パークシティ武蔵小杉はどうですか？【9】

>>715さん
疑問２はＭＲで>>717さんと同じことを言われました。
低層階と高層階用のエレベーターが、一緒の階はどこでも値段が高くなるそうです。

疑問1の41〜50階の部屋の件ですが、まず、西北角の部屋は第一期で41〜43階が販売済み。
第一期二次で44、46、48、50が販売され特に50階の部屋は倍率15倍でした。
最終期の一次で45、47、49が出て47階が12倍でした。

東北の角は第一期で同じく41〜43が販売済。
第一期第2次で44階から50階まで全て販売されました。
こちらは倍率などは知りませんのでデベに聞いてください。
このマンションは売り方が公正で、抽選も含め操作されている部分が余りないなと思いました。


契約済建築業界さん、他にもＭＳＴから見た景色や中の様子とか写真がありましたらアップしてください。
コスギタワーのスレみたいに色々写真をアップしてくれると嬉しいです。
皆さん凄く関心がありますし、出来れば宜しくお願いします。
いろんな方向のＭＳＴから見える景色があると良いのですが。

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疑問２は解消しました。
有難うございます。＞７１９・７２１さん。
第１期の予定販売価格表を入手したんですが
ソコだけ網がけになってるですよ。。。。
ちなみに最終期１次の倍率１２倍は４５階ですよ。
でも大変お詳しいんですね。

７１９さん。
この写真は以外にも北西角のベランダから撮影しました。
それと写ってるのがＳＦＴで、撮影はＭＳＴからです。
北東角の部屋にも入ってみましたが・・・・・。

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７２１さんのリクエストに答えて。。。。
南のやや東よりから見たコスタたちです。

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見直してみると確かに12倍は45Fでした。この角は人気でしたね。

ぜひ写真がまだあるならばアップしていただけると幸いです。
宜しくお願いします。

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では更なるリクエストにお答えして。。。
南部線溝口方面を見て。。。

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そういえば、
他の板に比べてこのパークシティは
写真が少ないですよね。

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契約済建築業界さん
貴重な写真のアップ本当に有難うございます。
真北(東京方面）と富士山方面(西）もあるとさらにありがたいですがありますでしょうか？
本当に有難うございます。この写真を励みに入居まで楽しみに待ちたいです。

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どういたしまして。
７２７さんは、おおよそどの辺ご契約ですか？
差し支えない方向程度で・・・。
ちなみに私は北西角です。

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この写真をアップしてる人は何者なのでしょうか？
今ここにのぼれるのは、三井の関係者か、
竹中の関係者だけのはずです？

担当者がかつて建設途中にのぼって見晴らしが
いいと言っていて、契約者は無理なのかと聞いたら
内覧会までは無理と言ってました。

つまり、契約者と名乗っているこの人は、
契約者ではないと思うのですが。

とはいえ、なかなか見られないアングルの
写真をアップしてもらえているのはうれしいのですが。
もし、今契約者をのぼらせてくれているのであれば、
ちょっと自分の担当者をうらみます。

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と言ってもこんなオープンの板に
個人情報をたれ流す訳にもいかないですもんねー。。。
皆さん同じ箱で暮らす同居人さんですから
仲良くやりたいでっすね。
突っ込んだ話はもしお嫌でなければ
starright777@ocn.ne.jp
にでもメールください。
私的にはあまり神経質になる事も無く堂々としてたいですし。。。

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７２９さん。
何がご不満かわかりませんが、
関係者が契約者であってはならない理由がありますか？
多い日は３０００人以上が現場に入るんですよ。
その３０００人のなかに契約者がいてはいけない理由は
なんでしょう？

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明日にでも三井に連絡して確認してみようと思います。

こういう不公平は、やはりよろしくないと思いますから。

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通常の契約者は制限されているわけです。

仮に関係者であっても、その立場を利用して
こういう写真をアップされるのはどうかと思います。

契約済建築業界という方は、関係者なら契約者がいろいろ制限を
受けているのは知っているはずです。
それを、このような言動をとられるのは、いかがでしょうね。

是非、三井にこういう関係者がいることを、
内部統制含めてどう考えているのか聞いてみたいと思います。

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不公平？
例えば仮に竹中の監督や関係付帯業者がこの物件を購入してたら
それって不公平ですか？
ならばＴＯＹＯＴＡの開発に携わる企画者が新型の車の形や諸々を
事前に知っても不公平という事ですか？

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契約済建築業界さん
729さんは勘違いされているだけだと思います。
第一ただの契約者が、マンションに入るのは、内覧会まで絶対に出来ません。
今は竹中工務店のものですし、引き渡すまで三井のものではないからです。
私が契約したのは、西向きです。富士山方向の景色が見たかったのと、
渋谷や新宿方向は、景色が抜けて綺麗そうなので見たいと思いました。
写真は色々出てくれた方がありがたいです。
出てくると言うこと自体、本当に感謝しています。
これからも写真や中の様子をアップしてくれるとありがたいです。
ちなみにこの掲示板、一つのＩＰアドレスで4時間に12回書き込むと、暫く書き込めないので注意してください。

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契約済建築業界さん

お互い時間差でアップしてるので、
いまいち話がかみ合っていないですが、
問題の本質は関係者の契約の可否ではありません。

通常の契約者は、のぼりたくてものぼれず、
MRのバーチャルの風景ではなく、生の風景を見たいと
思っている契約者大勢いるはずです。
三井も、契約者からこの手の問い合わせがあっても、
内覧会まで無理と断っているわけです。

つまり、あなたがやっていることは、
担当者たちからするとふざけるなと言われても仕方ない
ことをしてしまっているわけです。

あなたはちょっと感覚がずれていらっしゃるようなので、
少々本気で三井に聞いてみたくなりました。
こういう関係者がいることに対してどういう対応されるのでしょうね。

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ご自由にどうぞ。
あなたのように何にでもアヤをつける方がいると
皆さんへの情報がどんどん消極的になってしまいます。
エゴも結構ですが他の方のことも少しは考えてはいかがでしょうか？
せっかくのスレなんですから
もっと大らかな情報交換を皆さんで楽しくやりたいですね。

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それもおかしな話ですね。
ではもう一度確認しますが
あなたはココに写真をＵＰした事が問題とおっしゃってるんでしょうか？
それとも契約者が生の景色が見られないのに私だけ見ているコトが
問題なのか？
あなたの不満はどちらですか？

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できればこんな了見の狭い論争は止めませんか？
まったく意味がない。
楽しいスレが台無しです。
論争の場ではないように思いますが・・・。

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エゴというより、三井の姿勢を聞きたいだけです。

別に見れないのなら、内覧会まで見れないで結構です。
契約者に関係者がいることも、購入できる資金力があれば、
誰が買ってもいいでしょう。

わたしは、もし三井がこういう行為を認めるのなら、
ちょっと三井の感覚を疑ってしまいます。
情報の非対称性があるのなら、
通常それが顕在化するといらぬ軋轢が生まれるので、
現にそういう行為を慎むようにと指示を出すと思いますが。

わたしからすれば、売主である三井が、情報管理や
関係者の内部統制がしっかりしていないとしか思えませんね。

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契約者として何であれ情報や写真を貰えるのはありがたいと思います。
三井はまったく知らないことです。
竹中工務店の無数にある下請けの人が、写真を撮ってアップしただけのことだと思います。
入居予定さんは情報が要らないのでしょうか？
何のために、誰のために、ワーワーと叫んでいるのか不思議です。
情報管理が悪いと叫んでせっかく情報を出してくれている人を、自分が見れないからと言って、出させなくして、みんなに不利益を押し付ける。
情報が出てくる方がないより遥かに良いことだと思います。
冷静になって考えてください。
私は契約済建築業界さんが出してくれることに、本当に感謝しています。

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＞＞７３９さん
自分も北西角です。
ＰＣＭの建設会社の社員さんが入居予定っていうのも心強いし、眺望写真は載せられて困るものでもないので気を悪くせずまた画像載せてください。
自分も通常の契約者なんで７３６さんのおっしゃることもわかりますが、入居予定者同士仲良くやっていきましょう。７３９さんは入居予定者や検討者のために載せてくださったことと思いますし。

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せっかく、久しぶりに有意義な情報だったのに、下らないいちゃもんつけたせいで、ぶち壊しになり本当に残念です。
何で、俺のいない幸せは許さないと言う狭量な人間がいるんでしょうか？
そんな自己中で、インチキ正義感の人間なんて小杉に住んで欲しくないです。
どうせ理事会開いても、ワーワーと的外れで自己中で変な方向の正義感を振りかざして一般人がうんざりすることになるに決まってる。

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ありがとうございます。＞７３５・７４１さん

各々方角に良さは沢山あると思います。

西側ですか。。。いいですねー。

私の個人的意見ですが、景色のヌケも最高ですし
午後の（西日ではなく南中直後から）日当たりもとってもいいですね。
天気がよければ富士山クッキリでしょうね。

最近入居になったと思われる、溝口近辺のパーク＆何とかという
マンションの部屋の明かりと最上部のライトアップが
とてもきれいだと思います。

また誹謗中傷されるのも好まないのでお断りしておきますが
そのマンションの夜景はパークシティからではなく
タワープレイスから見ました。

入居が楽しみですね。

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北西角ですか？＞７４２さん
縦つながりで仲良くしましょう。宜しくです。
眺望を優先して北西を選んだんですが
日当たりが何となく心配でした。
でも大丈夫そうですね。
午後はなかなかの日当たりだと思いますよ。

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契約済建築業界さん
また、良ければ有益な情報出してください。
良くこのスレ見ていますが、久しぶりに有意義で面白い話でした。
情報飢餓に陥ってましたが、おかげさまで暫く飢餓から抜けれそうです。
たまたま変な人に見られてしましましたが、ある意味、情報難民な人だったんだと思います。
でもいくら飢えているからといって、勘違いして善意に噛み付くのはどうかと思いますが。
この先、情報がまた出なくなると本当に寂しいですね。
先は長いし。。。

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ご支持頂きありがとうございます。＞７４１・７４３・７４６さん
でも、いろんな方がいるもんですね。
決して多くの情報を持ってるわけではありませんが
独り占めより良かれと思ったのにとっても残念です。
同じ建屋で生活をしようという、いわば超ご近所さん同士だし
特に不利益があるとも思えなかったのですが・・・。

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＞＞７４５さん
早速画像載せていただき有難うございます。こちらこそ宜しくお願いします。

自分は下の方で眺望は期待できませんが、平日は日中部屋にいることがなく、休日は朝寝なので午後の日照と予算と角部屋重視で北西角にしました。

（ここの掲示板は住民版も含め誰でも見れるし、最近荒れ気味なので突っ込んだ書き込みがしにくいです。あまり書き込み数はありませんが、The Gateway of Musashikosugiというブログに契約者しか利用できない掲示板もありますよ。）

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眺望が見れて良かったです。
ありがとうございました。

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まあ、何かの縁で
同じ建物で一緒に暮らすわけですから
仲良くやりましょうよ。
きっと虫の居所が悪かったんでしょう。
機嫌なおしてください＞入居予定者さん。
威張れるほどの情報は持っていませんが
出来るだけご提供するようにします。
私もいろんな情報欲しいですし・・・。
皆さん、宜しくお願いします。

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それにしても眺望の感じ、圧倒的な立地の良さ。
建物の存在感といい素晴らしいマンションですね。
将来坪３００万は絶対に下らない資産価値を確信しましたね。

いやーSFTの抽選に当たって良かった。♪♪♪
ほとんど坪２５０万以下だったしね。
いまや新川崎ですら坪２５０万時代だからな。

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同感です。＞７５５さん
良かったですね。当たって。。。
でもちなみにＭＳＴは２６０万/坪でしたよ。
５０階以上の上層階はもっと高いでしょうし・・・。
安くはないですが、ある意味お買い得物件ですよね。
聖マリアンナ跡地のセントスクエアなんかも
ほぼ３００万円台ですもんねー・・・。
外廊下・１６階建て・ヨーカドーと聖マリに挟まれた環境で・・・。
そういえばＭＳＴの南東に予定されてる３８階建ても
恐らく３３０〜３４０台で売り出しの様ですよ。
ＰＣが同じ坪単価だったら買えないトコでした。

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それにしてもMST掲示板は絶妙なタイミングで
営業マンらしいコメント入ってますね。(うまく
誘導できてるからなのだろうが)
眺望写真については部屋番など分からなければ
いい情報だとは思いますけどね。ただ皆が常識ある
(そうあって欲しい気持ちはありますが)人達ではないとは思うので
眺望写真が撮れるということはある程度の部分で(セキュリティー面など)公開できる状況にあり、その不安はぬぐえませんよね。７４０さんも
そのあたりで三井の姿勢を疑っているのではないかと勝手では
ありますが解釈してます。ただ大手ということ以外では三井を
信用できる部分もあまりないので、担当者に問いただすにしてもあまり
最初から信用できる返答の期待はされないほうが無難かと私見ではありますが思います。勝手に想像してる部分が大きいので見当違いだとしたら
すみません。

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740です。
大概の方からは、批判を受けるのは予想してましたが、
やはりそうなりましたね。

>>757さんのおっしゃってるように、
三井の姿勢に疑問を感じていますし、
こういう形で情報が出てしまうことについて、
三井がどう対処するかという部分を考えています。

情報は発信者の手を離れれば、受け手の解釈次第となりますし、
関係者に契約者がいる場合は通常緘口令を引くものでしょう。
不必要に情報が流れて、いろいろ対応ごとが発生し、
対応するのは窓口の三井なわけですし、一部の契約者には
いろいろと不信感を感じてしまう人々も出てしまうわけです。


情報については、ちょっとした政治家のスキャンダル情報の方が、
国家機密してより重要なイージス艦の情報漏えいより大きく扱われ、
糾弾されるお国ですからね。

大概の人は、情報が出てきてうれしいとなるのでしょうけど、
自分的には内部をしっかりコントロールできてない三井に、
もっとしっかりねと感じてしまいます。

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話が変わりますが、川崎のクレッセントのタワーや
コスギタワーの掲示板に、「武蔵小杉のＭＳ契約者」「小杉のＭＳＴ契約者」と称する方が（同一人物か分かりませんが）
「友達になってくれませんか。近所ですから親しくなってお互いの共有部を見せ合いっこしましょう」というような内容を載せています。
（一言一句同じではありませんが、こうした主旨と思われます）

武蔵小杉は、急な再開発で新築マンションが続々立ちますから
お互いのマンションを見たいという人が増えるのも理解できます。
お友達ですと言って、一緒に入って来られる分には止める権利も手だてもないわけですが。

でも、あまり行きすぎると防犯上の問題など出てこないのか心配になってしまいました。どんなマンションでも友人や家族を呼ぶのは当然です（私も家族、友人を呼ぶと思います）でも２棟合わせて１４００以上の世帯が入るマンションですから、防犯上の心配はしすぎるに越したことはないような気がするのですが、どうなのでしょうね。

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購入済建築業界さん

数々の写真ありがとうございます。
非常に興味深く拝見しました。
いろいろ言う人がいますが、私はとてもありがたいと思います。
お怒りにならず時々写真をUPしていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

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購入済建築業界さん

とても素敵な画像をありがとうございます！
気持ちかわくわくしてきて、このコミュみるのがすっごい楽しみになりました。
自分は、様々な画像がUPされるのは、賛成です。

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写真に対して良く思っていない方が大勢いれば削除依頼を出されていたでしょうね。まだ残っていると言う事は指示されているからではないでしょうか。

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別の高層マンションスレで見つけてしまいました。

30階でこの揺れだと50階以上ではどうなっちゃうんだろう・・・。
いくら制震構造とはいえ、家具の転倒防止等には真剣に取り組まないとならないですね。

〜以下コピペです〜

防災科学技術研究所兵庫耐震工学研究センターの動画。
別に煽っている訳ではなき、ついつい発見してしまったので。。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

このページの

高層建物における非構造家具什器等に関する実大震動台実験（2007年3月）
加震ケース(入力地震動)
3月29日 南海地震（継続時間：180秒)を想定した震動実験 (20070329.wmv)

の動画は必見です。想定は３０階部分。

別ページの実験の概要のpdf等をみると、免震建物（免震装置（積層ゴム）が震動台とモデルの間に入っている）を想定しているようで気になります。最大時、2メートル近く揺れている感じです。

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たくさんの方に快く思って頂けたのは光栄です。
声をかけて下さった皆さん、有難うございます。
ただ一部の方があまり好ましく思ってないようで・・・。
それに三井さんに白羽の矢が向いてるようですが、
引渡しも済んでいない物件ですから、
三井さんの管理下には無い様に思いますが・・・・。
まるでインサイダー取引でもしたかのような扱いですが
確認したところ法的抑制は特に無いようで
著作権的固有財産性も特に該当するものも無さそうな話でした。
情報といえば情報ですが、そんなに大げさに目くじら
たてらる等予想もしていませんでした。
不快に思った方にはお詫びしますが
そんなに悪い事なんでしょうか？

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知ってる方いたら教えてください。
このマンションはスプリンクラーが設備されていますが
これが噴いちゃって水浸しになった場合
あるいは下の階のよそ様まで水浸しになっちゃた場合の
保険関係ってどうなってましたっけ？
入居の段階では当然スプリンクラーも生きてるでしょうし
引越し中にモノでもぶつけたらポンプを止めるまで
噴出し続けますよねー。。。

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>>756さん

貴重な写真＆情報ありがとうございます。

７５６さんの以下の書き込みにつき、２点ほど教えていただきたいのですがよろしいでしょうか？
南東ではなく（三井の東横線沿いの）南西でしょうか？
分譲と決まったのでしょうか？（賃貸との噂もありましたが）>>そういえばＭＳＴの南東に予定されてる３８階建ても
恐らく３３０〜３４０台で売り出しの様ですよ。
ＰＣが同じ坪単価だったら買えないトコでした。

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写真を投稿して下さって有難うございました。これからも楽しみにしています。

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>>766さん
凄く勘違いされていらっしゃると思いますよ。
契約済建築業界は、デベでも三井の人でもないです。
施行会社の、竹中工務店は、実際には設計と監督くらいはしますが、実際に立てているのは神奈川、東京、千葉埼玉の無数の下請け、孫下請け、孫孫下請けの人たちが建てています。
その会社の人たちの中に、たまたま購入者の方がいて、今回写真と進行状況を出してくださっただけです。
現場の素材の状況やボルトの数が分かっても、近所の物件がどうなるなど分かるわけもありません。

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でも・・・可能性は低いかなとおもいますが、デベの人が高層階の売れ行きが余りよくないことに危機感を持って（坪単価もとても高いし）景観のよさを宣伝する為に、公開したという可能性もゼロではないですけどね。

まあ見てる限り違いそうですが。

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契約済建築業界さん。
まだ写真があればアップして欲しいのと、中の工事の様子分かりましたら教えてください。
宜しくお願いします。

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せっかく昨日は良い情報が出てきて、盛り上がっていたのに、自己中な740のおかげで台無しですね。
何が人が見れてるのに、私に見せないのは許さないデベに文句言ってやるですか！！！バッカじゃないの。最低な人間です。
今後、情報が何も出てこなくなったら７４０を恨みます。
今後他の人もからまれるのを怖がって、誰も情報教えてくれないでしょうね、もう。。。

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失礼しました。＞７６６さん
南西の間違いでした。
ＰＣの人ではありませんが、三井レジ関係の人からの
話なので多分分譲になるんじゃないでしょうか？！
線路を跨いだ東急の３７階も分譲のような話聞いてます。

仰る通りです。＞７６８さん
実質竹中の人間なんてほんの数人しか居ないと思いますよ。
竹中の制服きて名刺持ってても、実はゼンゼン関係ない会社からの
出向社員だったりが当たり前ですからね。。。。

残念ながらデベの回し者ではありません。＞７６９さん
でも、個人的には残り戸数もサラッと売れそうな気もしますが
チョット高い分がどうですかね。

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740さんみたい意見も場合によっては正論の様な気もしますが、ちょっと狭量過ぎはしませんかネ？お上のほうではどうどうと様々な不正が行われているこんな国家に住んでいるんだし、このくらい慣れてよ。
そんなこと考える前に、単純に珍しい写真にワクワクしてしません？

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ここの購入者は、それなりに責任ある仕事をしている方達だと思う。
自分の仕事で考えてみて下さい。
契約者とはいえ、仕事上では守秘義務にあたるであろう写真を誰でも閲覧可能なサイトにUPして良いのでしょうか？
特に773の写真は面白いどころか不快です。

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774さんの言う通りだ。
こんくらいの事でいちいちガタガタ煽りやがって。
どこにでもめんどくさい奴がいるね。

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いろいろ思惑があってとうぜんです。
建築業に近いひとなら内状を晒すな的な見方でしょうしね。
でも消費者の立場から言って経過をみれるのは有り難いし、
戸建てだったら工事の進行状況を逐一ビデオで撮るってツワモノも
いるみたいだし。
773さんの写真はただのパッと見の状態を写しているので
あの壁の緑のものはなに？断熱材？みたいな感想ですが
なかなか興味深いです。クローズアップしてるわけじゃなし
あまりカリカリしなくてもよいのでは。

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私は７４０さんの主張のほうがマトモだと思っている一人ですが、
この板では少数派のようですね。
下手したら、バカ呼ばわりされる状態にもびっくりしております。
私も７７３の写真は少し行き過ぎだと思いますよ。
三井の人でないかぎり。
撮影しちゃったもん勝ち！なのかもしれないですが・・・。
建築現場に出入りする人は確かに無数なのかもしれません。
しかしそういう人々に三井は守秘義務を求めないのだろうか？と
７４０さん同様に三井の姿勢に私も疑問を抱く一人です。

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契約済建築業界さん。

わかる範囲でよいのですが、工期についてです。
現状中がここまで出来ていて、今年中にどこまで進める予定になっていますか。とてもあと２年近くかかるような写真ではないと思いますので。
あと、当初の予定より作業は早く進んでいますか。
教えてください。

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ＭＳＴの入居は、再来年の１月ぐらいになる可能性が高いと
営業の方が言ってましたから
あと１年半を切ってるわけですよね。

建物だけを見ると、もっと早く入居できそうに思えますが、
周りの庭園とかタワーの間の道の整備とか
まだまだやることは残っているのでは。ＳＦＴの入居の頃には
庭園なども完成するのでしょうから、
その時にＭＳＴがどの程度まで完成しているのかが
問題ですね。

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一介の下請業者が、注文主の物件の写真を撮ってネットで次々と公開するなんて、常識的に考えてヤバイのでは？

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わたしも　そう思います。
コスタのスレみたいに　見学会時に撮ったものならわかるけど・・・

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MST1月ぐらいになりそうですか？
朗報ですね。
出来たら住宅ローン減税が受けられる12月まで前倒ししてくれたら最高です。
あくまで突貫工事にはならず余裕があったらですが。

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２期の１次の契約の時に
そう仰られていましたよ。確実ではないが、１月辺りに
早まる可能性があるとのことです。

７０５さんが貼られたリンク先には
「住宅ローン減税が受けられる平成20年末までの早期の引渡しは無理と思われるものの」とありますね。
パークのＭＲで話を聞いたようなので、ローン減税には
間に合わなそうですね。

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773の写真辺りになると、さすがにまずいのでは？
眺望くらいなら大目に見られても、他人の財物の無許可公衆送信
だし・・・

なお
眺望シミュレーションなら　google　earth　の操作に少し精通
すれば、かなりのことが出来ます。私は友人からの聞きかじりで
したが一時期ハマッテしまいました。
詳細は関連のハウツーのサイトをご覧いただくと良いですが、
例えばこんなことが可能です。

ＭＳＴの23階の西側端から2番目の部屋のバルコニーから、
足元の道路から丹沢山系の遠景まで俯角を変えて見る。

180度回して、反対側の部屋の想定で多摩川や都心方向を見てみる。

そのまま41階まで視点をあげ、近くの予定高層建物を自分で
自分で建て込んだうえで、眺望がどの程度影響されるか仮想する。

その建物に視点を移して、こちらを見てみる。

地面近くに下りて、雄姿を見上げてみる。

入居を待ち焦がれている今の家まで、ＭＲまでクルマで走った
道の上空600mをなぞりながら飛行して帰る。


興味がある方は是非トライしてみてください。
その際、レイヤーの建物の３Ｄ表示、地形の立体表示をチェック
しておくのをお忘れなく。
地図好き、３Ｄゲーム好き、旅行好き、なら間違いなくはまります。

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>>773
ほんとうにどうもありがとうございます。
デベは紙切れのプラン書だけで売っておいて建築進行状況の
ディスクローズが足りなすぎるね。
内部の状態見れるだけで購入者は安心できるもの。

何千万もだしてる購入者にたまには写真ぐらい送ってきても
いいよね。

773さんどうもありがとうございました。

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＞＞７８６さん

本当ですね。
この前、久しぶりにＤＭが来たので何かと思えばＭＲの夏休みの案内。この掲示板で購入者が初めて本物の眺望写真を見ているようでは、デベのすることも野暮だなと思います。

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駄菓子屋でお菓子を万引きして友達に配る少年が１名

それはいけない事だからやめるべきだと主張するグループ

お菓子を貰えるのが嬉しいから、何をうるさい事を言うんだ、ちょっとぐらいいいじゃないかと擁護するグループ

さて、正しいのは誰でしょう？

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>>740です。

いろいろ言われてますが、同意頂ける方がいて、
いろいろな意味で安心しています。

>>788さんのおっしゃることは、少々極端かもしれませんが、
少なくとも自分の行為によって、誰かに不利益を生じる可能性が
あると感じたらやらない、ある種の情報を守秘義務がある
（もしくはそれに近い義務的なものがある）扱っていれば、
情報をもらす「べきではない」と、思いを馳せるべきだと思います。

そりゃ、自分の買ったマンション。
待ちきれない思いがありますよ。
ただ、出回る情報が適切なものかと判断はするべきだと思います。
情報を出す側も、いろいろな条件を考慮し、
出しても問題がないかと慮るべきだと思います。

自分の行為がどういう結果をもたらすかについては、
十分に思いを馳せるべきだと思います。

契約済建築業界さんは、ここにアップされている写真を
三井や竹中の関係者がみて、「あちゃ〜」とか「げげ」と
いうような、苦い顔や困った顔を想像できない方なのでしょうか？
さらには、ある意味ビジネス上のタブーを犯していると思います。

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>>788
類似した例えにはなっていませんが、その内容は窃盗なので
「やめるべき」だと主張するべきでしょう。

それよりも、天下の竹中といっても、下請けがこのレベルといのが
問題でしょう。
ここのマンション大丈夫？

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入居まで先が長い。
一見もう入居できそうなのに。
何故そんなかかるの？

写真見て心が少し落ち着いた。
デベの云々には関心が無い。
社会的正義より自分の心を満足させることの方が今の自分には大切。

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三井さんや竹中さんの公式ＨＰからの掲載であれば
なんら問題にならなかったでしょうね。

現場作業員＋購入者というまれな２つの立場の方から、
自慢ではなく多くの購入者に知らせてあげたい親切心からの写真掲載だったのでしょうに。
まあ、ネット社会の小さな問題の１つですね。

貴重な写真掲載だったと私も思いますが、
業務上知り得た情報を１個人が不特定多数の私たちに発信することは、
今後は自粛された方がよいかと思います。

盗撮に類似した行為ともとられかねませんし、
あまりあなた自身の得にもならないと思いますので。

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購入者にとっては結構有意義な情報（写真）なのに非難されるのも
なんだか可笑しな板ですな。

本来は途中経過も何も情報公開していない三井が悪い気がしますけどね。
売るだけ売っといてハンコ押したら、ハイハイ次の物件っと♪

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一般的な正論ばかりをおしつけられて773さんの立場ないですね。
見たいって言うひとがいるから出してくれただけなのに。
軽率って言えばそれまでだけど。

ものごとをむやみに大げさにしようとする人ってやだね。

773さんありがとう。

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個人主義の横行すごいですね。
ネットだと、余計匿名性が高いので、
言いたい放題。

自分さえよければ、よしと。
個の尊重の歪曲解釈、個性の過剰尊重、さらに周りが見えない。

こういう人たちが住人に多いと、
ゴミの分別、公共施設の利用なども心配ですね。

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ああ、騒ぎが大きくなって写真が見れそうになくなってしまった(涙)

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随分お騒がせのタネになってしまったようで
申し訳ありませんね。
それにしても万引きの例えまでとは・・・。

では、発想をかえてグループ分けしてみてはいかがですか？
良くないのもが掲示されている、あるいはされていると思われる
掲示板がある。
それは良くないので決してその掲示板を見ないグループ。
興味あるいは何がしかの思いに負けて見てしまうグループ。
あなたはどちらのグループですか？
ものは言い様、考えようで、善にも悪にも見えたりしますよね。

ただ、そんな重箱の隅をつつくような論議を
あまり快くは思いません。
何の生産性も感じません。
考え方は十人十色で大変良いと思いますが・・・。

もっと本質的なところで思うのですが、
数千万円を出して住まい（人によって限らないが）を買うのに
その中身や過程をオーナーが見られないコトの方に問題が
あるように強く思います。
例えばハウスメーカーや工務店で家を新築する場合
施主が見たいと言えば、よほど危険な作業中でもない限り
二つ返事で気を使って座席まで用意して見せてくれるという
光景は珍しくないでしょう。
一時期、チョットだけテレビＣＭをやってた某小さ目のデベさんは
月に一回内覧会（厳密には現場見学会かな）を行って
造り上がっていく工程をオーナーが見られ好評を博していますた。

阪神大震災の時、崩れた新幹線の架橋の柱のコンクリート内が
空き缶でいっぱいだった話も、常識的には考えられないといいつつ
事実はそうでした。
姉歯問題も大変なことですが、当たらずとも遠からじで
戦々恐々としていた業者も恐らくあったと思われます。

マンションオーナーは実質的には施主な訳ですから
今以上に権利に幅があっても良いように強く思います。

叶わぬ思いでしょうが
ＰＣ規模の現場だって２ヶ月に１回ぐらい工事を半日止めて
見学会ぐらい、やろうと思えば出来なくないのに・・・。
ただ、施工側にとっては面倒臭く不効率且つ不都合なコトなので
行われないのでしょう。
誰の都合を優先すべきなでしょうね？　本来は。。。。。。

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個人主義と違うと思うし。
モラルに対する主観の違い。
問題を十把一絡げにして語らないで欲しい。
言い方がおおげさすぎ。

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798は>>795

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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反対派の気持ちも正論としては理解できなくもない。
確かに仮に契約済み建築業界さんが、下請け業者さんの１人だとして、
三井が写真を契約者に見せないという前提を貫いている状況で、
建設業界さんが掲示板で写真を貼るのは、ルール違反かもしれません。
ＴＯＹＯＴＡの例を以前に出されていましたが、
新車の開発を手がけている人は、正式発表までは個人的に情報を流しては
いけないはずです。

でも７９７で建築業界さんが仰っていることと関連しますが、
なぜそもそも三井が写真を見せないのか、ということ自体には
疑問を感じます。
今は竹中の物だから、写真を見せられないと言うならば
コンストラクション・レポートなどで送ってくる場合は
どうなるのか。
大手デベの物件とはいえ、偽造や不備が横行している世の中だから、
途中でどの程度まで進んでいるのか
せめて写真で確認したい気持ちはあります。

なので、いくら正論としては間違っているとしても
建設業界さんが公開してくださった写真は貴重だと拝見してしまうのです。

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>794
それは議論のすり替えでしょ。

情報を公表しないのが不満だから、裏で入手したものを公開しても問題ない、などという論理が通用するのであれば、世の中の大抵の犯罪は正当化できてしまいます。

竹中工務店に、下請業者の１人が内部の写真を撮ってネットで公開してると通報したら、貴方はご自身の行為の正当性を主張できますか？

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失礼、797でした。

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残念ながら下請け業者ではありません。
それに、それが違法だの
情報の流出だのと仰いますが、取り交わした中に
そんな法令ありましたか？
読み落として居たなら反省しますが。。。
単に主観同士の摩擦にしか思えませんが・・・。

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>801
同意します。

建設途上の写真を見たいのであれば、
担当営業に伝えて、上層部に検討してもらうとか方法はあるはずです。
各自が伝えて、その声が大きくなれば叶うかもしれません。
たとえその結果が駄目でも、正当な方法で駄目なら納得できます。

自分の関わった仕事にプライドがあれば、
いくら契約者とはいえ、こんなことは出来ないのでは？

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>803
下請け業者ではない、というのは問題ではないのですよ。
仕事上知りえたものを勝手に公表するのが問題なのですよ。

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そもそも、そんな事を議論する為の場では
無いのではないでしょうか？
同じ事に興味を持ったり、思い入れを語り合ったり
もっといろんな意味で皆さんで情報交換できる
楽しい場であるべきではありませんか？
ショッピングセンターはどうやらこうなるらしいとか・・・
知りたい事ってたくさんありませんか？
例えそのショッピングセンターの情報が一般公開前だったにせよ
それをまた情報流出だの、違法性が云々と目くじらを立てる
必要もないと思いますが・・・。
折角ですからもう少し楽しい板にしませんか＞＞＞皆さん。

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＞＞８０３
このコメントのついて。

我々と三井の契約書には建物の情報の管理についてはふれられて
いないかもしれません（今は読んでいません）。
しかし、契約済建築業界さんとＰＣでの業務契約相手
（この場合竹中？）との契約に業務内容の守秘義務はありませんか？
８００さんの前半部分についてのご見解を知りたいです。

ないというなら、契約済建築業界さんの写真アップに関しては
支持できます。ないことを許している竹中が問題になると思います。

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803です。
補足です。
＞８００さんの前半部分についてのご見解を知りたいです。

↑
８００さんの前半部分について、契約済建築業界さんがどう
思われているかということです。

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なんどもすみません。
８０３ではなく８０７です。

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それではこうしましょう。
私に対して批判や、その手合いの質問を
真剣に求めて居られるんであれば、
正々堂々お会いしてご説明致しましょう。
このようなバーチャル範疇で己が誰かも明かさず
物陰に隠れながら石を投げ合うようなやり取りは終結しましょう。
いかがでしょうか？
そこまで真剣の論議をお望みなら、真剣に且つ誠実に対応させて
頂きます。
私には物陰や隠れ蓑ごしに人を批判し、実際にリアルに
論議しましょうと持ちかければ、それには答えないというならば
安全で無責任な域でしか語れないとするなら
そのプライドとやらもいかようなものかと。。。。

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レス番700くらいからこの人が登場してますが、
途中でメアドを晒したり、
情報セキュリティについて疎いのかなと感じます。

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いいえ。
コソコソと物陰派になりたくは無いだけです。
まーでも疎いといわれればそうですかねー。
匿名さんになって出直した方がいいですかねー？？？

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>>811さんに同意します。

契約済建築業界さんは、あまりネット利用者として
相応しくない気がします。

あまりにも情報についての感覚が、
今の感覚にあってない気がします。

守秘義務、守秘義務に近似するものを守るというのは、
今のIT化以前の時代を問わない問題ですけどね。

三井、竹中の名門大企業でも、関係部署、関係会社
が増えると、なかなかモラルの徹底ということは
できていないということが良く分かりました。
せめて、躯体は手抜きなしで、ちゃんとしたもので
あることを願っています。

三井が声高に謳っている、あのTQPM（？）でしたっけ、
あれもいい加減なのかと思ってきてしまいますよ。

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何だか白熱してしまってますが、
建築業界さん（略します）のしていることがルール違反だとしても、
匿名で掲示板を書き込んだり見ている我々が
それを糾弾する立場にいるんでしょうか？
我々には、不利益はないはずです。
（不利益がないからと言って見過ごすのかと
言われそうだけども）

竹中なり、三井が対処する問題では？
あまり大騒ぎするのは、やめましょうよ。

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契約済建築業界さんとは何がいけないことかという点で
論点がかけ離れ過ぎていて・・・。
そもそも数千万円出しているんだから、これくらいいいじゃない！
と思うこと自体が傲慢な発想ではないでしょうか？
私はそう思います。いい子ぶるわけでなく。
この板見て、三井の人がアポ取りなさるかもしれないですよ。
まったく問題ないのでしょうか？
仮にこういった写真を載せても、まったく咎められることのないような
お立場の方なのであれば、おっしゃるとおり、見学会を開催ですとか、
そういった働きかけで動いていただけたら、とても嬉しく存じます。

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そもそも建築業界さんは、本当に契約者なのかも
分からないなと思い始めました。
契約者で、現場に出ているような方なら三井も把握しているはずです。
会社名とか書くわけですから。
それでこのような写真を掲示板に載せれば、
誰なのか一目瞭然で分かってしまう訳ですから、
契約者なら、載せないのではないでしょうか。

竹中の人で契約者じゃないのにそんなことをするとも
考えられないし、下請けの人が面白がって載せているようにも
思えてきました。
それならば、この人のことを三井に問い合わせても
分からないのでは。

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そもそもここは
パークシティ武蔵小杉の展望や情報について
語り合う場なんじゃないでしょうか？
様々な御賛辞・ご批判ともにありがたく頂戴いたします。

そろそろ本題のパークシティ武蔵小杉に戻しませんか？
趣旨の逸脱の片棒を担いだのならお詫びしますが
決して悪意あってのコトではありません。

それよりこの板に本題不在なことの方が問題かと・・・。

入居予定さん。
地震問題も騒がれる昨今ですから
高強度コンクリートには是非期待したいですねー。

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犯人探しとか法令違反とかもうやめましょう。
ここで議論しても仕方ないので、見たい人等は直接三井担当者に言って下さい。
その結果を報告していただければ結構です。

耐震性深め、法令順守してもらいつつ、MSTが早期入居できることを祈っています。

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えーと
新車の発表に関する守秘義務とは明らかに違うでしょう。
比較にならないのでは？

とにかく情報不足でけしからんっていうことなら
三井に直談判するしかないよね。
クレームもここではなく直接三井へどーぞ。

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契約済み建築業界さんもスレの進行の逸脱を気にして異論がある人は個人的な話し合いを提案しているのですから、まだ意見のある方はそうしてください。法律、規定、守秘義務に反していると具体的に指摘できない立場でこれ以上、自分の主張を書き込んでも終わりが無いですよ。

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