MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？part5

採算合わないのに買ってくれるところがそうそうあるとも思いませんけどね。
いずれにせよ、売却してもしなくても住人にはあまり関係ないと思いますが。

>>116
毎月管理費と修繕費で駅前で賃貸業ができるんだからすごいシステムです。

経営がどうなろうが関係ないからいいけど1住民となった場合、
駅前でただでさえ人が集まるのと商業施設もありますので、
タバコの吸殻やゴミなどちゃんとしてほしいですね。
駅から降りてくる人、商業施設に車で来る人、喫煙者がまずやりたいことは喫煙ですから。

えぇっ！このマンションディスポーザー付いてないんですか？新築マンションなのに？！

何っ！スロップシンクも付いてないの？ここ新築マンションですよね？！
どっちも後付けが不可能な設備ですよねぇ～。後から変更のきかない構造部分でのコストダウンですね。

何、まだあるの？えっ、床の仕様が2重床になってない？マジですか？将来のリフォームは絶望的ですねえ。
永住志向のマンションなのに。大体他のシティータワーシリーズはみんな二重床仕様ですよね。
これも後から変更のきかない構造部分でのコストダウンですよねぇ。

どれどれ、価格は‥‥‥高っ！マジですか？
これだけ建物でコストダウンして、敷地面積に対して1500戸もの戸数で、この立地で‥‥
お客なめてます？誰が買うの？

これだったら、大阪市内で10年ものの中古買ったほうがよっぽどコストパフォーマンス高いですよね。
（10年ものの中古でもディスポーザーくらい付いてます）

せこい見方をすると、

マンション販売価格に商業施設の建設費を上乗せして、（住民に負担させて）
スミフは、タダ同然で確保した商業施設を使って賃貸業を行えるということですか。
そりゃ～スミフにはおいしい。
商売にならなければ、転売すればいいだけだし。（もともとタダ同然で手に入れた施設だし。）

こればっかりは、建設サイドにしかわからんもんなぁ。
建設費の内訳。どれだけ住民側に建設コストを負担させているかはスミフにしかわからん。


なぜこのような事がいえるかというと、
敷地内に商業施設を作っているから。
スミフがリスクととる気があるなら、建物、土地の販売をマンション側、商業施設側と分けて販売しているハズだから。
敷地内という点がポイントです。

なぜ隣に商業施設を隣接させる形式を取らなかったのか？
を考えれば分かりますよね。

スミフ、せこいなぁ。

まず、
>マンション販売価格に商業施設の建設費を上乗せして、（住民に負担させて）
これを実施した時点で明らかに割高になる→売れない
つまり逆にスミフのためにならないと思うけど？

＞126

割高になる分は新築マンションではありえない仕様（設備削りまくり）にしてコストダウンしたんじゃね？

結局スミフは消費者をなめすぎ。今の消費者は情報も豊富でそんなにバカじゃない。
そのツケをこれから払わされるんじゃない？CT天満も壊滅状態みたいだし。
ここもどうなることやら。

>126

だから設備をケチって価格を抑えているのでは？

例えば。。。。

各戸に５０万円負担させたとして
５０万円×１５００戸＝７億５０００万円。

７億もあれば結構よい施設作れますよ～。

もし１００万上乗せなら・・・・・。笑

で、スミフ自体は２，３億位出して商業施設を建設。
これをほぼ正規の相場で賃貸に出せれば、ぼろ儲け。

とい図式です。

>129

追加

転売してもぼろ儲け。です。

最低～。もう絶対買いたくない。

そもそも、敷地内に大型商業施設っていつの時代の発想？
最近の大型マンションで商業施設が入っているマンションってあんまりないのでは？
昔は流行ったけど、最近は見かけない、ということは、問題が多いということです。


よく考えて下さい。

マンション住民以外の人が敷地内に入ってくるんですよ。
ゴミとか駐輪とかの問題はもちろん、治安面など不安はありませんか？
いくらオートロックだ！セキュリティーだ！といっても、全然関係のない人が、マンションの敷地内をウロウロしているんですよ。


マンションには商業施設は付けない　が今の主流なんですけど。。。。

あれっ、結局店舗部分は区分所有なの？？

あれだけ経費を引いても賃料がプラスになるから管理組合が儲かるって言ってたのに？？

ところで、店舗用の駐車場とかって、立体駐車場でも建物じゃないから区分所有の対象じゃなくって
ベランダとか専用庭みたいに専用部になるって聞いたんですけど。

ということは、住民がまったく使わない部分なのに、区分所有者みんなで積み立てた修繕費の対象に
なるんでしょうか？？

ベランダとかバルコニーとかは確かそうですね。

ところで、何で今頃になって専有部分ってわかったの？
分譲初めて半年は、経ってるでしょうに。

売るほうはどんな説明して売ってるんでしょうか？？
そんなことは説明責任無いんでしょうか？？

買ったほうも、何も聞いてなかったんでしょうか？
とにかく、タワーだ！オール電化だ！とかいって浮かれて買ったんでしょうね。
それで、今になって不安を打ち消すために、妄想ポジに走ってるんでしょうか？

>>129
はぁーいちいち説明しなきゃ分からんのか・・・。
設備ケチってもその分値段が安くないと売れゆきが落ちるのは当たり前。
値段そのままで設備ケチっても売り上げが落ちないんならどのマンションでも最初からそうしてるってｗ
もうその想像（商業施設の価格を各住戸に上乗せしてる）で引っ張るのは無理があると思うぞ。

結局はモデルルームにも行かず、自分の想像だけで話してる人達ばかりなんでしょ。

>>134
何を言っているのか分かりませんが？
販売員か契約者でもなければそんなこと知らなくても普通じゃないの？
アンタも知らなかったんじゃないの？

>>136
そのとおり。
とにかくネガティブな想像ばかり。
ネガというのはあら探しをする人種ですから。
正直そんな人とは友達にもなりたくない。
表面上はにこにこしてても影で何を言われるか分からん。

あれっ、結局店舗部分は区分所有なの？？
あれだけテナントの空きが出たときのリスクを力説してたのに？？

と、こっちが問いたい。

>住民がまったく使わない部分なのに、区分所有者みんなで積み立てた修繕費の対象になるんでしょうか？？
逆にマンションの共有部分は商業施設の区分所有者であるスミフがまったく使わない部分なのに、区分所有者みんな（もちろんスミフも含まれる）で積み立てた修繕費の対象になるんじゃないの？？

リスクはさておき、スーパー併設のメリットは大きそうですね。
毎日行くような所だから、傘もいらずにエレベータ１本で繋がるのは相当便利。
もちろん駅もそうだけど。

１３５から１４０までを総合すると、

「はぁーいちいち説明しなきゃ分からんのか・・・。 」いやなら買うな。

「結局はモデルルームにも行かず、自分の想像だけで話してる人達」は、掲示板で発言するな。
モデルルームに行っても「はぁーいちいち説明しなきゃ分からんのか・・・。 」ということ
だから「販売員か契約者でもなければそんなこと知らなくても普通」。

慎重な人は、「ネガと」呼ばれ「あら探しをする人種ですから」
「友達にもなりたくない」 。

「あれっ、結局店舗部分は区分所有なの？？ あれだけテナントの空きが出たときのリスクを力説してたのに？？
と、こっちが問いたい。 」という主張があって、

商業施設などの特殊な使用形態での建物や他の一般住民への負担の軽重を考慮しないで、一律に管理費や修繕費は負担すべきだ。

ということで、間違ってないでしょうか？？　お答えいただきたいと思います。

間違いだらけ

>135

だから周りはぼったくりマンションって言っているんでしょ？
立地・設備の割には高いって。

あの～～、住民用の駐車場は、駐車場代払うことになると思うんですけど。

>139

もう少し社会経済のことを勉強しましょうね。

共有にしろ、専有にしろ、商業施設には空きテナントリスクは必ずつきまといます。
本来入るべき収入が入らないわけですから。

空きが発生した場合、共有なら管理組合の収支圧迫。
専有なら、その占有者の損。になります。
それだけの違いです。収入不足のリスクはどちらでもあり得ます。


専有で損しだしたら、あなたならどうしますか？
そのまま事業を続けます？

通常は他の業者に転売です。
最終的には転売の繰り返しで、わけのわからない権利関係になってしまいます。
最悪シャッター通りです。
（郊外の都市によくあるでしょう。こんな商業施設。）

過去、このような商業施設付きマンションの失敗事例が多く出ています。
この辺りをもう少し勉強されることをお勧めします。

正直、大型商業施設付きマンション末路はヒサンですよ。



ここの検討者は、なぜ「敷地内」に商業施設があるのかをもう一度考えてみてください。
なぜ、隣地に併設する形式ではなく、なぜ「敷地内」に商業施設を設置したのかを。

「マンション内にスーパーがあるなんて、なんて素敵なんでしょう！」と浮かれていてはいけません。表に現れない仕組みを理解すべきです。

あの～～。　横からすみません。

＞１４３　は、　＞１４２　へのお答えですか。

興味がありますので、もう少しくわしく何が間違いなのでしょうか？？

商業施設併設の例で、分かりやすいのが、大阪市内のグランドメゾン西九条ＢＩＯ。

ここと同じくライフ併設型だが権利関係は完全に独立。
http://www.gm-bio.com/landplan/index.html
（本来同じ敷地内なのだが、別物件としてライフを建設。）


こっちの方がすっきりするんですけどね。敷地内に商業施設を持つより。

まぁ、スミフが商魂たくましいとでも言っていきましょうか。

>>144
たった一人のネガが言ってるだけだって。
これだから匿名掲示板はこわい。

>>146
最初から損が出るって分かってるんならスミフが好きこのんで区分所有者にはならないんじゃない？
収益が出ると踏んでるからなるわけで。

そりゃ、収益出るさ、出るに決まってる。

それでなくても、危ないときあったんだから、蓄えられるときに蓄えなきゃ。

それでなくても、ダムは干上がりかけているんだもん。

ネガ呼ばわりするのは前々スレからひとりだけで毎朝レスに難癖つけて荒らしと同じことしてるじゃん。
それ以外は検討者向けに書かれてるレスしかないよ。

ダムか、いいたとえ。

ここだと、下水ならいくらでも注げるんでしょうが。

>>146
詳しいことを知らないから質問なんですが、マンションの１階に商業施設が入ってその上階がマンションになってる場合、146さんの言うように完全に分けることってできるんですか？
スーパーはともかく保育所やJAバンクはもろにこんな形だと思いますが・・・。

＞１４７　の繰り返しになりますが、

＞１４３　は、　＞１４２　へのお答えですか。

もう少しくわしく何が間違いなのでしょうか？？

検討者です。　１４２は何が間違ってるんでしょう？？

>150

そりゃ～、そうでしょう。ホンマ頼むで！笑


この商業施設の売主　フミフ。
この商業施設の買主　スミフ。

前にも書かれていた通り、建設費の内訳はスミフ以外は分かりません。
各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば商業施設は格安で建設できます。

価格を安くして購入しているに決まっているででょう。
（スミフが商業施設をスミフに売っているんですよ。笑）


つまり最初は区分所有者になるのはある意味当たり前。
（というか、他の不動産運営会社に販売するのなら、適正価格で取引されているはず。これならある意味公正ではある。）

マンションが完売して（いつになるかわかんないけど。）５年後、１０年後に転売しても、ぼろ儲け。
だって取得価格が低いんだもん。

スミフにしてみれば、商業施設が繁栄しても、廃れてもどっちでもＯＫ。
いずれも儲かる仕組み。


スミフがスミフに売る。
誰がこの取引をチェックすることが出来るでしょう？
それはスミフだけです。笑

>154さん

146です。
ポジさんのお話を信じると、スーパーをはじめとする商業施設は区分所有となっているようです。
（スーパーもＪＡも保育園も同じだと思います。）

簡単にいうと、マンションを購入された方と同じ区分所有です。
で、その区分所有者がスミフらしいです。
そのフミフが色々なテナントを探して業者、お店を入れている形式になります。

なので、敷地内商業施設となりますので、厳密には分けることは出来ません。
もちろん、管理費や営繕積立の負担はあります。イコール商業施設内のマンション共用部はマンション管理組合の管理部分になります。（コストを負担しなければならない。）


敷地内商業施設の問題は、商売をする上で、本来商業施設側が負担しなければならないコスト（周辺の美観維持、空調、修繕など）をマンション全体で負担しなければならないことです。

テナントを貸す側（ここの場合、スミフ）はコストを低く抑えることが出来る為、テナントに対して魅力的な賃料を提示することが可能です。

過去の事例からも商業施設併設型は問題が多いようです。
商業施設、特に大型なものは、別敷地、別管理が原則です。

いろんなマンション検討したいと思いますが、ここも含めて住友系のスレッドが伸びるのいは、
なんかわかるような気がしました。

やっぱり、すんで満足したいですよね。

＞３７　さん　ありがとう。まさか、ローレルとかライオンズとかの下とは。


＞オリコンＣＳ（顧客満足）ランキング　http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/index.html

＞顧客満足度の高いマンションブランドランキング 首都圏
＞75.49点 【野村不動産】プラウド
＞73.97点 【三井不動産レジデンシャル】パーク・ホームズ
＞73.90点 【東京建物】Brillia
＞73.45点 【三菱地所】パークハウス
＞73.43点 【大京】LIONS　GARDEN
＞73.25点 【コスモスイニシア】コスモ
＞72.66点 【三井不動産レジデンシャル】パークシティ
＞72.07点 【大京】LIONS
＞65.14点 【日本綜合地所】グランシティ
＞62.93点 【タカラレーベン】レーベンハイム

＞顧客満足度の高いマンションブランドランキング 近畿圏
＞75.85点 【大和ハウス工業】D'クラディア
＞73.22点 【近鉄不動産】ローレルコート
＞73.00点 【大京】LIONS

実際は複合デベによるマンションも多いから厳密な調査結果ではないけど、単独デベの結果としてみればいいかもね。

デベロッパー別じゃなくって、マンションブランドなんだろう。



『シティータワー』というのは、ブランドじゃないんですか？

ローレル、ライオンズというのは、ブランドじゃないんですか？

ほんとに売れてるの？買った人のコメント少なすぎる。
これだけ戸数のマンコミュスレでコメントないなんて考えられない。
それか契約者がネットには程遠い高齢者が多いせい？

>各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば商業施設は格安で建設できます。
だからこれをすると住戸の方に不自然な割高感が出てしまって、肝心の住戸の売れ行きが鈍ると思いますよ。
前にもこう言いましたがその時のあなたの答えは「そのぶん住宅設備の仕様を落としている」旨の内容でした。
でもそれは売れ行きを伸ばす対策になっていない。
値段がそのままでも設備の仕様を落とせば確実に売れ行きが落ちるからです。
「安い」のと「割安」なのは違います。割安でないと売れませんよね。

>>156の考え方は、商業施設でスミフが儲けるという観点からしか見てなく、肝心の本業「住戸を売る方」の観点は無視してますよね。
普通に考えてこのプロジェクトの第一目標は1500戸を売り切ることであり、商業施設で儲けるというのは二の次だと思いませんか？

デベのブランドだからどっちでもいいんじゃないの。
ブランドからデベがわかるし、デベからブランドわかるしさ。

ほんと細かいこと気にするよな。すべてのレスにレスつけないと気がすまないひと。
よくこんな設備仕様もない気にせずに買ってもうたわりには。

>>161
ただ単に買った人がここに書き込む意味がないからでは？
住人専用板に行くでしょ。

他のスレは買った人がそんなにも登場するんですか？

悪いけどネガ呼ばわりするのはあなたひとりですが、
ネガ呼ばわりするレスは複数人いますよ。
妄想までみえてきてるからもうやめたら？

住民板も自演ばかり。

朝方のレスで「商業施設区分所有です！」と安心してるあたり区分の意味をわかっていないという。
恐らく住友が土地も建物も持って独立してると思ったんでしょうな。

↑そう思ってるのはあなただけです。
何をいまさら言ってるのか理解不能。

なんかこの人は議論に一歩遅れてますね。

＞１６２へ

＞>各住戸から５０万でも１００万でも上乗せできれば商業施設は格安で建設できます。
だからこれをすると住戸の方に『　＞＞不自然な割高感＞＞　　＞が出てしまって、

という、不自然というのはどんな所ですか？？
「安い」のと「割安」なのは違います。割安でないと売れませんよね。

＞＞なにをもって安いんでしょうか？？


>>156の考え方は、商業施設でスミフが儲けるという観点からしか見てなく、
肝心の本業「住戸を売る方」の観点は無視してますよね。

＞そうですよね。売るほうに都合がいいから、売られた方の満足度が減る。
売るほうは、売れればいい、買った人間はどうでもいい。って論法ですね。

だまされたやつが馬鹿だと？　　そりゃ、いいね。