横濱紅葉坂レジデンス Part4

まだ、過去の大震災持ち出してる。いつの大震災をさしていて、その頃は免震と制震はあったの？

免震構造であることはこのマンションの優れた点のひとつだと思いますが、免震でないほうがいいとの考えの人が約一名いるようです。
皆さん、それはそれでいいんじゃないですかね。世の中には奇特なマイノリティが一定数存在します。

>>78

あなたの脳内シミュレーションの結果かな。

81
それ、過去レスに添付されてるじゃん。
全部ちゃんと読みなよ。

７８はピンチだね。

早く答えてよ、７８さん。
いつ、どこの大地震かな？
サンプル数もね。

>>84

あなたの脳内過去レスかな。

78さんではないから、過去の云々は知らないけど、
誰か一人が猛烈に攻めてますね。

攻めているあなたも早く制震が優れているデータを出して下さいな。

地震の話はこれにて終了。

ははは。都合が悪くなったらいつもこれだ（笑）

制震のデータ出ないから、少なくともデータはある免震が優れているんですね。
ちなみに、私は上記で争っていた者ではありませんので。

制震で倒壊したデータはありません。

92
そうですか。
それはそれで良いです。
ですから、制震が免震よりも優れているデータです。

>>82

アンチ免震ですが、他にも同じ考えで書き込んでる人がいるみたいでなので、一人ではないですよ。
免震擁護派は孤立奮闘かな。

ちなみに、高校の物理程度の知識で免震は長周期地震動に対してだめだなっておもってたら案の定、
学会でデータが出てきた。そんな建物建てつづけてるデベってどうなんだろうね。

昨年10月23日の新潟県中越地震に遭遇した老人保健施設について、この免震建物の地震観測記録を分析した結果が、三菱地所設計から報告されています。

水平動は通常の1/4程度に低減され、大きな上下動（750gal）が加わったものの家具の転倒はごく一部に留まったとされています。エントランス廻りのインターロッキングの浮き上がりは、多少あった程度だったようです。この部分は車椅子が入りやすくするために、覚悟しての設計部分と推量します。

新潟県内の10棟ほどの免震建築物について、地震後に和田章博士らによる調査報告がありましたが、上記の老人福祉施設に準じた良好な結果が報告されています。

今年3月20日の福岡県西方沖地震に遭遇した免震建築物10数棟についても、高山峯夫博士による調査報告がなされています。水平動は1/2～1/3程度に低減され、書類等の落下程度はあったものの、免震効果が充分証明された結果となりました。

これら近年の大地震の被害状況において、免震と非免震との違いは比較に値しないほどであり、見事な免震効果が発揮されています。

オイルダンパーについては何も返事が無いと
いうことは、ここはケチったのかな。

ノースリッヂ地震は、マグニチュードＭ=6.7と地震としては中規模でしたが、一瞬にして７千名以上の負傷者が発生しました。


３．その時、「免震構造病院」では

ロサンゼルス・ダウンタウンの北東約 5Kmの位置に、ＵＳＣメディカルセンターという大学病院の一大医療センターがあります。その中に「ＵＳＣ免震病院」と言う当時世界で唯一の 8階建て免震病院がありました。　敷地表面で 0.49G、免震装置直下で 0.37Gの水平最大加速度を受けましたが、建物の最大加速度は屋上で0.21G、1～7Ｆではわずかに0.10G～0.15Gと、免震効果がみごとに発揮されました。
病棟内には高さ6～8フィートの棚が並んでいますが、本震及びその後の余震でも花瓶やボトルなど何一つ落下せず、また、机の上のＯＡ機器類やその他の機器の異常も皆無で、完全に無被害・無損傷で病院機能が維持されました。
地震発生の午前 4時31分、同病棟では緊急脳外科手術が行われようとしていました。正にメスが入れられようとした時、地震が発生。緩やかな揺れが一分足らずでおさまるのを待って手術は直ちに着手され、滞りなく手術は終了した（D.R.Edens氏 USC Hospital）ということです。
なお、延べ床面積　3万m２のこの建物は、鉛プラグ入り積層ゴム（ＬＲＢ）68体及び積層ゴム（ＲＢ）81体、計149体の免震装置に支えられています。
この免震病棟に隣接する 4階建て薬剤棟では多くの薬品ビンの落下事故が発生。また入院治療主病棟の一翼は余震で損傷が拡大し一時閉鎖され、同センター内における「在来耐震構造」建物の被害総額は $350mil(約385億円・当時) に達したと報告されています。

93ですが、
なぜ、制震が免震よりも優れている例やデータは一切出てこないんでしょうか？
免震がやっぱり完全に上ですね。

制震が上でもなんでもいいから、他の板でやってください。
別にそこだけに着目して買うわけじゃないし。

>>95

短周期の地震に対して効果があるのは認めてるよ。

災害を迎え撃つ―未来へ　(4)究極の対策：ノースリッジ地震に学んだ免震病院
（湯浅健治：臨床透析 22: 1571-1577, 2006）


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I．はじめに・ノースリッジ地震から学んだこと
　災害時だからと言って透析治療を中断させることはできない。阪神・淡路大震災で透析が受けられない患者が多数いたという。また、1944年のアメリカノースリッジ地震で耐震構造の病院は、倒壊こそしなかったものの内部の医療機器や設備に大きな被害を受けて数日間その機能を失った。それに対して免震構造の病院では、ちょうど行おうとしていた脳外科手術が、1分程度中断されただけですぐ再開されたそうである。寺尾理事長はこれらの震災から学び、透析センターとして安全でかつ医療の中断を起こさない病院づくりを目指し、水害にも強い超高性能免震構造を採用した高知高須病院を完成させた。現在高須病院は透析および泌尿器科を中心とした医療を行い、高知県内での透析医療の中心的医療を果たしている。

地震はこれで終了。

きっと長周期地震動が来たらマンションと一緒に心中するつもりなんだろうね。

免震vs制震のスレになってしまったようで。
このマンションの検討者にとっては、もう見る価値ないですね。

＞９５
これが大地震か？
あのな、大地震というのは、阪神淡路大震災や関東大震災レベルの話で、
こんな程度なら、新耐震以降のマンションなら全部OK。
しかもサンプル２０足らずとは。
話にならんよ（笑）

105
しかし、制震が免震よりも優れてるデータは一つもないわけですが…

免震擁護に必死だけど、レベル低いな。新入社員かな。

107さん
答えになってないですよ。
レベルがどうの言う前に、
制震が免震よりも優れてるデータを出されては？

オイルダンパーは付いてないのか。残念。

他に行ってくれ

107さん
逃げないで答えて下さい。

111さん
ホントですよね。
制震が優れてるデータ出せませんでしたね。
でも、免震の方が制震よりも遥かに優れてることがわかりましたね。ここのマンションは安心です。
どっかの制震タワマンやばいですね。
どんなに資産価値とやらがあっても、地震に弱いんじゃね…。

ここは横揺れにも縦揺れにも長周期振動にも弱い免震です。
安心はできませんね。

113さん

では、他へどうぞ。

113

そして、それよりもはるかに弱い制震マンション。

学者の間でも意見が別れていて判然とされていない議論。
そんな未知数だらけの比較はナンセンスだと思わないのかな。どんな地震が来るか分かんないしね。

ただ１つ言えるのは免震は制震より何倍も修繕費がかかること。

http://www.rs.noda.tus.ac.jp/kita-rcl/PDF/architectural-technology/081...
やっぱり免震だね！

ここの免震ショボいけどね(笑)

116
モデルルームで免震の装置交換は少なくとも50年は不要との説明を受けたぞ。
大地震でも無傷の免震は、地震後の補修もいらない。このマンションぐらいの高さでの免震は最高に贅沢。

116 118
お金かかることは弱点でもなんでもないよ。安心安全に金出すんだから。
ここの免震ショぼいって見てもないのに、なぜわかる？まだ完成してないよ？完成したって見れないしね。
議論？何それ？
制震が優れてるデータもないのにね。
制震のタワマンまじで怖いよな。

119

そうだね。タワマンの免震よりも、遥かに良いよね。
でも、別に買いたくない人や制震が良い人は他を検討すれば、良いだけだけどね。
住みたい人、買いたい人がここで議論して、買いましょう。

皆さん、約壱名の荒らしはスルーしましょうね。
ほうっておけばいいでしょう。

＞119
免震できてどれだけ実績があるか知ってるかい。それこそ未知数だらけだよ。仮に大地震きたらゴムをどのように交換し、いくらかかるか知ってるかい。

他の免震物件で良心的なところはちゃんとそれも考慮して説明し、修繕計画にも入れてるよ。ここの営業は勢いで言っちゃう人多いね。

＞120
HPの写真みれば分かるよ。
ダンパー入ってないだろ。

122

そうしましょう。
ところで、弐番館販売前の今ですが、好調なようですよ。
大した広告もなしに、このまま行くんでしょうか。

8月以降のスーモマガジンをみているんだが、この物件の広告は一切ないね。プラウドシティ上大岡は毎回でてるね、苦戦してるのかな？

広告なしでも売れてますからね。残り少なくなってきて営業人数も減らしていると聞きました。

127

へー、そうなんですか。
弐番館はこれからなのにね・・・

エレベーター１基しかない弐番館、売るの大変そうですね。

128

弐番館は間取りなどで、多少壱番館参番館の検討者とかぶるようで、
すでに、弐番館希望者がかなり相談していると聞きましたよ。

はい。そう煽るのは営業の常套句ですね。

131

さようなら。

130

そうですね。
販売からわずか2カ月で、残りわずかですからね。

弐番館まだで、他の館も在庫結構あるのに、よく言うね。
はったり君。

>>126

スーモに広告出してる物件は苦戦してるバロメータだけど、掲載されてないから好調ってことにはならない
でしょね。長期戦を覚悟で、広告経費カットってこともあるよね。

127

実際、ホントに大した広告もなく、壱番館、参番館は出てしまいましたね。

>>127

人件費カットで、ノルマアップとか。

136

遊歩道出来たりと、何だか楽しそうなこと多いですからね。

俺も裏で弐番館は要望が出ていると聞きましたよ。
サクッと一発で完売しそうですね。
ここはなんか要望、抽選の不平等を言われるのを気にして営業しているように見えます。

あっ、分かった。だからここでせっせと広告してるんだ。掲載料ただだもんね。

139さん

136です。
まあ、完売かどうかはわかりませんが、
勢いは確かですね。
追加販売がどうしても、抽選落選者救済になってしまっているんでしょうね。
でも、ある程度の優先度があっても仕方ないですからね。

壱番館、参番館の残りは不評なのかな。他の地所物件で棟ごとに販売してたケースでは、販売対象以外
の棟は、情報すら一切出してこなかった。

141

抽選落選者に対する救済措置みたいなものはあると一番初めの抽選の時から言ってましたよ。

127
私の営業担当者も異動になってしまいました。ちょっとショックです。

検討者が激減して、モデルルームが閑散としてるからスタッフ減らしてるんでしょう。

↑なんだそりゃ？？？

146

あーあ、相手にしちゃダメだよ。
独りで必死にやってるんだから。

147
146です。
その通りですね。
失礼いたしました。

127、144
私の担当も異動です(涙)
異動先でも頑張ってもらいたいです。

＞147
相手にしたらボロがでちゃうもんね。

弐番館、88戸でエレベーター一基ですがそれほど問題ないでしょう。例えば、ナビューレは390戸で4基、フォレシスは600戸で6基です。ここは、タワーじゃないし、1、2階の人は階段利用が多いでしょうし、エレベーターの待ち時間が長くて困ることはないと思います。

151

そうでしょうね。
それどころか、壱番館に至っては20邸に一つですからね。

エレベータ1台当たりの戸数が少ないと云うことは、エレベータの毎月の保守費がそれだけ割高になると云うことを忘れないように・・・・・。

152

便利ですよね。
朝待つこともなさそうですね。
タワマンだと、長く待つこともあるでしょうからね。

毎日のことだから、待つストレスがないのは大事ですよね。
弐番館も1、2階の人が階段利用だとすると、74戸で1基ですね。

151

えー、それらのタワマンって、それしかエレベータないの？
ちょっと、不便そうですね・・・弐番館みたいに低い建物ではないでしょうしね・・・

155

さらに、駐車場もそのままエレベータで直結ですからね。
いろんな意味で、便利ですね。

>>156

タワマンだとエレベータホールに複数基のエレベータが集まってて、それぞれ協調動作するんで一
般的に１００戸にエレベータ１基が目安と言われてる。ここみたいなレイアウトだと５０戸に１基
が目安。その違いを知らないで、多い少ないを無意味に論じちゃってる人が多いからご用心。

そしたら弐と参は少ないってことですか？

単純にエレベータは１基当たりの戸数で利便性を評価できるものではない。
エレベータが１基しかないということが問題なのである。
通常、２基以上が１箇所にあれば、どちらか１基は常に１階で待機するといった
システムを利用できる。こうすれば、帰宅時に待たずにエレベータに乗れる。
１基しかなくてこのシステムを用いると、上層階の部屋の住人は出るときに
必ず１階から上がってくるエレベータを待たなければならない。
これは上層階に住む人たちにとって非常に不便である。
かといって、１番使用頻度が高い１階にエレベータが待機しているのといないのでは
利便性に雲泥の差がでるのである。
よって、単純に戸数/エレベータ基数では利便性は評価できない。
また、壱番館は確かに基数は多いが、分散している点がやはり問題である。
どのエレベータが最寄階なのか端から端まで見て歩くわけにはいかず、結局、
基数が多くても、利便性に欠けてしまうのである。
これなら２基固まっている参番館の方がまだましである。
何故、このような配置にしてしまったのか全く理解できない。

156

ここのマンションはメインが壱番館になるから、手厚いというのもあるでしょう。
確かに、弐番館は建物が低いのもあるため、エレベータの数は十分かと。
タワマンみたいに、建物は無駄に高いのに、エレベータ数が全く足りていないのとは全く違いますからね。

161さんは160さんの書いてる意味が理解できない人みたいですね。

156

タワマン住んでますが、実際不便です。
協調して動こうが動くまいが、
絶対的に足りない。
朝とか、忙しいときにホントにイラつくときあります。

それ以上に１基しかないとイライラします。

>>160

普通エレベーターって利用が無いときは１階に戻って待機って制御してるよ。

だから、それだと上層階に人が不便でしょ？
言ってる意味理解できる？

163

では、壱番館良いよ。20邸に一基のエレベータだから、階も低いし待つ時間は知れているから。

160
2戸1基マンションて知らないの？
壱番館は共用廊下が部屋に面してないんだよ。
タワマンとはプライバシーが雲泥の差。
壱番館は待ち時間の短縮のためにエレベーターの基数が多いわけじゃないよ。

168

だよね。
それが良いよね。
日々マンションは進化するね。

弐番館は１基で壱番館もエレベータ分散かぁ。
これはイライラ必須だな。

167

良いですよね。
でも、私は予算のこともあり、弐番館予定です。

170
壱番館の図面みてみな。
2戸1と4戸1を絶妙に組み合わせて、共用廊下をなくしているんだよ。
エレベーターを一カ所に集めたら、壱番館の価値が無くなるよ。

168さん

でも、待つ程の高さでもないし、利用する人数は少ないからね
待たずに、しかもプライバシーは守られますね。

172さん

理解は難しいと思います。

171
二番館でもエレベーター待ちが気になることはないと思うよ。
10階建て、88戸で1基は標準的。

あのね、今プライバシーの話じゃなく利便性の話してるんだけど。
都合が悪くなると話をすり返るの得意技だね。

２階の人は利用しないという予想は甘いな。
実際は、２階の人にとってエレベーターは待ち時間が少なくて使いやすいんだよ。

175

そうですよね。
それに、1～3階までの方は階段も使えますしね。
ですから、88よりも少ないわけですよね。

175

１０階建てというところが弐番館の良さですね。

１７８さんは１～３階の人は階段使ってくださいって言ってますよ。