パークシティ武蔵小杉はどうですか？【9】

>>126
だから、駅から遠い物件は怖くて買えませんよね。
運行本数から考えて、武蔵小杉のメインである東急東横線駅が
近いのもかなり有利で、A地区やC地区と併せてかなり立地が良い。
駅近のこの物件は比較的下落しにくいと期待できるのでは。
とはいえ、明らかに再開発完了後を見込んだ価格なので、
これ以上高騰するかは？？？だが。
逆に、再開発完了前に売ってしまうのは割に合わない気がする。
売るなら、日吉〜新横浜へ抜ける路線が出来てからが良いのでは？
というと、やはりミッドスカイタワーが出来て10年後以降か。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2006_2/06_01/koh...
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/traffic/tobu/index.html

鹿島の賃貸ツインタワーより駅から遠いコスギタワーとかだと、
いくら安かったとはいえ、売るにも賃貸に出すにも困りそう。
そりゃあ、あれだけ宣伝しなきゃならんのも判るよなぁ。

SFTとMSTではSFTの方がダイエーとコナミスポーツ
さらにビューバスがあるので資産価値がやや高く
なると思いますがいかがでしょう。

>>127
コスタが売るのに困るってどおいうことかな？
はっきり言うけど売るのに困るのはMSTじゃないかな。
高層階坪300万弱で買っていくらで売れるとおもってんの？（笑）
エレベータも待ち時間が長くなり、ダイエー、コナミスポーツ
はSFTにあるしね。もう上がるわけないじゃないですか（笑）
誰も坪300で南、西、北お見合いのマンションそんな値段で
かわないよ。ある意味世田谷価格だからね。
実際高層階は売れ残り気味なんでしょ。（ｗ


コスタなんて坪200万強程度価格だから別にすぐ売れるんですよ。
あんまり他のマンションのことつべこべいわないでくれないかなあ？

>>130
なるほどね。
よく分かりました。
コスタは売れずに価値がなく、パークシティは価値が
あると言うことですか。

間違いですね。まずMST買う奴はあほ。ローン減税ないのによく
あんな割高物件買うよね。新新価格だろ。坪300万はあり得ないね。
また、MSTの南は今後ずっと東京機械の工事が続いて粉塵だらけ。
間取りは超窮屈75平米と三角バルコニーなしリビング。
あんなの買ってどこにTV、ソファー置くの？
ほんと最悪間取ぶりはまだあって、内廊下採用のためほとんど
の部屋が超縦長使えない部屋だらけだろうが。

ほんと使えない間取りだらけで良く売れると思ってんな？
みんな内覧会で部屋の狭さと細長さに落胆するよ。
間取り最悪だから買うの辞めたんだけど、なんか反論ある？

都内でも庶民が多い場所では、
駅の近くの高い物件よりも駅から少し離れても安い物件の方が、
売れ行きが良かったりしますね。

さすがのPCMもここにきて売れ行きが鈍くなってきていますね。
やはりちょっと高すぎ・・？

>>131
130さんの意見に腹がたったのでしょうが
同じことをして　また誰かを不快にさせているという
意識はおありですか？


ココの掲示板で買った人はアホ発言は非常識すぎます

いまから申し込む人は高層階で坪３００万かもしれないけど、
1期は３００万もしなかったと思うよ。
ＭＳＴ全体を一括して話すと混乱しますね。
たしかに３００クラスは売れ行きが鈍くなってますね。
それは仕方ない。
コスタとＭＳＴで価格差ほどの価値差はないのは、そうでしょう。

中古で売るにも同じ間取りで同じ価格だったらＭＳＴでしょうが
買い値が安い分、安く出せるならコスタが売れると思います。
結局、中古物件に出せるお金って、ある程度の範囲にあるはずですから。

>>131
価値？
価値は市場の評価。
どっちが価値があるとは書いていませんがそんなのはあきらかなんじゃないですか？

ローン減税の事ですがこの対象とならない今後の物件を買う人はＭＳＴに限らず全てアホですか？

間取りに関しても角部屋だけでないですし・・・・・。

買いたいと思える部屋がないだけなのに何だかかわいそうな人ですね。

客観的ではなく物件の悪口を並べるだけの発言は、
他の人に迷惑がかかるだけではないでしょうか。
例えば内廊下・外廊下というのは（間取りも含め）人によって好みが分かれます。
コスタにしろパークシティにしろ、
自分に合ったものを見つけて購入している人もいるのですから、
冷静で客観的な発言をお願いします。

親同士けなしあって、子供同士に影響しないといいですね。
学区が同じになるかもしれないし、
マンションの違い、階数の違い、方角の違いで差別する子供にはならないでほしいです。

>131
ＰＣＭ掲示板で他マンションの誹謗中傷にあたる
書き込みがあったことはお詫びいたします。

私は正直いって再開発地区のマンションの選択は非常に悩み、
資産価値があるというより、資産価値の保全性が高い
と思われるＰＣＭを選択しました。
そんな経緯もありまして、レジデンスやコスギタワーに
資産価値がないとはまったく思いません。
いずれにせよ、武蔵小杉ですが。

127、130さんが契約者であるなら品格のある対応をお願いします。

MST購入者です。
確かに住宅ローン減税が受けられないのはツライです。
自分の場合は、SFT分譲時には地方勤務で購入に動けなかったこともあり、余計残念です。
別に住宅ローン減税が受けられないからといってMSTを気に入っていることには変わりませんが、心の中では減税延長になることを願っています。たぶん無理でしょうが。

私もＭＳＴ購入者ですが、
自分の選択に満足しています。
誰だって自分が正しい買い物をした、自分の買った物件が
間違いないと思いたいもの。
コスタの話が出る前からも、ＰＣＭ内で、どの方角が良かったかに
ついても少々戦いが始まってましたけど、
そういう話はそろそろ止めにしませんか？

よそ様の物件についてアレコレ掲示板で書くべきじゃないと思います。（自分で思うだけにしておけば？）

皆さん書いてますが、どこにも長所短所があるのだし。
長所も短所になり、その反対も然りなのでは。

一晩たったらこんな惨状になっているとは。
どちらも納得して選んだマンションなのですからお互いをけなすことはないと思います。
コスタは駅から少し距離がありますが、内容の割りにとても安く(毎月の維持費は高いけど）、ＣＭの印象がとても残っていて知名度もあるかと思います。
再開発地区の南端なので、南側に高層物件が建たず横浜側が抜けるのが良いですし日当たりも最高に良いと思います。
したがって後々まで売るのに困ると言うことは無い気がします。
パークは建物的には高いだけあって内容的には部屋にもよりますが概ね良い物件だと思います。
東横線から2分と言う立地はとても素晴らしいですし、59階建ての建物は小杉のシンボル的な建物になりランドマークになると思われます。
ただパークを囲むように他にもマンションが立ち並びますので、低層階は景色が無くなる可能性があるのがやや難点かと思います。
中古で売ると元の値段の高さと、周りにいくつもマンションがまだ建つ点、景観のあたりがややネックになる部屋もあるかと思いますが、三井の建てた建物であると言うことと立地のよさでそれなりの値段にはなるのではないでしょうか？（周りが建つ前に売ればそれなりに良い条件に、建ったらやや落ちそうですが）
まあ同じ地域の物件で喧嘩することはないと思いますよ。
東京機械の跡地のブリリアが出来るころにはどちらもやや古めになって仲良くマンション自体の価値が下がっているでしょうし。
しかしこの調子だと学校とかでコスタ派だのレジ派だのPCM派だのでるんでしょうかね？
仲良くして欲しいものですが。

学校は怖いですね。同じマンションでも最上階の子どもが一番偉そうにするなんて、考えたくないですね。
そうそう、みんな値下がりするよ。高く売るつもりが値下がりして永住に変わって、仲良くするしかなくなるから、それでいいと思う。

大体、武蔵小杉は今後もマンションが建ちすぎです。
今はコスタとＰＣＭの人たちが売却価格で争ってますが、
数年後にはどちらも回りに新しい物件だらけで余り考えたくないですが暴落すると思います。
その時遠い目をしながらここで争ってたことを思い出すんでしょうか・・・。

しかしどのマンションかでいじめがあったり同じマンションでも低い高いでいじめなんかになったりしたら嫌ですね。
お互いが近くにいるだけに恐ろしいです。

高層タワーは低層階ほど売りに出す人が多く、
タワーに限らず、狭い部屋ほど売りに出ます。

年月が進むにつれ周りに建物が建つことで
景観が損なわれてきたり、
最初に考えていたよりも部屋が手狭に感じたり
する人が出てくるからですね。

心配しすぎでしょうが、売りに出す人が増えて
歯抜け状態にならないといいなと思っています。
売ってもすぐに買う人は出るでしょうが
維持費の滞納とか、その辺がやはり一番心配です。

HPの物件概要が変更されてますね。
登録7/7まで受付で、19戸とか。

今週の週間ダイアモンドにダミー登録など抽選のカラクリが載ってます。
やはり当選者を自由に操作しているようです。
自分の当初希望した部屋は６倍で外れ、結局他の部屋を勧められましたが、なんだか疑いの気持ちになりますね。

マンションの資産価値は実は個々のマンションの優劣ではなく、売却時期における景気や地価の動向でほとんど決まります。
ＰＣＭ自体ががどんなに良くても、将来の景気次第で暴落も充分あるわけです。

どうもここの契約者さんは夢を描きがちですが、もう値上がりなんて絶対ないわけだし、普通のペースで資産価値が低下すればそれで充分じゃないですか。
マンション購入で損したなんて過去にいくらでもあったじゃないですか。

でもここの抽選は公平でしたよ。
目の前で見てましたが、玉を一つ一つ見せてましたし、抽選のガラガラは透明でした。
第一、2倍(27部屋）、3倍（13部屋）、4倍(7部屋）、5倍（3部屋）・・・と各倍率ごとに一度で抽選をしてましたし、抽選番号も申し込み順で渡しているのでインチキはなかったと思います。
ダミー登録をしていようがしてまいが自分のあてがわれた番号が出るかでないかだけでした。
私は登録してから1週間ごとに倍率を聞いてましたが徐々に上がってましたし公平だったと思います。
結果、私はある倍率で当選番号が目の前で出ましたが、出たら買えましたよ実際。


マンションの関係の本で面白いと思ったのは三井の社員が書いた
現役・三井不動産グループ社員が書いた！　「ダメマンション」を買ってはいけない (単行本) 藤沢 侑 (著)　1365円
にも抽選のカラクリなる記述があり同じようなことが書いてありましたが、いくらダミーを入れても当てたくない人を０％には出来ない市当てたい人がたとえいても100％には出来ないのです。
あれは本当に運でした。

ダミー登録の話は本当です。
ただ１００％の確率で当てたり、外したりは出来ません。
本当は２倍でも、ダミーを沢山入れて確率を薄くするんです。
ダミーが当たれば、ＶＩＰに当選がいきます。
あとＶＩＰがいる部屋はダミーでみせかけ高倍率にして、他の希望者の侵入をブロックしてますよ。
週ダイによると抽選に来なければ、当たってもはずれたと報告するケースもあるらしいです。

別のデべの抽選で、間近で見てたら玉を一回ごとに箱に戻して訳の分かんない事やってた。
それでも誰も文句も言わずに終了。みんなオトナだね。

154です。
しかし購入登録時に抽選番号は前もって渡されてましたし、（当たり前ですが）ネットで当選番号はどうせ流れるので、当たってもはずれとは言えないと思います。
会社として本当にそんなことになったらまずいでしょうから。
特にもう世の中はネット社会になってますし。

ダミーは確かにあるかと思いますよ。
さっき紹介した本にも詳しく載ってました。ＶＩＰだと２〜３票渡すとか、当たっても買えそうもない人とかには回りを水増しするとか。
立ち読みされると良いかと思います。
でも何倍になろうと抽選番号もらってその玉がガラガラから出れば当たりで買えます。

6倍くらいの部屋は間取り的にも値段的にも良かったので6人くらいは買いそうな感じでしたけど。
23倍まで行くとなんだかなって思いますが。

抽選操作なんて、今や内部告発の時代なのに
そんなことするわけないですよ。
ヘンなものの読みすぎではないですか。

週刊ダイヤモンドは毎週月曜日6/25発売と思いますが、
もう販売しているのでしょうか？

http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml

以下週ダイ抜粋

複数の営業マンが「人気のある物件ではほとんど行われている」と口を揃える。

われわれにとっては人生最大の買い物でも、営業マンにとっては日常生活での単なるパズルにすぎない。


ダイヤモンド社はそれなりに名の通った会社。もし疑問反論があるなら直接確認されたらどうでしょう。ちなみに私はこの板の投稿者のご意見より、何万部も発行しているこの雑誌の言ってる事を信じますが。

>>159さん
正式には明日販売ですが、前日に手に入る場合もありますよ。

ダミー登録は佃の物件でもあったという話ですし、
実際購入しようとして登録したとダミーに言われれば、
現状防ぎようがないでしょうね。
自物件を扱う人は登録不可にでもすれば少しましかもしれませんが、
そうすると本当に自物件を欲しいという人は買えなくなりますし。

私も既に読みましたが、神奈川で格付けＮＯ１はクレッセント川崎タワー（モリモト）になってますね。
三井の管理会社は格付け４位。
三井社員が伝授「ダメマンを買わない方法」の記事も面白い。

そもそもそんなに倍率が上がる部屋しか買えない時点でダメって
ことなんでは？買える人が多い価格帯では倍率が高く成りやすい。
けれど、どんなに良い部屋だって7千万超えたらそんなに倍率は
上がらないわけで。まあ、売却時も買い手が少なくて困りそうだが…

そんな倍率になるぐらいだったら、いっそ250mとか300mとか
もっと大きいの作って、部屋数増やして欲しかったなぁって。
認可が下りないか。orz_

中古でも7000万円を超えると買い手が減るからね。
冷やかしで高額物件の見物に来るだけの、買い手は多いそうだけど。

FROM跡地が300mとかに変更になったら、ここの購入者はショックかも。
まだ何にも建ててないから、認可さえ下りれば、どうにでも変更可能だ。
これから購入する人は、抽選を楽に突破できそうで喜ぶ？

運がない人は何回抽選しても外れる。
ハンカチ王子なら何回やっても当たりそうだが。

>>171
でも、どんな大きな物件でも欲しい間取りと値段は限られますから抽選になりますよね。
大抵自分がここって思うと、よその人もここって思いますから。
それだけ目が高いのか、分かりやすく良いのか。
四角い箱に部屋の線を引いていけば、良い部屋悪い部屋出ますよねそりゃ。

駅直結になるあの位置に200m超えが建ったら、小杉のランドマークは
そっちになるよなぁ。変電所が近いとか何とか言っても便利だし。

ランドマークの座はＰＣＭ２棟からどこにも移らないでしょう。
苦しかろうが、ローン減税がなしの2割増しの価格でも
買える人が集まるのも安心です。
最近レジやコスタがあるのでよりPCMが映えている気がします。
世の中少子化で人口が減っていくのに中原区は
向こう２０年は人口が増え続けることが発表されています。
ランドマークは20年後も垂涎の的ですね。

川口のエルザタワーだって、今でもまだ高いワケですから。

> 四角い箱に部屋の線を引いていけば、良い部屋悪い部屋出ますよねそりゃ。

ここも妙に細長い部屋多いよね。
普通の和室6畳の畳配置からは想像も付かないような形状で
両手広げてプラス50cm程度の細長い洋室6畳前後とか、
6畳の短辺で2つ繋いだような細長さのリビングとか。

まあ、細かいこと言っていたらきりがないが。

>>174さん
あそこ（A地区）は地上37階建て・総戸数338戸・高さ約140mと細かいところまで決まってます。多少変更はあるかもしれませんが、大きな変更となると設計から何からお金がかかるので難航するでしょうね。北口の方は計画も未定の段階ですし、様々な可能性がありますね。

決まってなくて変更可能なのは東京機械跡地ではないですか。
商業施設をやめて、代わりにタワマン建てますと言うのも可能ですから。

A地区は、あの立地を考えれば140m程度ではもったいない気がする。
パークシティーでそれなりに引き手があるということも判ったし。
変更する価値は有ると思うんだよねぇ。

北口のホテル ザ・エルシィが閉鎖してもあの狭さじゃ大したもの
建たないだろうけど、日石社宅のところは結構大きなの建つかもね。

エルシィ跡はいっそ公園にしてくれ。
無理だけど結構マジで思う。

エルシィ跡やマルエツが入っている建物を公園にしてでも、
その分A地区をもっと有効利用した方が良さそうだよね。
変更は難しいとは思うけど、中途半端な使い方するより、
街としても価値が高まりそうだし。

間取りに関してですがＰＣＭはまだマシです。
豊洲方面にあるタワマンなんてありえない間取りがたくさんありますよ。

確かに注目を持っていかれちゃうとしたら
まだ高さのハッキリしない東京機械跡の高層タワー
だけだと思う。他は200Ｍ級はないでしょうし特別
目立つ建物になる予定もないので。

駅前だから問題なし。
武蔵小杉駅を降りて目の前にそびえたつタワーマンション。
それはパークシティ武蔵小杉なのですよおおおおおおん。

ちなみに建物高さランキングで数年先まで見て22位だったかな？
居住マンションでは一番の階数・高さだったような。

60階に何か法的な制限でもあるのかな？

NEC側が再開発でもされたら、
もっと高いのがいくつでも建ちそうだけど。

ＮＥＣ側は、武蔵小杉全体のタワーマンション供給過剰によりタワーマンションは建たないと思います。
地域No.1物件はたぶん三井のＣ地区か、東京機械跡地のブリリアでしょう。
ただ、いつ竣工するかわかりませんね。５年以上先なんて誰も読めないし。

ただ、住民版にも書いてありましたが、入居再来年って遅すぎません？
レジは今年、コスタも来年夏なのに、ＳＦＴは１期からカラーセレクトも出来ないくらい工事進んでるなら、年末ぐらいにＳＦＴ入居あってもおかしくないと思います。
夏にはＳＦＴのクレーンなくなりそうですしね。
もう上もほとんど出来上がってるように見えますし。

１８６さん、早く入居したいとのお気持ちは分かりますが、引き渡し時期は契約前から決まっていた訳ですから、今更、このスレッドで文句を言っても仕方ないですよね。
　契約済みの者としては、突貫工事をされるよりは、きちんとしたものを作って戴きたいと思います。

今から確約できなくとも、サプライズででも来年年末までに
入居できるようにしてくれたら、すっごいうれしいんだけどなぁ。
頑張って欲しいなぁ。

> 地域No.1物件はたぶん三井のＣ地区か、東京機械跡地のブリリアでしょう。

C地区は線路に近い割に駅直結でもなく騒音が多いばかりで、
住宅向けに適しているというよりはむしろ商業向けですね。
MSTから1年遅れからさらに遅れ、2年遅れ以降の気配だし。

MSTから3年遅れのA地区はかなり有望だけど、待つには長過ぎる。
少なくとも賃貸住まいでローン組む人は厳しいでしょ。
ローンで無理できるのは300万程度が普通。3年で300万以上
賃貸で浪費したら買えなくなるわけで。

東京機械跡地って、どのぐらい決まってるのかな。
先過ぎて検討の対象にも挙げにくいのだが…。

マンション値下がり論を信じるならば、
３年遅れを待ってても良いんじゃない。

まぁ突貫工事は困りますが、ＳＦＴはルーフバルコニーも完成しそうな勢いなので、もう終わるんじゃないって気はします。
ニョキニョキ伸びていくスピードにすでに驚いているくらいです。
最上階まで出来たら、それから1年はなにをするのか疑問に思っています。
植樹した木が駅前の森に育つまで待つってことなのかな。

確かに、納期も契約なので仕方ないことなのですけどね。

突貫工事どころか他のタワーと比べると随分早く外観は完成しそうですよね。あれだけの戸数ですので内装にあと1年かかるということでしょうか。

コスギタワーが来年夏なら妥当でしょう。
というか、妥当を演出していると思います。

ＳＦＴが、もともと夏入居が晩秋に移ったのは、
竹中の事情と聞いたので、竹中がいろいろ時間をかけて
やりたいことがあるのでは？と思ったものの、
もっともらしい理由をつけて、
売り期をずらしたというのが本当のところだと思います。

コスギタワーの牽制しつつ、コスギタワーの売れきを見つつ、
高みの見物をしながら、販売を開始してＳＦＴは結果完売。
かくいう自分もＳＦＴ販売開始があったので、
コスギタワーはＭＲ見に行くだけにしてました。

価格上昇を正当化するために、売り期をずらしたため、
内装いじれる時間を購入者に与えられなかったと思ってます。
それで、引渡しを早くしたら、
購入者からはブーイングでしょうし。

まぁ、ここは広い心で待ってあげましょうよ。
会社とか、なんでも大物は後から来るものです。
御三家筆頭は、最後にゆるりと入居の方が、
ある意味気持ちいいですよ♪

売り渋る事情は有ったにせよ、ローンを組む私にとっては、早めの金利確定と入居までの賃貸家賃の削減のため、引き渡しが早くなるなら、その方がいいなと思います。

つまりすでに我々に知らされている建築スケジュールよりも
実際は相当早くに進んでいて、
単に販売価格をつり上げるために、販売時期を遅くした。
実際の工事過程は、内装を選べない段階に来ているので
私たちは選べなかったってことですか？

なんだー、ガックリです。

他のデベだと、既にカラーセレクトなど決まっていても
（すでに資材などの発注をかけていても）
無理を言うと聞いてくれることも多いですが、
ここは絶対ダメですよね。
大手だし、戸数が半端じゃなく多いから、1人1人のために
無理を聞かないことにしてるんだなと自分を納得させてたんですが
価格を上げるためだったのかと思うと、何だかイヤな感じですー。

>>195

今の情報化時代、しかも注目物件なので、
購入者の誰かに便宜を図ったことを、こういうところで
ポロっとでもバラされたら、他の購入者に広まって、
収拾がつかなくなる可能性もあるでしょう。

そういう意味では、無理を聞かない、例外を作らない、
というような企業姿勢は、逆に信頼できると思いますよ。
やもすると、事無かれ主義と言われかねないですが。

ＭＳＴの最終期２次が秋に終わったら、
その後って、なんかイベントとかあるんですかね。見学会とか。
モデルルームもホームページも無くなったら、寂しくなりますよね。
外観の工事も終わったら、変化も気づけなくなるかもしれないし。
いまは、どんどん高くなる姿にわくわくしますけど。

無理を聞いてみんなに便宜を図ってくれた方が、感激するけど。

>>198

そんな無謀なことを受けるわけがない。
どれだけの手間と時間がかかるのか考えきれないなんて、
こういう意識のお客がいると、接客業の人々は困る。

>197さん

内覧会まで中を見たりする機会はないと聞きました。

おそらく、SFTで来年８月〜１０月くらい、
MSTで１２月〜２月くらいで内覧会だと思います。

ミツイもスミフに負けない商売上手だったのか？
今外観だけからすると来年の前半には入居できそうな感じもするが。

＞193会社とか、なんでも大物は後から来るものです

今の時代、そんな役員は偉くなんてなれませんよ。
優秀な役員ほど早く来て一般社員が来るころには
すでに役員会議を始めています。
わが社は、朝の役員会議が7時には始まりますよ。
町の小さな会社ではなく世界的規模の会社です。

ところでここにははじめてきましたので
無知な質問で申し訳ありませんが御三家って何のことですか？

>203
ここパークシティと、レジデンス、コスギタワーのことです。
この3件は建設計画が同じ時期に立ち上がった為、
なんとなくそう言われてます。
深い意味は無いですよ。

次が多分PCMの最終。
とうとうこの板も役目終了だろうか。

住民版が全然盛り上がらないから、方角対決とかで削除祭りじゃないですか。
最終期終わっても。

このマンションは、通常の方角の常識が通じないですからね。
間取りが方角によって、差があり過ぎます。

とはいえ、落ち着く先は「それぞれの価値観ですからね」。

もう結果は見えてるので、他がいいですね、盛り上がるにしても。


ちなみに、住民版が盛り上がらない理由…

①PCM購入者は、このサイト自体見ていない。
②PCMの板は単に自作自演、業者、野次馬が入り乱れていただけで、
　盛り上がっていたと皆錯覚。
③ただ単に、今ネタがない。長丁場ネタがせいぜい。

個人的には、②な気がしますが。

入居間近になって来れば住民版も盛り上がるのではないでしょうか。
私は購入者でここを見てますが、
確かに野次馬の書き込みも多い感じがしますねー。

>220
残念ながらそのようです。
だってある一定以上の物件になると購入意識萎えますもの。
中の上くらいが一番たち悪いですね。
（批判できる立場でないですが・・・）
武蔵小杉ＮＯ．１命ですから。

>220
じゃあもっと低所得層が集まるとこいけば
人間味のある、暖かい環境なの？
んなこたーない。
まあ低所得層の集まる地域にいきなよ。
寒々しく治安も悪そうですが。

親が親なら子も子。で、寒々しい学校にならないとよいのですが。

だって、実際PCMがNo.1なんだから仕方ない。
だから何が悪いの？

卑屈に育てるのと、誇りをもって育てるのとでは、
子供のデキが全然違う。
謙虚さを子供に伝えられるかが、親の力量。

ネットは所詮ネット。
現実で、そんな不遜な態度とってるわけがない。


ひがみっていうのは、ほんと醜いですなぁ

ここの住人はへんにプライド高そうだけど、所詮普通のサラリーマン家庭。郊外の典型的サラリーマンタワー。

225みたいなのが、豊洲が一番！なんて言ってる奴だな。
ここは、豊洲が検討価値がないと思った人が買ってるんだから、
おとなしく豊洲のスレで遊んでいて下さい。