横濱紅葉坂レジデンス Part4

ファミリーでここを検討している人は港北ニュータウンも考えたの？

50

そうなんだ。
悪いけど、どうでも良いのでは？
どちらが上だろうが、ここは免震なわけですから。
もしも、制震が良ければ、そのマンションを検討されたらどうでしょうか？

免震と制震の話はもういいよ
他所でやってくれ
http://www.iau.jp/m-1-1.htm

>>52

城を枕に討ち死にの覚悟かな。

あとこれね
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-31.html
50は制震で満足なんだからいいんじゃないの？
俺は断然、免震がいいけど。
価値観は人それぞれだから議論してもしょうがない。

52ですけど、私も免震が良いから、ここのマンション検討。
討ち死にの覚悟なんかないなー。
大げさ過ぎるし。
ってことは50さんは制震が良いわけだし、それはそれで良いですね。
ここの検討者でもないわけですしね。

では、制震のほうが上ということで終了ですね。

>>55

確かに2005年頃までは免震最強だった。科学の進歩は恐ろしいよね。技術を吹き飛ばしてしまう。

57さん
はい、それで良いです。
では、他の制震のマンション検討板へどうぞ。

>58

53読んだ？2009年のデータだよ。

55の本文中の↓もちゃんと読んだ？

現実に発生する地震に完全にフィットした免震の仕組みというものは、可変免震の仕組みでもない限り有り得ないことで、現在の設計技術では不可能です。しかしそれにもかかわらず、大地震に遭遇した免震建築物は、100％に近い合格点で免震効果を発揮したと判断できます。これは大変大きな意味を持つものであると思います。


免震より制震が安全という先駆的な見解をお持ちなら、あえて否定はしませんよ。
個々の判断ですからね。

53
のデータすげー。
ここまでとは知らなかった。

せっかく切り上げてあげようと思ったのに蒸し返すの。あれって、戸建てのデータだし長周期地震動
の評価もしてないでしょ。お粗末。

やっぱり、免震だね。
間違いないよ。

戸建ての高さなら長周期地震動で共振しないから免震でも大丈夫。メキシコシティでは１４階建てが
長周期地震動に共振して倒壊。

制震の方が上というデータが見たいなあ。

免震が長周期地震動に対して効果を発揮できないってデータなら地震学会の論文ググればあるよ。

長周期地震動云々は良いから、それ以外に、具体的なデータが見たい。
53が示したような。
あれみたいな制震バージョン。

○○の１つ覚えみたいに免震は安全て信じている人がいるが、
免震にも色々ある。
免震は一度揺れ出すとなかなか止まらない。また、大きな横揺れに対しては
歪んで変形してしまう可能性がある。
そこで、最近の免震はオイルダンパーを併設し、その揺れを抑制させるものである。

ここはオイルダンパー付いてますよね。

巨大地震再現（4）免震構造の限界が明らかに
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090903/535109/

なるほど、ここは横揺れにも縦揺れにも長周期地震動にも弱い免震なのか。

69
だから、免震の弱点じゃなくて、
制震が免震よりも優れている客観的データを見せて下さい。

過去の大震災で免震が非免震に比べて圧倒的効果を示したのが事実ですよ。
制震は大破した状況でも免震は無傷であったのも事実。
それでも制震がいいならそれは個人の判断。

免震の設計、施行者も5秒以上の長周期地震動も把握しているし、対策として現在では減衰も付加している。
このマンションは高層じゃないし、いわば免震病院に住んでいるような安心を得られます。

ここはオイルダンパーケチったんですか？

>>72

過去の大震災って。免震は普及してなかったでしょ。それに制震が大破した事実ってあるの。

74さん
どうしました？
それよりも、制震が免震よりも優れているデータは？
53さんのデータはお粗末なようですから。

地震も色々あるからそのシチュエーションをどう設定するかで
評価がまちまち。
同じように、制震や免震といっても色々あるからこれもどういった
タイプを設定するかによって結果は変わる。
だから、どちらが上なんて結論は未だ明確にわからないんだよ。
そんな単純な話じゃない。

ある特定のシチュエーションで無力ってのが厳しいよね。倒壊したら命は無い。

72
制震でM7クラスの大震災がきたら、仮に倒壊しなくても内部損傷は確実におきる。
一方で免震は無傷。
これが過去の大地震から分かった事実。
長周期地振動のモデル実験は研究室でやってよ。
そもそもここは高層じゃないしね。

制震が上だとするデータが出てきませんねー

過去の大地震っていつどこの？
サンプル数は？

まだ、過去の大震災持ち出してる。いつの大震災をさしていて、その頃は免震と制震はあったの？

免震構造であることはこのマンションの優れた点のひとつだと思いますが、免震でないほうがいいとの考えの人が約一名いるようです。
皆さん、それはそれでいいんじゃないですかね。世の中には奇特なマイノリティが一定数存在します。

>>78

あなたの脳内シミュレーションの結果かな。

81
それ、過去レスに添付されてるじゃん。
全部ちゃんと読みなよ。

７８はピンチだね。

早く答えてよ、７８さん。
いつ、どこの大地震かな？
サンプル数もね。

>>84

あなたの脳内過去レスかな。

78さんではないから、過去の云々は知らないけど、
誰か一人が猛烈に攻めてますね。

攻めているあなたも早く制震が優れているデータを出して下さいな。

地震の話はこれにて終了。

ははは。都合が悪くなったらいつもこれだ（笑）

制震のデータ出ないから、少なくともデータはある免震が優れているんですね。
ちなみに、私は上記で争っていた者ではありませんので。

制震で倒壊したデータはありません。

92
そうですか。
それはそれで良いです。
ですから、制震が免震よりも優れているデータです。

>>82

アンチ免震ですが、他にも同じ考えで書き込んでる人がいるみたいでなので、一人ではないですよ。
免震擁護派は孤立奮闘かな。

ちなみに、高校の物理程度の知識で免震は長周期地震動に対してだめだなっておもってたら案の定、
学会でデータが出てきた。そんな建物建てつづけてるデベってどうなんだろうね。

昨年10月23日の新潟県中越地震に遭遇した老人保健施設について、この免震建物の地震観測記録を分析した結果が、三菱地所設計から報告されています。

水平動は通常の1/4程度に低減され、大きな上下動（750gal）が加わったものの家具の転倒はごく一部に留まったとされています。エントランス廻りのインターロッキングの浮き上がりは、多少あった程度だったようです。この部分は車椅子が入りやすくするために、覚悟しての設計部分と推量します。

新潟県内の10棟ほどの免震建築物について、地震後に和田章博士らによる調査報告がありましたが、上記の老人福祉施設に準じた良好な結果が報告されています。

今年3月20日の福岡県西方沖地震に遭遇した免震建築物10数棟についても、高山峯夫博士による調査報告がなされています。水平動は1/2～1/3程度に低減され、書類等の落下程度はあったものの、免震効果が充分証明された結果となりました。

これら近年の大地震の被害状況において、免震と非免震との違いは比較に値しないほどであり、見事な免震効果が発揮されています。

オイルダンパーについては何も返事が無いと
いうことは、ここはケチったのかな。

ノースリッヂ地震は、マグニチュードＭ=6.7と地震としては中規模でしたが、一瞬にして７千名以上の負傷者が発生しました。


３．その時、「免震構造病院」では

ロサンゼルス・ダウンタウンの北東約 5Kmの位置に、ＵＳＣメディカルセンターという大学病院の一大医療センターがあります。その中に「ＵＳＣ免震病院」と言う当時世界で唯一の 8階建て免震病院がありました。　敷地表面で 0.49G、免震装置直下で 0.37Gの水平最大加速度を受けましたが、建物の最大加速度は屋上で0.21G、1～7Ｆではわずかに0.10G～0.15Gと、免震効果がみごとに発揮されました。
病棟内には高さ6～8フィートの棚が並んでいますが、本震及びその後の余震でも花瓶やボトルなど何一つ落下せず、また、机の上のＯＡ機器類やその他の機器の異常も皆無で、完全に無被害・無損傷で病院機能が維持されました。
地震発生の午前 4時31分、同病棟では緊急脳外科手術が行われようとしていました。正にメスが入れられようとした時、地震が発生。緩やかな揺れが一分足らずでおさまるのを待って手術は直ちに着手され、滞りなく手術は終了した（D.R.Edens氏 USC Hospital）ということです。
なお、延べ床面積　3万m２のこの建物は、鉛プラグ入り積層ゴム（ＬＲＢ）68体及び積層ゴム（ＲＢ）81体、計149体の免震装置に支えられています。
この免震病棟に隣接する 4階建て薬剤棟では多くの薬品ビンの落下事故が発生。また入院治療主病棟の一翼は余震で損傷が拡大し一時閉鎖され、同センター内における「在来耐震構造」建物の被害総額は $350mil(約385億円・当時) に達したと報告されています。

93ですが、
なぜ、制震が免震よりも優れている例やデータは一切出てこないんでしょうか？
免震がやっぱり完全に上ですね。

制震が上でもなんでもいいから、他の板でやってください。
別にそこだけに着目して買うわけじゃないし。

>>95

短周期の地震に対して効果があるのは認めてるよ。