面ガラスだとたぶんだめだろうな。
自宅のベランダが怖いのじゃ、高層に住む意味ないですし。

ベランダがない商業ビルなら全面ガラスでも怖くないが、
素人の評論家はうざいね。

ベランダ部分の構造的に、外からみるよりも、随分コンクリートの部分が
低く（少なく）感じると想像しておりますので、ぼくは今のままがいいな。

「もう少し太くなければなあ（←そんな簡単な物ではないんでしょうけど）。
かといって、あの土地で細いのを３つ建てても、お向かいとコンニチハが多くなるし。」
と、マンション住人の視点重視で行くなら、今のデザインが妥協ラインだったのかなと
とりあえず納得して買いました。

とはいえ、ジャックモール屋上の駐車場や109シネマズのラウンジから見るフォレシスは、
ちょっと景観無視し過ぎかなと、複雑な気分。(^-^;;

そうかな？

ナビューレの概観はかっこいいと思うけど、MMTを含めて、みなたみらいのマンション群の概観はどんぐりの背比べと思うけどね。

自分が住む場所だから、概観は二の次ですよ。中身の方がずっと大事。

523の発言は522ではなく、私でした。まぎわらしくてすみません

住民板から昨日、管理会社担当者に問い合わせた結果をお知らせします。

生協などの宅配BOXの扱いですが、ご利用は、在宅時にお願いします。宅配BOXの共用廊下への放置は禁止しますとのことです。

生協のBOXを廊下に置いていいというのは明らかに誤りで、管理規約違反とのことです。

以上、管理会社担当者の見解です。

ベランダに物を置いてはいけない、とどこかで読んだ気がするのですが、
植木鉢やプランターなどもでしょうか？

なるほど。けいゆう病院の音だったんですね。
これがなくなれば、かなり静かだと思うのですが、なくなると自動車の騒音が気になるのでしょうか？
最近、よく道路清掃が２２時過ぎに行われているので、これも気になりますが・・・

虫が多くなりましたね。２？階でも網戸をつけててよかった。

ところで、ベランダの柱で怪我をされた方いらっしゃいませんか？
角に足をぶつけ、2針縫いました。今は、臨時的にカバーをかけていますが、どうにかならないのですかね。子供が頭をぶつけたりとか考えると、ぞっとします。

きっとペットの話題も「管理組合等で問題提起して下さい」で削除なんでしょうね。

ごみ置き場のドア付近をチェックしてください。

うちの階では、キズだらけで、ペンキがごっそりはげています。
掃除のおばさんが台車をぶつけた結果です。

皆さんの階ではどうですか？　注意して見てください

住民スレが生協のダンボールの問題で荒れていますね。

共用廊下にモノを置いていけないのは管理規約に明記されているのに、生協を利用したい共働き主婦が不満を述べています。

ルール違反な話ですので、管理会社などから、こういう勘違い住民は指導してもらいものです。

住民スレを読みましたけど、生協利用派がまだ弾力的な運用を唱えています。管理規約を無視している様子です。

管理会社などから、こういう勘違い住民は厳しく指導してもらいものです。

生協などは、普通に利用すればいいものなのに、こういった人がいると他の利用者まで迷惑をしますね。

共働きで、不在が判っているのに、生協に配達させるのはどうでしょうかね。

休みの日に頼むか、お隣さんと共同で購入して、後で分けてもらえば良いのにね。

本来、生協は、近所の人達が協力しあって、まとめて配達してもらうことで、配送コストも節約してというシステムなのにね。

>>537
ペットの事は知りませんが、少なくともセキュリティの問題が公開されるのは望ましくないから削除されたのでは？

>>543

まあそういうことでしょうね。
ただペットの問題も突き詰めていくと、管理規約というか、管理組合の議論マターですので、この掲示板にふさわしくないかもね。

理事会スレの方で、一般論として、ペットの問題について話した方が有効かもしれませんよ。
フォレシスはマンション初めてという人も多いし、もう既にマンション生活をはじめてペット問題を一通り体験された人の方が、よい解決方法をご存知だと思いますよ。

こういう普遍的な問題は、やはり「先達に聞け」ではないでしょうか。
地域間の交流の場があると良いですね。

どこかに生協からの荷物、ペットの問題などの具体的画像動画を載せると何か問題になるのでしょうか？

何故か、見苦しい方が多いですね。

解決策は禁止しかないのに、何とかしたいようですが、荷物やペットの件を勝手にしたければ、やはり戸建しかないですね。

しかし、戸建界隈でも良い環境になると結構ルールが厳しくなるものです。

それこそ、都営住宅のような戸建界隈に引越したらどうですか！？

>>547
「都営住宅のような戸建界隈」
って意味が分かりませんが、何を指しているのでしょう。

解決策は禁止しかない、とはあまりに無策、と言うか思慮不足ですね。
考えれば幾つかの方法が有り得ると思いますけど。
そして、それを決めるのは547ではなくて管理組合です。

例えばどんな解決策ですか？

管理組合以前や問題点を提起する以前に、先ずは良識ある社会常識が必要であって、そのための学習をしてください。

どうやらこの場は、権利に偏り義務を忘れた無知なイメージ力の貧困な輩が多いですね。

毎日廊下に何らかの物を出しているお宅がある。
↓
管理組合に連絡
↓
管理組合でもそのことを確認する。
↓
本人に注意

この流れが妥当かな。

なんでも規則どおりに禁止というのは、
頭を使わなくて楽チンだけれどね。

ところで、Ｒ棟のアクセス禁止は解除になったのかな？

＞542

生協の個別配達は不在時に配達してくれるからこそ、共働きには便利なのです。
ＭＭＴでも一時、問題になりましたが、週一回の配達時に不在の家は玄関前に発泡スチロールのケースにビニールのカバーをかけて縦に積むということで、管理組合と生協で取り決めし、今でもきちんと守られています。

きちんと取り決めをすればいいのではないですか？何も問題ありませんよ。

二馬力で稼いでるんだし、お手伝いさん雇えばいいのに。

>>553
いいアイデアですね。
フォレシスだけでなく、他のマンションの方々にも参考になると思います。

杓子定規に考えることなく、現実とすり合わせることが大切ですね。
これからも、アドバイスお願いします。

＞＞553

それはMMTのルールですよね。それぞれマンションによって違っても
いいと思います。
共働きだから仕方がないと押し切られても宅配を利用していない
人からするとそういった箱が目に入るのはいやなのが正直な気持ちです。
もともと共用部にモノを置くのが禁止なのであれば本来はそれに
従うのが普通だと思いますけど。いずれにしても管理組合で話して
決定するのが一番ですね。

>>553

MMTのルールはこちらには関係ございません。干渉し
こちらでは、まだ管理組合が正式に動いていませんが、管理組合が始動した際は、MMTの例は、反面教師として、参考にさせて頂き、そのような
間違った運用が行なわれないように、努めます。

管理会社の見解も、共用部にモノを置くのが禁止という原則を曲げるのは、危険という意見を持っておられますし、これまで多数の物件を管理されている経験からの意見なので、拝聴に値すると考えます。

例えば、中古販売になった際、物件の価値を査定する業者の判断材料には、
共用廊下の管理体制が重要な項目になっているので、（入居中の物件につき、共用廊下は査定判断なりやすい）、廊下が乱雑だと、確実にマイナス査定になり、資産価値は下落します。
周りの人が我慢すればいいという問題ではなく、カネに関わる問題です。

MMTは勝手にやってください。関係ないです。
フォレシスはきちんとルールを守るモラルの高い住民です。従って、

１　生協BOXは廊下に置きっぱなしにしません。
２　不在時に、生協に注文しません。
３　近隣の住民同士で協力して、購入することで、配達物を保管するので、
　　廊下に出しっぱなしになりません。
４　生協の醜いカバーなどで、BOXを隠したりしません。
　　（廊下におきません）

こういったルールが管理組合で決められように私も、総会に望みたいと思います。

玄関前に放置するのは、おそらく生協の配達だけじゃないですか？
もともととても不可思議な配達方式で、生協の特殊性からくるものなのです。

そもそも生協は、加入組合員が善意で運営することを前提にしているため、
宅配業者のような営利企業とスタンスが違うのですが、
要するに、生協利用者は、廊下にモノを置きっぱなしにするような人は
いませんよという性善説にたっているのですね。

生協というのは、スーパーじゃないし、利用者も組合員なので、利用する側も義務と責任があるのだけど、最近の若い人は、通販会社と同じに考えているね。

通販会社なら、不在時は荷物を引き上げ、再配達するので、廊下にモノを置き去りにはしません。

生協利用者のモラルの低下が今回の事態を招いています。

当然、マンションの管理側も、そういうモラルのない生協利用者には、厳しく対応すべきでしょう。

Ｒ棟の人たちは書き込めないみたいですね。
永久アク禁でしょうかね？

ではいったいどこのだれが興奮しているのでしょうか？