匿名さん
[更新日時] 2010-10-04 01:48:09
MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、八尾の評判も含めて色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府八尾市龍華町1丁目4-1(地番)
交通:
関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
間取:2LDK~4LDK
面積:57.59平米~95.99平米
売主:住友不動産 関西支店
売主:関電不動産
販売代理:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
復代理:住友不動産販売
施工会社:清水建設
管理会社:住友
こちらは過去スレです。
MEGA CITY TOWERS (メガシティタワーズ)の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2010-09-11 13:39:27
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番) |
交通 |
関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,499戸(THE WEST:705戸、THE EAST:794戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上40階(THE WEST) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2011年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 近畿住宅事業部 [売主]関電不動産株式会社 [販売代理]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社 [復代理]住友不動産販売株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
MEGA CITY TOWERS (メガシティタワーズ)口コミ掲示板・評判
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601
匿名さん
住民さん、すごいスパイラルやね。
①ローン(購入代金)はスミフへ。
②商業施設のスーパーで買い物したり(買物代金)、保育園で預けたり(保育代金)、それらはテナントの売り上げを経由して賃料という形でスミフへ。
③マンション維持に必要な人たちの給与・人件費は皆さんの管理費からスミフの管理会社へ。
①+③の形はたまにあるけど、管理費+修繕で賃貸業をして②までやっちゃうとこがすごいね。
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602
匿名
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603
匿名
資金計画がしっかりできていない人は購入しない方がいい。これはどんなマンション、一戸建てを買う人にも言えることです。長期修繕計画もたてられているので、気になる方はデベに聞いてみるといいと思いますよ。
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604
匿名
>597
内装で2年半もかかるわけないじゃん。
ホント、ここの板って面白いね。
なぜ竣工を先延ばししているのかを理解しましょう。
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605
匿名さん
「冷静に見れば最初に200戸近く売ってから極度にペースダウンしているのは明らかです」
「いかに見えを張りたい情弱者がくるのを待ち構えて売っていくスタンス」
「掃除のおばちゃんやら関係者を維持するのに毎日50人くらい雇わないといけないよね」
まずはこういう妄想に至った根拠を示してくれ。
話はそれからだ。
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606
匿名さん
モデルルーム来場者は順調に増え続けてるのに、その中の契約者の割合が200戸を超えてから一気に下がったと考える理由は何かあるのか?
普通は契約数がペースダウンしてるなら来場者数もペースダウンしてるはずだけど・・・。
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607
匿名さん
>>601
①~③すべて、払うお金に見合うものを得てるわけだから何も問題ないのでは?
スミフも、貰うお金に見合うものを提供してるわけだから何も問題ないのでは?
普通の商売でしょ。何が言いたいのかよく分からん。
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609
匿名さん
ここの中にできる認可保育所って、一時預かりもできるのでしょうか?
もしできるなら相当便利なのですが・・・まだそこまで決まってないかな!?
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610
匿名さん
>609
認可保育所では1人当たりのこどもの数が上限になりそうだから、一時預かりのような不確定サービスに
対応できないと思う。
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611
周辺住民さん
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612
匿名さん
ゴキブリ1匹見つけると、数百・・・。
その卵が、数千、・・・
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613
物件比較中さん
で、
売れて儲かるのは??
売れなくて儲かるのは。
売れて、得するのは?
売れなくて、得するのは?
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614
匿名さん
ここって八尾市ですよね。
なんで大騒ぎしてるのですか。
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616
匿名さん
CT天満で半分以下。2年で650戸のうち290戸しかうれていません。
戸数がちがうので「契約率」でいうと約45%。
ここの人が好きなほかのデベや物件ではありえない数値。
大阪のスミフに限っては平均5~6割くらいが目安。
物件が不人気なんだじゃなくて、きっとデベが不人気じゃないのかな。
軒並み似た数字だもの。
ここも4割~5割ってことは、900~800戸ものこるんだろうな。
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617
匿名
スミフ+シミズ、CTとヴィークタワー。
大阪市内で契約率の低い売れていない物件1,2位。
ついでに八尾という立地。組み合わせがある意味、すごい。
あと、東棟の建物が出来上がっているのに内装に2年もかかるかよ。
どこのマンションが内装に2年も費やすのか。
東棟の竣工を遅らせているのは、購入者希望者を西棟に詰め込むためで、
西棟、売れてますよ!ってやりたいだけの遅らせ。
西棟が埋まるくらいの勢いがなきゃ東棟は売れない、また、西棟を完売しきれていないまま
東棟を販売開始したら西棟ももう売れないものね。
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618
匿名さん
株式会社の保育所か。
そりゃ、開園と同時にここ完売してたら、経営も何とかなりそうだけど、
この契約数で、しかも4割が50代以上だから、保育所に預ける子どもがいる世帯は
ちょっとだけ。株式会社なら営利を求めないといけないから厳しいですね。
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619
匿名
>615
ねたみは全くないよ・・・
逆にこれでタワマン?って感じる。
普通のマンションでもここより住設充実していますからね。ありえん。
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620
匿名さん
>>619
何度も出ていますが、共有部分がタワーの形をしているだけで専有部分は団地並み。
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621
匿名さん
>>617
その二つの物件はどっちも利便性が悪いですね。
最寄り駅まで徒歩6分、スーパーも遠い。
にもかかわらず、住所が大阪市内だから値段も高い。
こことは似ても似つかぬ内容だと思いますよ。
しかし、それぞれのデベ・ゼネコンの一番売れてない物件を引き合いに出してくるとは。
それなら大林組の建てる物件もさぞかし悲惨なんだろうね。
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622
匿名さん
検討もしてないのにパート1の時から毎日これだけ粘着してるんだから、
ねたみ以外ありえんだろ。
何を分かりきったことを。
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626
匿名
>623
確かに!
こんな田舎物件を買うより、USJ周辺のファミリーマンションの方がいいかも。
梅田まで10分かからないし。ここは、【天王寺】までで6分でしたっけ?
1800万円クラスを2戸買って、1戸賃貸に出した方がいいかもね。
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627
匿名
>623,626
じゃあどうぞUSJ近くのマンコミュへ行ってください。いつまでもここに張り付いてなくてもいいですよ。行ってらっしゃ〜い♪
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628
匿名
本当に良いマンションやと思うで!!
褒める所はたくさんあるし、無いという方がずれてるな。
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631
匿名さん
梅田まで10分と天王寺まで6分なら、天王寺まで6分の方がいい、
という人も少なくないでしょう。
特にこのマンションを検討するような人ならね。
まさか北摂とかの人がここを検討しないでしょうから。
で、USJ付近のマンションってタワーなの?
そんな安いタワーが市内にあったっけ?
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632
匿名さん
妬みだと言われて全力否定することが、逆に妬みだということを証明してますね。
過剰反応しちゃって。
こんな煽りは普通スルーでしょ。
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633
匿名さん
普通のマンションとタワーマンションは全くの別物です。
タワーの方が値段が高くなるのは当たり前。
ロビーの広さや高層階からの眺望、ホテルライクな内装など利便性に直接関係のないところに何の魅力も感じない、お金をかけたくないようなら、そもそもタワー向きの性格ではないですね。
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634
匿名
同じ立地なら、タワマン・高層マンションの方が、低層マンションより安いし、何が自慢なの?
【一部テキストを削除しました。管理人】
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635
匿名
というか、このマンションにホテルライクな生活を期待しているところで、すでにズレてる。
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636
匿名さん
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637
購入検討中さん
大体さ、団地並みなどとレスする奴が購入の検討してる事なんて有り得ないし、そんな奴が掲示板にカキコされても無意味だし、何の役にも立たないし出ていって欲しいんです。
まじめに購入検討するにあたっての掲示板で有ってほしいし、売れてる売れてないとか、デベがどうこうとか、そんな話は聞きたくないし、いらない。まあ大手なんだからそこそこの物件なんでしょうが。
知りたいのは、購入を検討するにあたって、住友不動産の販売希望価格と比べて、どのくらいが実際の購入価格になるのかを知りたいんです。
実際にどの程度で購入可能なのか?って金額ラインを把握した上で、マンションの設備や物件の内容がそれに伴っているのかを考えるんでしょうが。
もっとマジレスしてくんないとね、比較検討できないでしょ。くだらないカキコするなら他行ってくれよ。
こっちは、真剣に購入検討するか考えてるんだよ。適当なカキコいい加減にしてくれよ。
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638
土地勘無しさん
通りすがりの者ですが、ここは大人気らしいですね。
市内でもないのにすごいですね。
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639
匿名さん
ねたみ??
高級マンション気取りでしょうか?
タワーの割に安いのが売りでは?でも管理費は高い。
在庫たっぷり、抽選にもならない、テナントも決まらない
買いたい人は買えばいいけど、みんな、羨ましく思ってないから、
勘違いはやめてね。
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640
匿名さん
いつも思うのですが、ホームページの物件概要のところで管理費は14,558円~23,258円って書いてるんですが、あれは東棟ができるまでの暫定管理費なんですよね(その期間は修繕積立金がスミフ負担なのでその分少し管理費が高い)。
東棟ができてからの本来の管理費は11,758円~18,558円です(下の方にちっちゃく注記で書いてある)。
物件概要をパッと見て管理費が高いと勘違いする人もいると思うので、もう少し書き方を工夫したらいいのに。
あと第一期では抽選になってる部屋もあって抽選会も行われましたよ。
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642
匿名さん
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643
匿名さん
第二期10戸って事は、第一期の後、10戸しか契約がなかったって事?
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644
購入検討中さん
テナントいくら選定してても、まだ埋まらないっておかしくないか?
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645
匿名さん
第二期って始まったばっかりじゃん。
8月末はまだ第一期の契約してたよ。
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646
匿名さん
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649
匿名さん
ここのターゲットはおそらく、大阪の東南部を生活拠点とするプチ金持ち層ではないでしょうか?
戸建てには住みたくないし、利便性や値段の関係で市内にも住みたくないといったような。
周辺のマンションよりワンランク上のタワーマンションに住みたくても、ここらはそういう物件が他にありませんから。
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650
匿名
割高〜。
仕様しょぼい。
商業施設併設で面倒。
なんと言っても戸数が多く、将来の価値維持や売却に大きなマイナス。
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651
匿名さん
割安〜。
仕様すばらしい。
商業施設併設で便利。
なんと言っても人気が高く、将来の価値維持や売却に大きなプラス。
・・・・うん、こっちの方がしっくりくる!
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652
匿名
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653
匿名さん
設備団地並み、仕様団地並み・・・
タワマンというよりタワーの形をした団地。
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654
匿名さん
>646
え?
300戸辺/1500戸=2割ですけど。
最初だけで全然増えてませんよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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655
匿名さん
>648
ねたみなんか一切ないよ。3300組のうち1割も契約ないんだからそれがすべて~~~。
3000組近くは敬遠した事実は触れないというむなしさ満開。
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656
匿名さん
南港の600世帯のコスモスクエア南港は、その殆どが2000万円付近であったにもかかわらず、
ディスポーザも付いてる。始発駅直結で、必ず座れます。これこそスケールメリットいかした値段設定。
ここはそういった団地型マンションに標準装備されているものがない、しかも市内ではなく八尾だ。
にもかかわらず、この値段などスケールメリットすえ感じず、儲けるために部屋が増設されている
としか思えない。
スミフの区分所有の商業施設。区分とは名前のとおりマンションの1区画を専有するだけで住民と同じく建物は共有となる。
しかし、賃貸収入はスミフに全額はいるけど、、掃除要員はマンションの管理費対応になるわ、建物の修繕時にはとしてマンションの修繕費がいるわと、なんとなく不明瞭でありながら、マンション住民が負担する仕組みなど、タワマンで釣るせこい仕組み。
なので、指摘のとおり専有部分はどうでもいいのか一昔のマンション以下。
「タワマン」でありながら通常マンションにも負けるという悲しい現実。
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657
匿名さん
タワマンはいくら売れているなど情報操作しても竣工後の外観でわかってしまう。
CT天満はネガの指摘どおり350戸売れ残り。電気ついてないからなんだよ!!とポジが否定していたが、灯かりの予想も捨てたモンじゃない。ほぼ予想通りの残戸数。
シミズさんのヴィークタワーはもっと悲惨。灯りでいうと20戸程度で、堀江の暗闇にひっそり。
契約率2~3割のネガレスもほんとだろうね。
マンコミュの傾向としてネガの数が多すぎるのは結構ほんとだったりするので、たぶん、契約件数も
300からほとんどかわってないんだろうね。
竣工前のこの時期にセスナの遊覧など景品ををつけてくるあたり、まず今までのCTにはない動きです。もう苦戦してるといってもいい。2期1次10戸って・・・・。第1期180戸からえらい差ですね。300戸売れているとしても400戸+ほぼ出来上がっているのに2年先の販売という不可解さの東棟800戸=1200戸もあるのに10戸は・・・○期○次完売!!って宣伝したいんでしょうね。
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658
匿名
>655
10倍の33000組きても完売せんでしょ。
購入者は最初に来るだろうから、統計としては最初の数値が高くなるけど、
今後は落ちていく一方。
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659
匿名さん
八尾のマンションで騒ぎすぎ。
所詮、ヤオシ。
一生、アドレス記入時にヤオシと記入。
どこに住んでるの?って聞かれてもヤオシと回答。
ん~。イヤですね。
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660
匿名
>653
市営、府営よりいいかもだけど、URには仕様負けてんじゃない。
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661
匿名さん
>>656
誰かが言うとおり、生活支出のすべてがスミフに集まるマンション。
ことわざにのとおり、○ネギ状態。
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662
近所をよく知る人
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663
匿名さん
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664
匿名さん
とりあえず空室が120以上あると1500規模のマンションではあとあと色んな意味で厳しいな。
空室70ぐらいなら修繕に耐えられるかな。。。
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669
匿名さん
まあ、ネガがいくら吠えてもいいマンションですよ。
大阪東南部が生活拠点の人にとっては最高の立地に近い。
天満とか南堀江とか、場所が違いすぎて例に出す意味がわからん。
どれも久宝寺と比較して検討するようなマンションではないでしょ。
大阪で、東京のマンションを例に出すようなもんだ。
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670
匿名さん
ビッグカーサ 堺しらさぎ駅前と比較されてる人いますか??
周辺施設やの環境なんかはこっちの方が上のようですね。割安だし。情報お持ちの方がいればお願いします。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ビッグカーサ 堺しらさぎ駅前
所在地:大阪府堺市北区金岡町1423-4(地番)
交通:
南海高野線 「白鷺」駅 徒歩1分
大阪市営御堂筋線 「なかもず」駅 徒歩10分
大阪府都市開発泉北高速鉄道 「中百舌鳥」駅 徒歩11分
間取:1LDK~5LDK
面積:61.30平米~138.72平米
売主:オリックス不動産
売主:関電不動産
売主:名鉄不動産 大阪支店
売主:南海不動産
売主:長谷工コーポレーション 関西
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
物件URL:http://www.osacasa.jp/
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671
匿名さん
だいぶマンション出来てきたね。
美容院とかも新しくオープンしてるし、店が多くなりそうだね。
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672
物件比較中さん
いいテナント、入るといいですね。
西棟の完売はいつ頃と想像されますか?
【一部テキストを削除しました。管理人】
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673
匿名さん
ビッグカーサとメガシティは場所がかなり離れてませんか?
この二つで同時に検討してる人は少ないと思いますが、あえて比較をすると、
「タワー」「都心部へのアクセス」「静かな環境」「医療機関」を求める人はメガシティ
「価格」「広い部屋」「子育て環境」「周辺の商業施設」を求める人はビッグカーサ
という感じでしょうか。
タワーにこだわらなければ、大阪南部限定でも他にたくさんマンションありますので
価格重視ならそちらの方がいいかと思います。
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674
匿名さん
670
中央環状線の内側と外側の違いは大きいですね。
今後、益々、差が出ると私は考えます。
自己満足なので、都島や堺の賑やかさが、逆にイヤな人は久宝寺。
ただタワーにこだわるのは、見栄っ張りかなと・・・
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675
匿名さん
まぁローンを組んで買うほどのマンションではないな。
キャッシュでポンならいいけど。
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676
匿名さん
ネガさんの大好きな、空きだらけのヴィークタワーやCT天満も中央環状線の内側じゃなかった?
中央環状線内側の価値が下がってくるって事が言いたいのか?
タワーがいいか低層がいいかは個人の価値観の問題であって、ここのスレで議論することじゃない。
あなたがタワーが好みでないなら低層を選べばいいだけ。
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677
匿名さん
キャッシュでポンの人も意外と多いかもしれませんよ。
中小企業の社長や医者など、値段の理由じゃなく立地の都合で市内よりもここがいい!という
金持ちはいるでしょうし、この付近でタワーマンションってここしかありませんから。
値段的に市内のタワーならローン組む必要あるけど、ここならキャッシュで買える場合も。
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678
匿名さん
他のタワマンが売れ残っても、ここが1500完売ですか?
【一部テキストを削除しました。管理人】
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679
匿名さん
完売するか?予想ゲームは意味がないので止めましょうよ。
予想なんて博打みたいなもの。予想通りに売れるならどこのデベも苦労はしませんよ。
大日のマンションが、あの戸数で守口市という立地であんなに早く完売すると予想した人は少なかっただろうし、
北区のCT天満がこんなにも売れ残ると予想した人も少なかったでしょう。
過去スレがそれを物語っています。
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680
匿名はん
金持ちがこの仕様で満足する人はあまりいないと思うけどね。
CT天満も最初から立地・間取り悪く、戸数も多いので売れないと多くの人が指摘してましたよ。
ここもネガの言う通りになるでしょう。
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681
匿名さん
CT天満は周りにライバル物件が多すぎるので厳しいと思います。
ここを購入した人って、他にどこのマンションと比較検討したんでしょうか?
非常に気になってます。
比較検討しようにも、ここと比較できるような似たようなマンションが近くにまったくありません。
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687
匿名さん
>680
こことCT天満なら概観・仕様とも比べ物にならんくらい、天満>>>>>>>>>メガ。
CT天満より契約率悪くなるでしょうな。
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688
匿名さん
>679
北区のCT天満が売れ残ると予想した人は多いよ。
天満スレを最初から読み返してごらん。
ネガというか止めておいた方がいいという意見をポジというか擁護派が、
来場者○○突破、ネットアクセス1位、雑誌で超人気物件と取り上げられたなど・・・。
ここと似たような感じで騒いでただけで、反対派は売れないとずっと指摘してるけど・・・。
ちゃんとみてから言おうぜ。
擁護派がネガ叩きしてたけど、天神祭りの花火まででそれ以降はマンションの明かりで
契約数を予想され、最近MRにいった人の290戸契約まで明るみに出て、まさにネガの
指摘とおりとなった珍しいマンションなんだけど。
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689
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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690
匿名さん
過去10年間で関西で一番売れたマンション、パデシオン六地蔵タワーとメガシティって結構内容が似てますね。
郊外タワー、JR快速停車駅直結、商業施設(医療施設、保育園含む)併設など。
専有部分の仕様はメガシティ以下で、ディスポーザ無し、直床、直天井など。
これが最高の売れ行きでしたから、市場のニーズはいまや市内よりも安い郊外、専有部分よりも駅直結や周辺の利便性にあるのかもしれません。
タワーマンションはいまや市内には乱立して珍しくもありませんが、郊外ではやはり珍しく、ランドマークになるのは必至。
パデシオン六地蔵も、第一印象としては「なんでこんなところにタワー?」という感じだったようです。
CT天満は思えばこのニーズと逆行してますから、苦戦も必然かもしれませんね。
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691
匿名さん
東棟の販売開始は、予想ですが西棟竣工の1年後ぐらいではないでしょうか。
(再来年の春頃?)
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692
匿名さん
>690
ここの人って完売物件と比較してここと同じって言うけれど・・
売れていくペースもなにもかも違う過去物件を例に出すの好きですね。
京都は高さ制限など建物建設の制限がある中、そこは非常にレアな物件だったので、
こことは全然条件は異なるよ。
京都、宇治など歴史好きの人にはたまらない立地で、電車、車ともアクセス良好。
世界でも有名な京都に住みたいって人は多いけど、八尾市に住みたいって人の絶対数が
異次元の差だと思いますよ。
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693
匿名さん
パデシオン六地蔵は過去ではなく、メガシティとほとんど同時期に販売開始、竣工の物件ですよ。
どちらかというとCT天満の方が過去の物件ですね。
それと六地蔵は京都都心ではなく郊外にあたります。
参考までに、乗車人数
JR六地蔵駅:6,822人/日、地下鉄六地蔵駅:5,682人/日、合計で12,504人/日
JR久宝寺駅:12,455人/日
これが異次元の差なんですか?
駅の需要としては全く同じと見えますが。
京都に住みたい云々という精神論ではなく、根拠に基づいた反論をしてほしいものです。
少なくともディスポーザが無くても売れる証明にはなりましたかな?
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694
匿名さん
京都に住みたい人は全国区だから、駅の乗車人数では計り知れない。
そんな乗車数などマーケティングの基礎だけ並べられても・・・・。
京都宇治市と八尾久宝寺(笑)、地名で完敗。
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695
匿名さん
全戸1500戸の物件と350戸を比較されてもね。
かたや契約率20%とかたや契約率100%。
比較対象にすることすらおこがましい。
ここの人に合わせて西棟700戸だけの比較でも契約率45%VS契約100%と
比較にすらならない大差。
なのに同じというのは無理がある。
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696
匿名さん
>693
他の完売物件出してきて、ここがいかに売れていないかを伝えているだけだと思いますよ。
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697
匿名
>693
もう少しお勉強しましょう!
京都は高さ制限が厳しいのでタワーと名のつくマンションは希少です。だから完売。
しかし、京都と八尾の片田舎を同一視するとは。。。。
大したもんですね。
まぁ、早期に完売したら認めますよ。メガシティーを。笑
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698
匿名さん
>693
歴史好きも多いので古都京都に住みたいって人は多いと予想できます。
世界中から観光にきますので知名度はワールドワイドです。
大学も沢山あり全国から学生が集まってきてます。また、九州四国関東の修学旅行の定番です。
宇治は茶畑や10円の平等院などがある閑静な住宅街です。
京都に住みたい人が多いのは容易に想像できますが、八尾に住みたい人が多いとは想像し難いです。
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699
匿名さん
>693
いつもの統計野郎でしょ。
守口も人口で比較してたね。
そんな単純では売れなくなってます。人口統計でマンションが売れたのって平成元年くらいまでや。
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700
匿名さん
>693
「乗車数」をそこに住みたい人!と捉えている時点で奇怪。
八尾のように地元民をターゲットにしていない。
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701
匿名さん
京都は京大をはじめ有名大学沢山あるし、そんな京都市そばでお茶の世界では超有名な宇治市と
無名の八尾を比較して・・・・なんて無謀な比較してんの?
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702
匿名さん
>歴史好きも多いので古都京都に住みたいって人は多いと予想できます。
だから予想じゃなく根拠を示してください。
知名度が高い=住みたい場所ではありません。
本当に住みたい人が多い地区であれば人口が増える→駅の利用者が増えるというのは当然の流れ。
そこまで言うのであれば、六地蔵駅の利用者数が久宝寺駅と変わらない理由を説明できますか?
あなたの予想より六地蔵に人気がないか、あなたの予想より久宝寺に人気があるかのどちらかでしょう。
いくら歴史的に有名な場所でも、そこに住むとなると値段や利便性なども絡んできて話は別ですからね。
観光地として有名で知名度抜群の有馬温泉付近に住みたいと思いますか?
あと、京都ではなく六地蔵です。六地蔵が京都になるなら久宝寺は大阪になります。
京都と大阪、どっちに住みたいか?という表現なら分かりますが、京都と八尾を比べられても。
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703
匿名さん
>702
>695に書かれていることがすべて。
同時期に販売されて西棟半分も売れてないじゃん~。
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704
匿名さん
>702
例が極端なんだよ、あんたは。
宇治市と八尾市でも応えはわかりきってるだろw
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705
匿名さん
>>702
久宝寺なんか生まれて30年、初めて知った。そんな程度ですよ。
京都の宇治と同等に並べる発想も初めてかもな。
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706
匿名
>702
がんばるなぁ~。笑
他のポジさんもドン引きですよ~。
理屈に無理がある。
西棟がほとんど埋まっているなら、理解してあげられるけど。笑
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707
匿名さん
>702知名度高い=住みたい場所ではないと言い切っていますが、
100%じゃないけど、かなりイコールに近い値ではないでしょうか。。
マンション購入時に吹田、豊中、西宮などよく地名を目にしますがそれなりに売れますから。
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708
匿名
>>702
結局同じ時期に販売した他のタワーは完売したけど、ここは西棟が半分も行かなかっただけと
理解しました。
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709
サラリーマンさん
しかし、前スレからたまには意見しますが、ポジの人毎日頑張るね~
ここまで毎日頑張るのを見てるとネガを釣るためにわざとポジ書いている新種の荒らしか??
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710
匿名さん
何の比較かさっぱりだね。
完売物件と売れていない物件の比較なら理解できるけど。
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713
匿名さん
好調のパデシオン六地蔵やエスリード長堀タワーにもディスポーザは付いてませんね。
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714
匿名さん
ディスポーザーは新築でも小規模マンションには付いていないことが多いです。
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715
匿名さん
本日朝10時代に大連投してたネガさんへ
六地蔵駅の利用者数が久宝寺駅と変わらない理由の説明はまだですか?
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716
匿名
質問です。
ここでメガシティタワーズについてネガティブな発言を繰り返されている方の目的は何ですか?単純に疑問に思ったので聞いてみました。例えば、コストパフォーマンスの低いマンションを誤って買ってしまう人が出ないようにするのが目的とかですか?それとも他に目的があるのでしょうか?ネガティブな印象を持たれている方がいつまでもこの掲示板に張り付いている理由がわからなったもので。ネガティブ発言の皆さま、回答お願いします。
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717
匿名
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718
匿名
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719
匿名
ここの良さを理解したいのですが大規模すぎて人が多い、平面駐車場でない、近くにあまり店がない、八尾の代表的な西武やアリオには遠い、近くのジョ-シンは難波ビックやヤマダに比べて高すぎてあほらしく買えない、同価格にさえしてくれない。良いところが見えない中で、なぜ人気があるのか理解できないので人気の理由を知りたいのです。
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720
匿名さん
>>717
いや、痛いとか痛くないとかじゃなくハッキリ答えてくれませんか?
六地蔵がそれほど人気地区で旅行でも訪れる人が多いなら、普通は駅の利用者も増えませんか?
宇治市のことをよく知らないあなたにズバッと言ってあげましょうか?
宇治市は八尾市よりも田舎です。それもかなりね。
知名度が高いだけで田舎です。
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722
匿名さん
>>719
一部分のデメリットだけ見れば理解できないかもしれませんが、
メリットがデメリットを上回ってるから人気なのだと思いますよ。
駅直結や市内へのアクセスの良さもあるでしょうが、私が思うに、
郊外にランドマークタワーというのが意外と大きいような気がします。
他物件の例でも郊外+タワーって値段の割に希少性が高いからか、
結構売れてるように思います。
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724
匿名さん
パディシオン六地蔵を買いました。
八尾のメガシティとは、比較になりません。
新幹線に10分で乗れます。又、災害時には、交通手段が3パターンあるので、どこかが、利用不可能になっても必ず帰れます。
もっと云うと、知人が来た時、醍醐寺の桜や、東福寺の紅葉を案内するのに、どちらも1駅です。
日本各地から京都のマンションをセカンドハウスにしたい人が、物色しています。
八尾との違いがお分かりになったでしょうか。
僅か半年で394戸が完売になる筈です。
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725
匿名
まぁまぁまぁ。
ここの一部はちょっとイタい人もいるので、そんなにはっきり言わなくてもいいですよ。
(また訳の分かんない反撃くらいますよ。笑)
ほとんど大部分の人は、宇治市と八尾市がどっこいなんて思っている人いませんよ。
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726
匿名さん
あのさ、六地蔵とか、まったく関係無くて興味も無いエリアの話しをタラタラされても、
意味ねえんだよ!
このマンション検討してる人が、六地蔵検討するか?!しないでしょうが!
せめて大阪府下のマンション出さないと比較にならないんだよね全く。
そんな奴が、ここの掲示板来て、購入しましたとか言われても全然意味ねえし他で言ってろよ!
それと、他のマンション比較検討の話しばかりだけど、ここの掲示板は業者多いんじゃねえのかい。
うちのマンションは良いですと誘導しているようにしか思えんし。
このマンション購入するにあたって、妥当な金額帯が知りたいのが、購入検討者なんじゃないのかい?
何階だと、この位の金額帯が妥当だとか、もっともらしい話し出来ないのかよ皆。
スレから逸脱した内容が多すぎるわ!
これじゃー2ちゃんと、あんまり変わらないじゃんか。
お願いだからまともな内容で宜しく!
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727
ビギナーさん
六地蔵マイナーだなぁ本拠地にはならねぇなぁマジ通勤遠いんですけどぉ(汗)
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728
匿名
修繕、管理費用、駐車場は高くないでしょうか?電車をあまり使用しない者にとっては近くに店なども少なく住みにくい立地にならないか?
交通以外にも人気の理由が知りたい。
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729
匿名はん
立地仕様を考えると、スミフはただ同然で賃貸業できるわけだし、一割五分〜二割安くて妥当でしょ。
利益乗せすぎ、だからあまり売れなくても困らないんでしょうけど。
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730
匿名さん
六地蔵を買った人がこの板に、しかもこのタイミングで来るというのがそもそも不自然だと思うし、
それを信じる人も信じる人だと思う。
ついでなので、724で挙げられてるメリットに関して言えば、
「新幹線に10分で乗れる」普通の人は、新幹線に乗る頻度が低すぎて魅力には感じない。
「災害時には交通手段が3パターン」久宝寺駅ならバスを入れればもっとたくさんあります。
「醍醐寺の桜や、東福寺の紅葉を案内するのに、どちらも1駅」かなりどうでもいいです。
「僅か半年で394戸が完売」これはすごいと思うが、メガシティも半年経たずに300戸超えとのこと。
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731
匿名さん
タワーであれば立地がどこであれ建物にかかる費用が大半なのだから、この値段はとても割安に感じる。
安さの秘密はやはりスケールメリットだろうか。
もしくは商業施設の区分所有はスミフらしいから、各住戸の値段をそれぞれ数%ずつ削って商業施設の方に上乗せしてるのかな?
スミフとしては、商業施設で元を取るよりも1500戸売り切ることがまず第一でしょうから。
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732
匿名さん
1500世帯。
4000人以上が住むマンション。
どんな感じになるのか、具体的に想像しないといけません。買った後後悔しない為にも。
やはり共用部の美観維持が難しい?
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733
購入検討中さん
住まないとわからない点は必ずあります。
私の友人は、高層階に住んでみて、地に足のつかない感覚がいやになって、
半年で引っ越しました。
今、考えないといけないのは、将来的な事ではないでしょうか?
比較的、高齢者をターゲットにしてるようですが、
売れ残りのある状態で、さらに売り物件がでた場合、
スケールメリットは逆に働きませんか?
ずっと住むから、資産価値は気にならないって人ならいいですが・・・
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734
匿名さん
住友不動産は竣工後の売れ残り住戸をほとんど値下げしないと聞きました。
なので、その売れ残り住戸より安く売りに出た場合、そっちの方から優先的に売れるので
資産価値の維持には繋がるとは思います。
ただし住友不動産がほとんど値下げしないという前提での話ですが。
全戸数完売後は、どうなるでしょうか・・・分かりません。
戸数が多い分、売りに出る数は多そうですが・・・欲しがる人も多いのかな?
例えばここより戸数の多い、東京のワールドシティタワーズなんかはどうなんでしょうか?
参考にされると良いかと思います。
どちらにしろ、同じマンションでも角住戸とか最上階なら希少性が高く有利でしょう。
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735
匿名
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736
匿名
4000人が同じ部屋なら住みにくいだろうけど
違うからね
その面では他のマンションと変わらないだろう
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737
匿名
一緒なわけねえだろ。
こんなに利益乗せてるマンション、今の大阪の新築にはないですね。
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738
匿名さん
いつの間にか 3期の募集らしいです。
2期の抽選は無かったのでしょうか?
値上げも無かったのでしょうか??
【予告広告】
物件名:MEGA CITY TOWERS (メガシティタワーズ) 販売期: THE WEST 第三期1次
【販売概要】
販売スケジュール 2010年10月下旬販売開始予定
モデルルーム情報 モデルルームオープン
販売戸数 未定
販売価格 未定
最多価格帯 未定
間取り 未定
専有面積 57.59m2 ~95.99m2 (THE WEST)
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739
匿名さん
>>737
あなたはいつもそうやって根拠なく繰り返し言ってるけど、一戸あたりで言えばもしかしたらここは西日本一デベの利益幅の少ない物件かもしれませんよ。
西日本最大戸数で他のマンションよりもたくさんの戸数を売る必要があるため、他のマンションと同じように利幅を取って売ってたのではペースが遅くなりすぎるので、一戸あたりの利益を減らしてでも早くたくさん売る必要があるからね。
大規模マンションしかできない、いわゆる薄利多売という販売戦略です。
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741
匿名さん
公式ホームページより。
Q.敷地は元々何があるところだったのですか?
A.本敷地を含む久宝寺駅の南側には、昭和59年に廃止された旧国鉄龍華操車場の跡地がございました。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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746
匿名
住友のマンション、西梅田、福島、天満いずれも売れ残っても平然としてるってことは相当利幅とってるでしょ?
半分も売れれば損益分岐点ぐらいの価格設定じゃないの。ようはその分高いんだよ。
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747
匿名さん
売れ残っても値下げしないのは販売戦略の問題で、元の利幅が大きいとは限りませんよ。
例えば天満の場合、約半数はまだ売れ残ってるので現時点では元は取れていないでしょうが、
今売れ残ってる住戸も捨てるわけではありませんので、少しずつでも売れていきますから
だんたんと元が取れてきて、しまいには損より利益の方向に動くと思います。
利益の額よりも早く利益を出さないといけない、体力のないデベには取れない戦略でしょう。
要するに、売れ残り住戸の利幅は他のデベより大きいというのが正しいと思います。
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748
匿名さん
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749
物件比較中さん
契約者はメガシティタワーズって名前も気にいってるんでしょうかね?
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750
周辺住民さん
久宝寺は、JRの操車場だったのですが、操車場がなくなって駅の敷地がずいぶん小さくなりました。
駅の南の道路沿いの小規模な賃貸マンションが、旧の駅前一等地でした。
駅の敷地でなくなった土地の利用については、南大阪の住人は早くから目をつけていて「住宅地で売り出だししないかなあ。」という期待をしていたところです。
なんといっても、天王寺から区間快速ならば1駅、各駅停車でも10分程度。JRであれば朝のラッシュも京阪線や南海線のような殺人的なものでもなし。
河内のど真ん中で言葉はきついけど、南大阪であれば、祭りや自治の歴史のある地域はどこでもそんなモンです。
周辺開発はこれからですが、消費者が増えれば、きっと自然と供給につりあってきます。
マンション購入者の高齢層は、近くの一軒家を引き払って、足腰が弱っても不便を感じないマンション生活をはじめる方が多いです。
でも、結局子供世帯もご近所にいる(同一マンション内にいることも)ようです。
私は、お隣のローレルコートに住んでいますが、親世帯や子供世帯と同一マンションに住むために、買い取たいという旨の不動産のチラシがしょっちゅう入ってます。
メガができて、これからこの地区がどう変わっていくのか楽しみです。
でも、住人が急に増えるといろんな人がいるでしょうから、交番は近くにきてほしいですね。
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751
物件比較中さん
ここが、これからどうなるか気になってます。
売れ残り⇒安価な処分⇒大陸系と南米の研修生の集団住居みたいな構図がなんとなく浮かびます。
南・北の歓楽街に交通至便ならなおさら心配です。
安易な地域性も考えない再開発で、どれだけ本当の住民がすんでくれるんでしょうか?
10年後には、外国人とシルバーの吹き溜まりになってないでしょうか?
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752
匿名さん
私は10年前の久宝寺も知っているだけに、当時では考えられないような街並みに正直ここまで変わるものかと驚いています。
10年前、こんなところにタワーマンションが、それも西日本最大が建つなどと誰か予想できただろうか。
大和路快速が久宝寺駅に停車するようになったのをきっかけに、急速な発展を遂げてきましたね。
5年ほど前に竣工の大規模マンション2棟も大人気で、相次いで完売。
もっと最近にはおおさか東線の開通もあり(始発駅なので当然快速も利用可能)、近い将来にはそれが新大阪まで延伸ということもあり、今後の伸びしろはかなり大きい街だと思います。
今はまだ久宝寺駅の便利さに、周辺環境の発展が追いついていないような状態ですから。
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753
匿名
751さんの意見に賛成です。
今は都心回帰が潮流。徒歩せいぜい自転車で利便が得られる立地が人気です。
タワーよりも、好立地の100戸ぐらいのマンションが人気。
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754
匿名さん
そうですか?
リーマンショックが起きてから平均年収が急落し、高価なマンションが買えない人が増えたのか
関西に関してはむしろ市内のマンションの方が売れ行きが悪い気がします。
市内でも安価だったり、立地が抜群に良いなど希少性の高いものは売れ行きがいいですけどね。
100戸ぐらいのマンションは、人気が高いというよりただ完売までのハードルが低いだけではないでしょうか。
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755
匿名さん
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756
匿名さん
メガバーガーやメガ牛どんなど大きすぎて食べられない食べにくいようなマイナスイメ-ジがあります。
マンションも幅が太く高く見えないのですが近くにくると凄く高いです。
こんなに大きな建てもの中に約4000人?も住むとなると、住みにくいような感じにならないかどうか疑問?に思います。
でも人気があるので多くの人にとってはカッコの良いマンションなんでしょう?
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757
匿名さん
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758
匿名さん
751と753
外国人とか無いやろが。
大体南米とかマンション購入するか?!
仮に安くなったマンションになるとしてさ、
751と753さん、そう断言するなら
全体の何%程度が外国人か答えなよ!
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759
匿名
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760
匿名さん
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761
匿名さん
ネガって呼ばれてた人にも見捨てられたか・・・レス激減だの。
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762
匿名
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763
物件比較中さん
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764
匿名
いつもの事じゃん10戸とかって。
徐々には契約増えてんじゃねえの
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765
匿名
自転車置場にエアコンありますか?
出し入れに時間かかるし、ないなら見送ろうかな。
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766
匿名さん
いつものことじゃないよ。 だからすぐに、3期にした。
しいて言えば、ごまかす、隠す、の手法はいつものことだろうけど。
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773
匿名
住友の社員が買えばいいんじゃないの?
自分では住みたくないですか?
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777
匿名さん
基本的に根拠のない憶測、決め付けが多すぎるんだよね。
「その間のデベ負担まで家の儲けに上乗せして」
「半分以上残ってる」
「住友の社員が買わないので」
>>776
つまりスミフが自分で払ってるってことでは?
あなたの言い分では商業施設周辺の清掃にかかる管理費はスミフだけではなく住人も払ってるってことが言いたいんだろうけど、
一方でマンションの清掃費用にかかる管理費は住人だけではなくスミフも払ってることになるから、結局同じではないの?
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778
匿名さん
いや、これだけ毎日執拗に張り付いてネガ投稿してる理由を考えると、・・・・・可哀想になってくる。
これだけあなたに恨みを持たせたという背景を考えると・・・ね。
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779
匿名
770
差別的発言聞き捨てなりません。
通報しました!
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781
匿名
>776
貸してる方が賃料を払わなきゃならない賃貸業がどこにあるんだ(笑)
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782
匿名さん
>>767
また1500戸のマンションを他のマンションと同じように考えてる人がいますね。
年間100戸程度の需要がある立地で、100戸のマンションを建てれば1年で完売します。
そこに1500戸のマンションを建てるとどうなるか・・・単純に考えると完売まで15年かかります。
ただ、デベは15年もかけてられないので、例えば5年で売り切ろうと考えます。
どうすれば5年で売り切れるか?答えは一つ。相場より値段を低く設定すること。
つまり、マンションは大規模であればあるほど(基本的には)割安なのです。
大規模であれば、一戸当たりのデベの利益を削って値段を下げても薄利多売でトータルの利益は確保できます。
裏を返すと、マンションは小規模であればあるほど割高だといえます。
小規模マンションより、大規模マンションの方が契約数(率ではない)が多いことがそれを証明しています。
割安なものほど多く売れる(安い、ではなく割安)のは当たり前の原理ですから。
さらに、1年で1500戸を売り切ろうとするとどうなるか?
上記の理屈で言うと、5年で売る時よりさらに値段を下げなくてはいけない。
おそらくデベの利益がマイナスになるぐらいの値段で出さないと不可能でしょう。
でも、デベは赤字になってまで1年で売り切る意味はありません。
上記のことを理解せずに、完売まで5年かかる、まだまだだと批判しても仕方がありませんよ。
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783
匿名さん
1500以上のの重要があればの仮定の話。
売れ残りは、売れ残り。売れ残りに値段は付かない。
仕入れ過ぎた弁当は、20パーセントOFFにして、それでも売れ残れば半額。
それでも売れ残れば、お金をかけて廃棄処分。
5年計画とか強がりというか、馬鹿げた話しても、すでに賞味期限切れ。
世間からは、ゴーストメガタワー。天満はすでにそうなっているんじゃない。
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784
匿名さん
みんなが、相場より割安だと思ってるかどうか?
毎年同じように売れるもんじゃないし。
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785
匿名さん
弁当とマンションの賞味期限を一緒に考えるか?
1日2日程度しかもたないものと、何十年ともつものを。
5年経てば賞味期限切れ?じゃあ一体何人の人が賞味期限切れマンションに住んでるんだよ。
50年売れ残ってればお金かけて処分になるかもしれんけど。
>.5年計画とか強がりというか、馬鹿げた話しても
100戸や200戸ののマンションなら馬鹿げてる計画でも、1500戸のマンションになると普通の計画ですよ。
例えば、CT西梅田、CT福島、CT天満、CT天王寺真田山までを5年で売り切る計画だと聞いて馬鹿げていると思う?
これらの総戸数を全部足してやっとメガシティと同じくらいですよ。
これらを1年以内に売り切るという計画の方が馬鹿げている。
リーマン前の売れ行きの良かった時代に売り出した大日(総戸数はここの4/5くらい)でも、販売開始から完売まで4年ぐらいかかってるからね。
>みんなが、相場より割安だと思ってるかどうか?
この結果が、販売開始半年以内で300戸以上契約という結果として表れているということ。
他にそんなマンションは少ない。
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786
匿名
>782さん
ちょっと理論だけが先行してるのでは?と。
百歩譲って適正価格・割安価格だととしても、1500戸売れなければ「適正」「割安」ではないのでは?
特に783さんの言うとおり、1500戸の需要がこの地域にあるのか?という一番の疑問。
八尾市ってたかだか27万人程度の小都市。もちろん1500戸売る為には、周辺都市からの流入も必要。果たして周辺都市の人にここが魅力的に映るか?
(八尾市だけで考えると世帯数が11万らしいので、100戸に1戸以上がここに引っ越さなければならない。笑)
また仮に5年計画で売るとしても、その間に新しいマンションの建設、入居者の転居による中古販売などによるイメージダウン。
すでに運用が始まっているマンション自体の魅力(パンフレット上ではなく現地の見た目。5年間も美観の維持、住民がお上品にしていられるか?など。)や、商業施設の魅力度の維持(空きテナントが発生しないようにする。)などのリスク。
ごちゃごちゃ書いてしまったが、売れなければそれは「適正」「割安」ではない。ということ。
適正・割安は消費者が決めるもの。本当に適正ならすんなりと売れるでしょう。
私は、784さんの言うとおり、今後毎年同じように売れるわけが無いので、竣工前の今の時点で大部分が売れていない時点で問題があるなぁと思います。
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787
匿名さん
半年以内で300戸ってすごいの?
一年で600戸売れるとか言わないでね。第二期10戸だよ。
消費税が上がるなら、駆け込みあるかもね。
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788
匿名さん
>.1500戸の需要がこの地域にあるのか?という一番の疑問
極端な話、デベの利益度外視で全戸1000万円で売り出したとしたら、1500戸でも1年以内に完売すると思いませんか?
自分の生活地からは多少遠くてもこれだけ格安なら、ということで。
賃貸に出す目的で、一人で複数買う人も出てくるでしょう。
↑は極端な話ですが、同じ仕様で値段を安くすればそれだけ買う人も増えるのは当然です。
>本当に適正ならすんなりと売れるでしょう。
半年で既に300戸以上が売れています(おそらく)。
これが普通のマンションのように1年計画なら問題ですが、5年計画ならペースダウンすることを考えてもまあまあではないでしょうか?
しかも東棟はまだ売り出していませんから、東棟売り出し時の第一期の特需も期待できますし。
西棟でも人気の住戸は抽選になるぐらいですから、東棟でも人気でしょう。
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789
匿名さん
>半年以内で300戸ってすごいの?
すごいかどうか知りませんが、他にそれだけ売れたところを探してみては?
>一年で600戸売れるとか言わないでね。第二期10戸だよ
第一期1次というのは、期間が約6ヶ月でした。
第二期1次というのは、期間が約半月でした。
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790
物件比較中さん
第二期前に20戸の仮契約あれば、20戸募集ってなるんだよ。
つまり10戸しかなかったんだよ。多分ね・・・
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791
匿名さん
>>790
第一期じゃないんだし、半月で10戸ならまあまあでは?
300戸売れたとか10戸とかだけ書かれても、対象期間が書かれていないと判断のしようがないと思います。
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792
物件比較中さん
仮契約したけど、契約は第三期まで待って下さいって
ならないでしょ。
つまり、10戸で全部。多分ね・・・
半月で、早い者勝ちで買ったと思ってるのかな?
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793
匿名さん
>>792
言ってる意味がよく分かりません。
第二期は10戸で全部ということを別に否定していませんよ。
ただ、その第二期の期間がたった半月ならば、別に10戸でも少なくもないんじゃない?と言いたいのです。
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794
匿名さん
8月末まではまだ第一期の販売をしていて、第二期の販売は9月中旬だったから、
第二期の対象期間はたった半月だと言っています。
8月以前の販売は第二期ではなく第一期になりますからね。
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795
匿名さん
残りものに、値段は付かない。 ただ、ただ、捨てられるだけ。
償却は、35年でも、賞味期限は、建ってからせいぜい1年未満。あとは、食べ残し。
無理やりたたき売るか、廃棄するか。
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796
匿名さん
売れ残りのゴーストタワーを、正価で売れるはずない。
無茶な計画で、需給乱された、近鉄さんは大迷惑。
一生懸命、モデルルームやらキャッシュバクのキャンペーンやってる。
ほんとうに腐らせたかったらしょうがないね。そのまま腐らせればいいだけ。
テナントも逃げていくだろう。
ゴーストタワーは、格安賃貸に廻って大陸系研修生であふれるだろう。
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797
匿名さん
近鉄八尾のローレルの話かい?
残念だけど、明らかにメガシティに客を取られてると言わざると得ないね。
ローレルの方がいいという人が大半ならば、メガシティができても別に関係なく売れていくだろうから。
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798
匿名さん
正価で売れなくても、売れ残り期間に応じて値段下げれば売れるんじゃない?
竣工後は期間が経つにつれて価値も下がっていくのは当然なんだから。
竣工後なら多少値下げしたって別に契約者も文句言わんでしょうよ。
大幅に下げられると反発するだろうけど、スミフだからその心配は少ない。
ゴースト、ゴーストって騒ぐ人たまにいるけど、30年住むうちの最初の1~2年で何を言ってるんだ?と思う。
5年以上経ってもまだゴーストのままのところなんてたった一つでもあるのか?と問いたい。
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799
匿名さん
値下げするんじゃん。といっても、買う人がいればだけど。
どれだけ、売れ残ってんだか。
だから残りものには、値段がつかない。
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800
物件比較中さん
第2期募集を2か月間で30戸とかにして完売しなかったら、カッコ悪いもんね。
10戸は募集期間1日でも完売。多分・・
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