横濱紅葉坂レジデンス Part4

↑何、言ってるんだ？

ホントホント、荒らしと変わらん。もう、いい加減にしてほしい。

やっとまともな人が。タワマンについての話は両人ともに荒らしてることを理解してもらいたいですね。ネガには何を言っても反論が返ってくるのだから常識のあるほうが書き込みをやめればいいだけです。しょせんネガは根拠のないでたらめを書いているだけですから反応するのをやめましょう。

根拠の無いでたらめは、ネガではないですよ。
良く読み返してください。

＞404
読み返す価値もない書き込みしかないので必要ありません。
これから荒らさないでください。

＞405
根拠がある指摘に対しネガ扱いし、論理をすり替えたタワマンのネガ。
ＰＥＲの件にせよ、周辺相場の件にせよ、免震の件にせよ、全て耳の痛い
真実に対し、全てわけのわからん論理のすり替え。
どっちが荒らしかな。

403 405
その通り。
反応しなければ、それで良い。
あなたのまともな記述にさえも、上記の有様なんだから。
ここからは相手にしないで行きましょう。ネガもそれに反応する方も。

横からだが、ネガと称されている人たちは
理にかなっている事を言ってると思うよ。
とても参考にしている。

３７４です。
眺望は求めていませんが、開放感は欲しいと思っています。参番館ではそれを考えると南西向きの
１１，１２階になるんですが、１１階は将来、建物でふさがれる可能性があるので、最上階のみが
候補に残ります。しかし、南西向きは崖が目の前にあるので、１２階でも階数的には５，６階ぐらいの
価値しかないと感じるし、日当たりのことも考えると南東向きがいいので弐番館のほうに魅力を
感じます。

たしかに一理あると思うものも多い。タワマンネガのほうがただの誹謗中傷ぽかったりする。
しかし、イヤミや品のない書き込みはどちらもやめてほしい。特に契約者、検討者みたいな人の品のない書き込みは是非控えていただきたい。こんな人が住人になるのかと思われたらこのマンションのイメージダウンになってしまう。

>410
こういう良識派っぽい書き込みうざいよな。内容はクソだが。

うざくありません。ごく一般的な意見だと思います。荒らしの方にはうざく聞こえてしまうのでしょう。

411

だね。どこが参考になって、一理あるんだかな。
なぜか、ネガ側にいるしな。

408

具体的に、何を参考にしてるんですか？
理にかなう？
もしそう思うなら、他のマンションの検討が賢明だな？
これはポジからの意見ではないぞ。

最近朝晩は涼しくなって秋の気配がしてきましたね。
マンション前の木々はどのように色付いていくんでしょうか。
ガス灯と紅葉した木のコントラストが楽しめますね。

408

こんなやりとり参考にするんて、正気か？

荒らしが行き場を失うので必死ですね。でもそんな書き込みを続ける意味はありません。皆さんはごく普通にここのマンションについての情報交換をしたいからです。

>414
それは違います。良いとこも、悪いとこも全てが検討の参考材料です。
営業さんは、良いとこしか話さないことが多いので、このスレをみれば
悪いところも知ることができ、総合的に評価できるからです。
だから、検討板ではこの物件に関係のある情報は全て知りたいと思って
見ています。
ここの資産価値の評価方法、将来にわたる修繕計画等については、やはり
購入するにあたり重要なファクターであることは間違いないと思います。
言い方は少し問題があるかもしれませんが、私はかなり勉強になりました
し、言ってることに間違いはないと思っています。
また、タワマンの話がよくでますが、はっきり言って検討者にとってタワマン
は関係ないです。
これからも、ここの良いところ、悪いところを良く吟味し、検討したいと
思っています。

418

＞言ってることに間違いないと思います。

？なぜわかるんだ？

参番館も残り50切りました。
順調な売れ行き、神奈川一の人気物件ですね。

まあ、タワマンによる健康被害はほぼ間違いないですからね。八会の活動をはじめとして、リビタの内山博文氏などは法律で建設禁止するよう警鐘をしています。
タワマン住民は実験住宅に住んでいるという認識は必要だと思いますね。

検討者にとって、タワマンは関係ないと思います。
って、タワマンだって比較対象では？
関係あるかないかは個人の勝手のはずでは？

420

神奈川一かどうかは別にせよ、じっくり検討してる程の余裕ではないよな。

419、421、422
来たな荒らしども。
当たり前のことが理解できない輩。

＞420
都心でも７０００万超えると苦戦しているのに、
桜木町でこの戸数でこの割高物件でこの不景気で
すぐ売れてしまうということは絶対にない。
それは、弐番館の来年販売ということからも
はっきりしてる。
まあ、煽るのは勝手だけど現実はこれからわかるよ。

424

荒らしでもなんでもないでしょ。
何が当たり前なんですか？
言ってることに間違いないってなぜ？
これの荒らしの意味がわからん。

４２６
だから、タワマンは関係ないだろ？
そんなタワマンが気になるなら、タワマンスレに行けば良いだけの話。
ここで論じる意義が全く存在しない。
ほとんどの人は理解できてるよ。

418

長々書いてるが、そんな検討する程の選択肢ないよ。

428
何故わかるんですか？

425
現実知らないのは君だよ。
残り戸数知らないの(笑)？
せめてモデルルーム行くんだな。

>425
最寄り駅が桜木町駅であることをもとに、桜木町駅周辺の既存マンションと比較するから、人気が理解できないんだろうな。
ハマッコにとって、この一帯は聖地。

山手と中華街のマンションが、最寄り駅は同じ石川町でも比較できないのと同じだよ。

４３０
ＭＲは行ったよ。また、花の話に戻ろうか？

＞431
はいはい。あなたの言う聖地はどっからどこまでですか？

どっちもどっちだよ。もう荒らすのはよしてください。

まあ、売れてる現実を必死に否定する輩は見苦しいよな。

>427
タワマン情報は役にたちますよ。
健康被害の実態がわかり、このマンションは安全だという認識が深まりましたね。

いい加減にしてほしい。荒らしが目的なんですか？

433
伊勢山皇大神宮、伊勢山ヒルズ、グランドメゾン伊勢山、音楽堂、県立図書館、能楽堂、そしてこのマンションで形成される、紅葉坂に面した一帯でしょ。
ハマッコならみんなわかるよ。

＞438
ほう、では、そんな聖地に数ｍで行ける築浅分譲マンションが
何で坪180万なんだ？
そんな聖地だったら、隣接地は常識的に桜木町周辺のどこよりも
相場はかなり上がるはずだよね。

>435
営業担当者に聞いて、現実知った。
壱、参の希望の部屋はすべて完売。
キャンセルがでるかどうか、裏で調べてもらったものの難しいとの返答。
弐番館が売り出されるまで待つか、参番館の中層にするしか選択肢がない状況。

＞435
何度も言いますが、売れてる売れてないは
誰もわかりませんよ。
だって、表面的な話しかできないでしょ。
あなたがそれでも売れてるって言うなら、そのエビデンス見せて欲しいな。

＞４４０
それはあなたの希望の部屋の範疇ね。

439
アトラスですか？
大通りに面していて比較になりません。
リーデンスクエアもそうですが、紅葉坂ではなく幹線道路沿いのイメージですね。

ですから、大通り沿いでも隣接しているわけでしょ。
では、隣接してない大通り沿いと比較してみましょうか？
ほとんど変わらないですよ。

440です。
残っている部屋はすべてメモしてありますよ。
営業には弐番館ではなく、参番館の中層階を勧められましたが、しつこく営業してくることは一切ないですね。
真剣に検討中です。

まあ、いいでしょう。そのうちわかりますよ。
そんな７０００万の物件が都心でもないのに
そんな次々売れていくことは心配しなくてもないですよ。

444
住宅が大通り沿いに面しているか、一本奥まっている場所にあるかで、全く違うと思いますよ。

同じだと思うのはあなただけでしょう。
アトラスは幹線沿いの狭い敷地に建てたマンションというイメージしかありませんね。
このマンションは敷地面積が圧倒的に広く、紅葉坂の再生をテーマに、植栽が豊富な空地を設けて、完全に紅葉坂のイメージですね。

同じだと思うなら、なぜ割高な紅葉坂レジデンスが売れて、割安なアトラスは売れないんでしょいか？

446
意味不明だな。
このマンションの最多価格帯は5000万だし、平均は7000万より下。
医師や弁護士など、都内が勤務先でない金持ちも多いんだよ。

横から失礼します。

アトラス、リーデンス、の話も延々とループしていますが
同じ方が同じ事を書かれているんでしょうね。

もういい加減にしていただきたいです。無意味です。

441

なずそこまで、売れてないことを言いたいんだ？
別に、あなたに関係ないだろ？

いずれ明らかになることですから、ホントにいい加減にしてほしいです。同じことの繰り返しはレスのムダです。どちらも荒らしたいなら他でやってください。

438

そうだね。
場所が良い上に、財閥が販売。
広くて、造りも良い。
だから、周辺と比較すること自体が意味なしだね。
でも、ナビュー◯とコット◯って、同じ区だから、やっぱ似てるもんな。

荒らしの相手をするのもれっきとした荒らしです。迷惑です。

欲しかった壱番館の部屋が買えなかった、ローン通らなかったのかな？可哀相に。

＞４４５さん

あとどれくらい残っているのでしょうか。
二番館でなく三番館を勧められている時点で、
三番館の方が人気がないのが分かりますね（笑）

ところで、二番館の方は価格をよく知りません。
どんなものなんでしょう。

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「よくない投稿はスルーして削除以来」を、みなさん心がけましょう。

447～449
周辺相場の勉強した方が良いよ。
隣接地であれば、いかなる理由でもそれに近い相場形成をするのは常識。
坪１００万変わる理由にはなっていない。
それに、聖地っていうけど神社と図書館と結婚式場があれば聖地なのか？
そんなの自分の家の近くに沢山あるぞ。

＞４４８
最多価格帯５０００万円ってこのマンション全体のですか？
そんなはずはないですが。

＞４５８
坪単価１８０万の中古物件と坪単価１００万違うと言っていますが、ここのマンションは最低価格が坪単価２２０万～２３０万です。執拗に高層階の坪２７０万～２８０万の部屋と比べていますが意味がありますか？
また、近隣のマンションとこのマンションの違うところは大規模マンションで共用施設等が充実していて幹線道路に面していないということでしょうか。また駅から徒歩５分～６分というのも近隣マンションとの違いでしょう。引き合いに出されているマンションは９分というところまであります。４分の違いはかなり大きいです。

＞４６０
私は営業さんにこのマンションの平均坪単価を尋ねたら、２７０万と言われました。
それは、違うと言うことで宜しいですか？

皆さん

上のマナーの通りです。
458の内容はスルーしましょう。

壱番館１期１次価格表。

参番館１期１次残り半分。

どうぞ情報のない検討者とネガさん。
頑張って計算してみな。
参番館の２階等は坪単価２２０万を切ってます。
適当な書き込みはやめましょうね。
営業が平均単価２７０万て言ってたとしたら嘘つきと言ってやりましょう。

＞４６１
理解したかな(笑)

４６０です。

写真投稿は気が引けましたがあまりに適当なレスが多いもので。

私はみなとみらいに住みたいけど、タワマンは苦手だから、みなとみらい近辺に設備の整った
高スペックのマンションがあるといいのになと思ってたら、ここができたという感じです。
近隣のマンションは立地がよくても住みたいと思えるマンションはなかったです。
この周辺も紅葉坂レジデンスや伊勢山をきっかけに雰囲気のいい住宅が増えてくれると
嬉しいですが、どうなるかわかりませんね。

で、平均坪単価はいくらなんですか？

４６６
それは私も持ってますよ。
だから、平均坪単価はいくらなんですか？

壱番館の上層階で９０平米以上のプレミアは坪３００万越えですね。
参番館の日当たりが良くないところは結構安いですね。
共用施設や免震などを考えると妥当なんじゃないですかね。
あくまでも私の考えなので反論などされても返しませんので。

＞４６８、４６９
人に聞くのではなく写真まで貼ってあるのだから自分で計算したらどうですか(笑)
人に聞いてお礼も言えない非常識な人になぜすべてこたえる必要があるのか・・・。
パソコンで見れば一目瞭然。１期１次で売り出したすべての部屋の価格と広さがわかるから。
それ頑張れ(笑)

＞４７１
この写真で計算できたら天才ですね（笑）
私の資料で計算したら、壱が280位、参が255位でしょうか。
後は弐が参より少し高いらしいので、やはり平均坪単価は270位ですね。
まあ、営業さんが言っていたので計算するまでもないでしょう。

あなたの結果も是非聞きたいですね。

価格表をさらすのは良くないと思います。

>473
なぜ？
事実でしょ

455
弐番館の価格表はおそらくまだでてないと思いますが。
私の予想では南東の最上階の一番広い角部屋（一番価格が高いところ）が
７２００万くらいになるんではないかと思います。
皆さんの予想はどれくらいでしょうか？

＞４７３
価格表を晒すのはよくないというのはなぜでしょう？
何かあなたに不都合がおありで？
デベのホームページでも１期１次、２次、３次、４次とすべての価格が出ていました。
ここは検討板なのでこのような情報が出ることは逆に参考になると思います。

461
壱番館は実質2階以上の部屋は坪単価270万以上ですね。
それでも売れているのはすごいことだと思います。

壱番館はMMの中古より高い。
衝撃ですね。
神奈川県でここ以上の高級大規模マンションは
過去になかったんじゃないの？

>475
7600～7700でしょう。

現状の数字を用いた坪単価
価格表の写真を張り付けていただいた方ありがとうございました。
１期１次の価格表のみで坪単価を計算してみました。
壱番館　平均坪単価２７６万円、参番館　平均坪単価２４３万円
全体　平均坪単価２５８万円

予想坪単価
壱番館は残数も少ないので予想としては平均坪単価２８０万円ほどでしょうか。
参番館は１期１次は低層の売り出しが多いので低層～高層の価格差を１パーセント～１０パーセントとして予想すると平均坪単価は２５５万円ほどになるのではないでしょうか。
そうなると、壱番館売り出し６４戸、参番館売り出し１６２戸で計算すると平均坪単価２６２万円ほどになる予想です。あくまでも私の予想になりますので。
弐番館に関しては全く価格の情報がないので現状計算のしようがありませんのであしからず。

まだ何も分からない弐番館を待つのはリスキーですよ。
抽選に漏れたらどうするんですか？そのときは参番館にする？
いや、さすがにもう参番館も残っていないでしょう。
良い部屋はお早めに。

＞480
では、やはり営業さんの平均坪270と一致しますね。

＞482
480です。
営業が言ってるなら間違いないんじゃないですか。ここの営業は信用できるという事ですね。よかったです。

＞482
480さんの計算から平均坪単価270万になるには弐番館の平均坪単価が280万ほどになる計算ですか？プレミアもないのにそこまでいかないでしょう。
全体の平均坪単価はいいとこ265万円じゃないですか。

＞481
ここより眺望が良く、伊勢神宮隣のアトラス野毛山もたった７６戸売るのに約１年半かかっています。
しかもまだ、プチバブルの頃だったにも関わらずです。
ここは300戸以上でこの市況下では、壱や参がそんなすぐ完売なんて無いことは容易に推測できます。
価格帯はここと同じくらいだったけど、やはり最後は投売りしてたようですね。

「良い部屋は」お早めに。

485
そんなこといってられない状況なんだよ。
MRいった？
実際、売れて、壱、参の残りはわずか

＞４８２
計算できます？
４８０の計算で弐番館抜きでの平均坪単価２６２万。これは２２６戸の平均。
弐番館８８戸を足して平均坪単価を２７０万にするには弐番館を平均坪単価２９０万で売るようになる。
仮に全体の坪単価２６５万で計算しても弐番館を平均坪単価２７３万で売るようになる。

このマンションの平均坪単価はいいとこ２６０万だろうね。
平均坪単価２７０万て営業が言ってるなら弐番館を壱番館より高く売るのか聞いてみることだな。ありえないだろうが。

487さん
アトラス野毛山のときもここと同じような書き込みでしたね。
残り数戸のはずがそこから半年もかかっての完売でしたね。

＞４８５
ここはもうアトラスの倍以上の部屋が売れてますよ・・・。
億ションはすべて売れてますからね。

表面的にはね。

年明けにグランドメゾン伊勢山もでてくるんだよな。
うわさじゃ坪単価350万以上、14000万～でしょ。
弐番館は確実に強気でくると思う。

＞４８８
１期１次は壱番館も参番館も上層階が少ないですね。
私の資料では、それ以降の資料もありますが、それで計算すると
平均272万になります。

アトラスにお住まいの方の感想です
↓


アトラス野毛山はどうですか

No.200 by 匿名 2010-07-23 04:23
全然中古出てきませんね。それだけ満足度高いのかな？

No.201 by 入居済み住民さん 2010-08-18 10:11
この地域に住居マンションを考える場合、この環境に住んだら、当方もう他に目がいきません。売却希望チラシ年中ポスト投函されてますが。

493
低層階(特に1,2階)は平均価格を大幅に下げるからね。
営業の言うとおり平均270万円が正しいでしょうね。
地元住民からしたらこの辺りは聖地ですよ。
それでも安いと思います。

＞４９３
計算した壱番館と参番館の平均坪単価をそれぞれ教えてくださいよ。
壱番館は１期１次で坪単価２７６万。
一次以降で高層階８戸低層階５戸が残ってました。それを加味しても平均坪単価２８０万がいいとこでしょう。
参番館は条件のいい最上階西南角部屋１１８平米が９７５０万で坪単価２７２万。
どう計算しても一次の時点で平均坪単価２４３万円が参番館の全体平均坪単価で２５５万以上は難しいでしょう。
平均坪単価が２７２万にするには参番館の平均坪単価が２６９万円にならないと無理です。

どのような計算をしたのか知りませんが平均坪単価２７０万以上は無理がありますね。
２６０万が妥当でしょう。

＞４９５
参番館低層階の坪単価を知ってます？
２２０万を切ってます。
参番館最上階は２７０万～２８０万。
どう計算しても全体で２７０万なんて数字は出てきませんよ。

２６０万がいいとこ。

493さん、最新の情報ありがとうございます。
平均で270万でも売れるのは凄いですね。
個人的には半地下物件もそれほどイメージは悪くないんですが、壱番館の半地下はまだ残っているんでしょうか？

この物件のまとめ
↓

横浜駅と桜木町をつなぐ遊歩道。みなとみらいへの回遊性。
歴史を感じる音楽堂、能楽堂、図書館。マイナスイオンに満ちた掃部山公園。
咲き誇る紅葉の背景に、横濱を象徴するレンガとガラスで彩られたマンションはまさに圧巻ですね。

さすがは天下の三菱地所。
横浜駅周辺、みなとみらいエリアのランドマーク的マンションはすべて地所物件だよなぁ。
耐震偽装でキズのついたグランドメゾンより安心感がある、完成度が高い。レンガ調の外壁にガラス。エントランスに本物のガス灯。紅葉坂の再生。よく考えたもんだなあ。

遊歩道が完成したら、健康のため、毎日、横浜駅まで歩こうと思います。ワクワクする魅力がありますね。

私も遊歩道完成したら横浜駅まで毎日歩きたいです。ハイウェイ緑道をあるくのも贅沢ですよね。
いい運動になりそうです。

掃部山公園もすばらしいですよ。歴史を感じます。観光客でごった返した臨港パークにはない都会のオアシス的な魅力があります。

本当にわくわくしますね。住環境は保たれたまま、利便性は将来的にますます向上し、年月とともに紅葉坂のシンボルとなる風格ある佇まいに高層なりますね。

この先、タワーがいくら乱立しても、グランドメゾン伊勢山と紅葉坂レジデンスで形成される、このエリアの素晴らしさは変わりませんね。かえって際立つことでしょう。

499

そうだね。良いまとめ。

>494
何でその前のレス飛ばすかな。

No.199 by 匿名 2009-04-10 12:37
55くらいの部屋が3000万で取引されましたね。

暴落。

＞４９７
何で参番館のデータしか出さんの？
じゃ、壱番館の最上階はいくらかな。

＞４９９
はい。そんなアトラス野毛山が７６戸売るのに１年半かかり、
上記のように最後は売れんから投売り。
ここは、３００戸以上だからね。どうなることやら。

アトラスとの大きな違いとしては、
このマンションの売り方が、
「ハマッコに、ここが横濱の聖地だということを思い出させてくれた」
という点にあると思います。
ここに尽きると思います。

正直、ハマッコはここが聖地であったことを忘れていたのではないでしょうか。
「紅葉坂の再生」というコンセプトは、小さいころ、母親に手を引かれ、この丘に足繁く通ったハマッコの心を打った。
少なくとも私はそうでした。

ここが聖地であったことを思い出したハマッコは、少しくらい高くてもいいから、ここを買いたいと思った。
そして、三菱地所は、その雰囲気を理解して、積極的な広告を打たず、本当にここに住みたい人にターゲットを絞った。

それがこの物件の人気の真の理由なのではないでしょうか。

＞５０２
出してないんじゃなくてすでに計算に入ってるだけ・・・。
わからないみたいだから書き込んであげるよ。
壱番館　下層坪単価２５０万～
壱番館　南東角部屋最上階１１４．９７平米１１４９０万　坪単価３３０万
　　　　最上階９４．１４平米８８２０万　坪単価３０９万
　　　　最上階９１．６平米７９６０万　坪単価２８７万
　　　　最上階８８．８５平米７５８０万　坪単価２８１万
　　　　最上階７６．５平米６４８０万　坪単価２７９万

これらは１期１次の時にすでに価格が出ているので計算に入れて壱番館１期１次の時点で平均坪単価２７６万。
その後の売り出しは１２戸のみなので下層と高層の平均をとって壱番館は平均坪単価２８０万と予想。
データをもとに出している数字なので間違いがあると思うなら計算をしてから書き込んでくれ。

参番館は計算通り。

ということで紅葉坂レジデンスの全体平均坪単価の予想は２６０万円。

以上

だから、壱番館も参番館も１次は上層階が少ないデータ。
そんな計算は意味が無いな。

＞504
ここは眺望も抜けないあなたの言う聖地（笑）の下、こちらは丘の上。
同じ聖地でもそれこそ格が違うんじゃないか。
いつも理由に無理があるんだよね。

丘の上だと登るのが大変でしょ。

眺望が抜けるのは壱番館の上層階のみ。
だから、ここは眺望に着目して買う物件ではなく、立地に着目して買う物件。

ここは丘の上に登れば登るほど資産価値が高まるかというと、おそらくそうでもない。
どちらかというと、桜木町駅やみなとみらいへのアクセスのよさが資産価値を高める。

＞506
壱番館は上層階が少ないんじゃなくて地権者が多くて売りに出してないだけ。計算は下層から中層、中層から高層の値段の上がり様を値段が出ているところから予想して計算しているので大差は出ないでしょう。それは参番館も同じ。
まあ計算ができない人にいくら説明しても無駄でしょうがね。

と言うことで紅葉坂レジデンス全体の平均坪単価は260万と予想。

弐番館の平均坪単価290万になれば全体の平均坪単価は270万になるだろうな。
これ以上はあとでわかることだから自分で計算しろ。

＞508
へぇ、じゃあ、GM伊勢山はここより安いということだな。
ホント、屁理屈ばかりで相手にならんな。

＞509
あなたのデータでは参番館の坪単価に大きな誤差でます。
あなたのデータは坪単価が極端に低い東北側のデータが中心です。
参番館の坪単価が高い西南のデータは１つもありません。
よって、あなたのデータは相対的に参番館がかなり低い単価になります。

坪単価などの投資家目線での客観的データ、どうもありがとうございます。
ここを買う方がそれをどこまで参考にされるかは分かりませんが。

＞511
１つもないとは？意味がわからん。最上階の角部屋で118平米9750万が坪単価270万だと言ってます。そこから下へ下って行けばおのずと平均値に近い数字は計算で出てきます。そんなことがわからなくて反論してくるな。少しは自分で計算した数字を出して書き込みしてくれないか。君以外の人はこのやりとりにうんざりだと思うよ。また他の人はそんな予想に的確さは求めていないとも思っているだろうね。でもここまで計算しちゃったからしょうがない。

と言うことで紅葉坂レジデンスの平均坪単価は260万と予想。

価格表、削除してもらえませんか。
購入者にとってはこんな風に貼り付けられるのはいい気がしません。

＞513
何を言ってるんだ？
参番館の西南角部屋最上階は118.01m2で10200万で坪単価２８５万なんだよ。
どんだけ古いデータ持ち出してんだ。
ちゃんと営業に聞いて来こいよ。

よって平均坪単価は270万

いいところは旧花咲団地住人が確保済みだよ。

514さんに同意。

張り付けた方、価格表はオープンな情報ではなく、MRに行った人のみが得られる情報です。

MRで、これを公表するなとは言われませんでしたが、ここに掲示板に張り付けるのはかなり問題だと思われます。

＞515
お前もでたらめだよ。参番館の118.01平米の部屋は一部屋しかなく角部屋じゃない。価格は9750万。ホームページにも載ってるぞ。古い情報って？ちなみに参番館最上階の角部屋は109.56平米。ちゃんと営業に聞いてこいよ(笑)

５１３です。
参番館１１８．０１平米の部屋はMRでもらったプランガイドを確認したら角部屋ではありませんでした。角部屋は１０９平米の部屋でした。金額の９７５０万は間違いないので坪単価２７０万。

よって紅葉坂レジデンス全体の平均坪単価は２６０万と予想します。
（弐番館を平均坪単価２６５万と仮定）

価格表をオープンにすることに問題があるとの書き込みがありますが、価格は三菱地所ホームページでもオープンになっていました。なぜ価格表を晒されるのが購入者にとっていい気がしないのか？問題なのか？を具体的に述べたらいかがですか。この掲示板では削除依頼を出しても正当な理由がなければ削除されません。

＞519
あのさ、１０９ｍ２で９７５０万の坪単価が２７０万ってどんな計算式だ？
お前計算できないだろ。
どう計算しても坪２９５万になるんだよ。
話にならんな。

よって、平均坪単価は２７０万

＞５２１
１０９平米は９７５０万じゃないの・・・。
１１８平米が９７５０万・・・。坪単価２７０万。
１１８．０１平米は３５．７６坪。
９７５０万÷３５．７６＝２７２．６万
わかったかな？
小学生、中学生と話してるわけじゃないよな？

＞５２１
これ見れば１１８平米が９７５０万てわかりまちゅよ。
http://www.momiji368.com/outline/pop_c.html

520さん

「MRに行った人のみが得られる情報」というのは違うと思うけど、個人情報の問題だと思うよ。
写真がアップされているのは買い手がついてる物件。
三菱HPでも買い手がついた物件は削除している。
スーモやヤフーも次回更新日には削除している。

＞５２４さん
価格を個人情報というのであればはじめから価格を公にせず伏せて販売するべきということじゃないでしょうか。
それでは公平性にかけるから価格表があるわけです。
買い手が付いたから価格は伏せるの意味がわかりません。ホームページなどで価格が消されるのは売れてしまって在庫がないためであって、個人情報とは関係ないでしょう。
買った人に不都合がありますか？

≫５２３
118.01m2は10200万、109.56m2は9900万って営業の人言ってましたよ。
確か、１ヶ月位前だったかな。
もしかして、ここ売れないから値下げしたんですか？

＞５２６
この時期に値下げなんてするわけないでしょう（笑）はじめからこの値段で売りに出されています。
１１８平米９７５０万の部屋はは９月４日の１期３次の売出しだからね。
おたくの担当営業も適当なこと言うね。
事実ホームページに載っている価格だから疑いようがないでしょう。
しつこいんだよ。

ということで紅葉坂レジデンス全体の平均坪単価２６０万円と予想。

525さん

524です。確かにね。納得。
個人情報というのも言い過ぎたかも。
そういうの意識して、関係した仕事をしているんでつい。
まあ、アップした人も気はひけてるようだし、
この検討スレが完売後残らなければいいかな。
購入者だけど残ったら嫌だな。
検索したらじぶんちの価格がでるなんて。

526ではないが私も営業からその価格で聞きました。価格表もあるから間違いないです。
今度、営業に確認してみます。

＞５２７
だったら、西南上層の価格全部言ってみろ。
それが無いで推測でもの言うな。おれは全部データがあるんだよ。

よって平均坪270万。

もしかしたら、本当に値下げしたのかもね。
やばいね、ここ。

＞５２８さん
すでに削除依頼は出されているようです。
問題があると判断されれば消されると思いますよ。

そりゃそうですよね。掲示板に価格表を掲載するなんて、非常識としか
思えません。

＞５３０
だからそれなら計算した数字をきっちり出せよ（笑）
なにも情報を出さずに２７０万を連呼したってまったく根拠のない予想にしかならない。
何度も言ってる様に２６０万は私の予想平均坪単価であり、誰も確実とは言っていない。
弐番館の金額が出ていないのに２７０万と言い切るあなたは売主さんですか？

私の計算では弐番館を坪単価２９０万にしなければ２７０万にならないと予想をしているだけのこと。
間違いなく弐番館が壱番館より高く売り出されることはないだろうから妥当な平均坪単価２６５万ほどで計算をすると全体の平均坪単価が２６０万円ほどと予想される。
あなたは２７０万と予想していればいいだけ。
今言い切ることはできないからね。
わかった？

価格表が晒されるのは特に問題ないんじゃないですかね。私はオープンでいいと思いますが。あっちこっちの不動産サイトでも売り出し時期にはほとんどの価格が出るわけですからね。非常識といわれる方はそのサイトにも価格を出すなと連絡を入れているのでしょうか？

＞５３４
掲示板に価格表を掲載した非常識な方はあなたですか？
曖昧？何度も言うが、あなたは１次までのデータ、私は壱、参の全てのデータから計算し、
結果を出している。
どちらの精度が高いか。それだけの話だよ。

＞５３０
http://shukanjutaku.jugem.jp/?eid=4934
このニュースの通り平均坪単価は２３０万～２８０万と幅を持たせている。

だから予想で２６０万や２７０万がいても普通のこと。

今の段階で言い切るのはおかしいといっているだけ。

わかったらもう俺の予想に口出しはやめてくれ。

＞535
不動産でオープンしている売り出し価格はそのときだけの掲載。
ここに掲載したら、何年も公に晒されることになる。
全く次元が違うな。
今まで多くのマンコミュみてきたが、こんな非常識なことするのは初めて見た。
これはかなり問題になるな。

＞５３６
だったら何度も言うように、壱番館６４戸の実際の平均坪単価と参番館１６２戸の平均坪単価を書き込んでくれれば納得するよ。それで壱番館と参番館のみの平均坪単価もわかるし。計算したなら教えてください。

＞５３８

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これにあたればすぐに削除されるでしょう。

不動産業者および関連業者の方へ
平素は当マンションコミュニティに格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
昨今、当掲示板への業者様からの削除依頼の問い合わせが増えてきています。
それだけ業界の皆様にも注意を払って頂けるだけのサイトに成長してきた裏返しであると考えておりますが、残念ながら、その多くが単に自社に不都合な投稿の削除をご依頼されるものです。こういった状況に際し、当掲示板の投稿内容掲載についての考え方ならびに立ち位置について、以下の通りお伝えいたします。


問題の根源
問題が当サイト並びに利用者様にあるのであれば迅速に対応をさせて頂いております。
６年以上このサイトを運営して参りまして、問題の根源が少しずつ見えて参りました。

不動産業者様において、「お客様」および「従業員」に対して誠意が欠ける接し方をされている会社があるために、その事実を当サイトのような不特定多数が閲覧する場で伝えることで、同じようなことを減らしたいという気持ちが働いているようです。

従業員の皆様にも確認を頂きたいのですが、業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。
こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。

更には購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。

当サイトは住宅を購入する立場に立って運営を心がけており、公平性を保つため特定業者様とのお付き合いも一切行わず、業界に関係するスタッフもおりません。もちろん恨みを持って運営しているわけでもなく、消費者側の視点で良い住宅を提供頂きたいという想いがあるのみです。あくまで購入される皆さんがメリットを受けることを優先しております。

そういった姿勢を貫く以上、不利な情報が公になっている場合に、業者様におかれましては「目の上のたんこぶ」と感じられることもあるかと存じますが、その反面で掲示板の利用状況アンケート結果からは「当サイトの情報によって住宅購入という意志決定の背中を押された」という状況であることは事実だと思われます。我々も襟元をただす点があるかと存じますが、従業員の方々のお客様対応やネットへの書き込み、更には会社から従業員の方への誠意有る対応が軽んじられていないかを、まずはご確認頂きたく思っております。


削除のご依頼について
当掲示板を運営いたしておりますと、様々な問合せを頂きます。最近、特に多くなって参りましたのは、不動産業者様からのお問い合わせです。訴訟を示唆し、脅迫と感じる文言が含まれる場合も少なくありません。しかしながら、どのような内容であろうと、削除の可否は、当掲示板の定める利用規約に則り、対応を行っております。 「訴訟されると大変だから削除する」といったことはございません。

当社は知的財産などに詳しい顧問弁護士の指導の下で法に従い誠実に運営を行っており、過去に訴訟に至ったことも一切ございません。投稿された方ご本人が訴訟に至ったことはあるかもしれませんが、そういった事実の報告も伺ったことはありません。

自社にとって不都合な情報を単に削除しても、何の問題解決にもなりません。
結局は、同じ人に同じような投稿をされたり、別のサイトに飛び火する可能性が高いのではないでしょうか。
業者様におかれましては、ネガティブな投稿をされないような質の高いサービスを提供すること、それを心がける姿勢をお客様や従業員の方々に示すことこそが、最も正しい問題解決方法ではないかと考えております。


事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を
「この投稿は事実無根なので削除して欲しい」
「顧客の側に事実誤認があるため削除して欲しい」
「自社ではこういった説明をしたはずがないので削除して欲しい」
といったご連絡も、最近では頂くことが多くなって参りました。
これも原則的に、利用規約に抵触する投稿でない限りは削除を行いません。

投稿された内容について、事実関係を正確に把握することは極めて困難です。
しかし削除を希望される業者様としては、それを事実でないと述べるに足る、確たる証拠または事のいきさつがあるかと存じます。
ご対応について結論から申しますと、業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
関係者であることを名乗られること自体でトラブルになることはございません。

当掲示板宛に、問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動ではないかと考えております。
当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。
業者様が直接、掲示板にフォローされることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。
より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。


投稿者に関するお問い合わせ
不適切と思われる投稿があった場合は、その旨をスレッドにございます「×」ボタンから、当方までお伝え下さい。レス後、一定期間が経ちますと、レスごとの「×」ボタンが無くなります。その場合は、スレッド本文にございます「×」ボタンをご利用下さい。内容を確認の上で、必要と思われる措置をとらせて頂きます。
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なお、不適切と思われる投稿者に関して、情報開示請求を希望される場合は、お問い合わせフォームにその旨のご連絡を下さいますようお願い申し上げます。開示可能かどうかのご連絡ならびにその手順など詳細についてのご連絡をさせて頂きます。


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我々といたしましては、非常に喜ばしい傾向だと感じております。場合によっては、ネガティブな投稿がされる場合もございますが、それは業者様に対して、お客様からの期待の裏返しです。
その期待に応えることができるよう、業務改善を頂き、より良いサービスを実現頂きたく存じます。

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むしろ、積極的にサポートのための投稿を頂きたいと考えております。これは、フォローしているお客様の信頼を得るだけでなく、スレッドを見ている全てのユーザー様の信頼も得ることができます。
ぜひお客様満足を高めるためのサポート窓口として、当掲示板を有用に活用頂きたく考えております。


不動産業界をよりよくするために
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。
利用者同士が掲示板上で有用な情報交換を行い、よりよい住環境の発展に寄与することを目的とします。
お客様に真摯に向き合い、良い住宅を供給し、質の高いサービスを生み出せる業者様がより恩恵を受けることができる業界になるよう、微力ながら当掲示板の運営をいたしたく存じます。
ご理解ならびにご協力を賜り、今後ともより一層のご指導ご鞭撻を頂けますよう、宜しくお願い申し上げます。


2008年5月28日　マンションコミュニティ副管理人

＞５３９
だから何度もいっているが、私が貰った資料で計算したら平均坪２７２万。
否定してるのは、あなたですよ。

＞542
逆にすべての価格がわかっているということなので疑う余地はありません。ただ知りたいだけです。
壱番館の平均坪単価と参番館の平均坪単価を教えてください。私の予想が実際とどれだけ違ったのか知りたいのでお願いします。

＞５４３
なんで、あなたにもう一度計算して報告しないといけないのか理解できません。
もし、知りたいのなら営業に電話すれば、それで済むことだと思いますが。

＞544
なんだ計算してないのか。結局何の根拠もなしなのね。じゃああなたの適当な予想が270万で私の計算に基づいた予想の260万がどちらが実際の数字に近いか楽しみだよ。弐番館の価格だけが何の資料もないからお互いの数字は適当でしかないけどな(笑)私の弐番館の予想平均坪単価は265万なんで。

＞544
言ってなかったけど、私は一期一次でもう壱番館を契約しているのであなたのようにその後の資料は貰ってません。もらう必要がないので。またいまさら営業に平均坪単価を聞く意味もありませんし、また掲示板でタイムリーなわだいなので聞きにくいのも確か。だから自分なりに予想をしているだけです。あなたも資料集めしてるだけじゃなくいい部屋が見つかるといいですね。

＞５４５
計算してないって誰が言った？
私は営業マンから１ヶ月前ほどに貰った価格表をもとに
計算し、営業からも２７０万と聞いた。と言っただけ。
それだけのこと。
もし、その後価格変更して値下げするなら当然変わってくる
ことも有り得るんじゃないの。
予想屋ごっこは１人でやってれば。

２６０と２７０では大差がないので、もうやめにしましょう。

平均がどうであれ、皆さんが買う部屋は一つなんですから
そちらの坪単価を気にされては？

一ヵ月前の価格表って…。値下げじゃなくて正式価格ではなかっただけでしょう。一期一次の正式価格発表前は三回ほど価格が変わりましたからね。ホームページにも価格出てるんだから最新情報で計算しないとね。私はあなたのような適当な情報が書き込まれたので予想を計算してだしたまでです。

＞548さん
そうですね。私はもう買いましたので関係ないのですが、暇だったので何か検討者の参考になればと思い計算してしまいました。失礼しました。

＞549
適当な情報とは侵害だな。
何度も言うが、私は営業マンから提示された価格で計算したまでです。
それから値下げしたんですか。それがどうしたんですか。
売れてないんですね。
それだけのことです。

こいつら何がしたいんだ

一方は営業が平均坪単価は270万だと言っていたと書き込み。また一方は一期一次の価格表をもとに計算して平均坪単価は260万と書き込み。

正直どっちでもいい。買うのに平均坪単価関係ないから。

551自爆(笑)

このマンションの坪単価がいくらかどうかは、個人的にはどうでもいいんだが、営業が270万ていったなら270万が正しいんでしょう。
上層階、特に壱番館は地権者がかなりの部屋を抑えています。
地権者の契約した部屋の価格は分かりませんが、等価交換ですからかなり高額でしょう。
地権者の分譲を含めないで計算しても全く意味がありません。

554
ハイハイ。
もはやそれしか言えない可哀想な人。

555
そうだよね。
何度言っても分からない人がいるから教えてあげて下さいね。

＞556
匿名板だし関係ないですが554は平均坪単価260万と予想してる私ではありません。それにしても営業を信じて270万と言っていた人が値下げしたとかここは売れてないとか言うんですか？それこそ営業に聞いてみたらどうですか？

言ってる意味が分かりません。

ん～２６０でも２７０でもどっちでも良いけど・・・
高いんだねぇ～この辺のマンションは～

品川周辺と同じ価格帯なんだねぇ～ふぅ

売れ行きはさておき、値下げしたかどうかはここでは重要な問題だといってるんですよ。あなたの適当な書き込みによってすでに値下げをしてると勘違いするという事です。それをあなたは得意の営業に確認もせずに書き込んだわけでしょう。確認してからもう一度事実を書き込みするべきです。

＞561
適当な書き込みを誰かしたのですか？
だとしたら何が適当か先ずそれを示すべきです。

＞562
551の書き込みですよ。あなたが計算していた一ヵ月前に営業から貰ったと言われる価格表から値下げをしたんだという書き込み。正確にはあなたが貰っていた価格表は正式価格ではなかったわけでしょう。営業から貰った価格表が正式価格でなかったということは、値下げではないですよね？そこが適当だということです。平均坪単価については営業が絶対なんでしょう。ならば値下げなのか、あなたの価格表が正式価格ではなかったのかを営業に確認して書き込んでくれといってるんです。以上
もうこちらに反論も質問もいらないので確認した事をどうぞ書き込んでください。

＞５６３
適当なことを言ってるのはあなたです。
私が書き込んだ内容は、１ヶ月前に営業マンから提示された価格を元に
計算したという事実。そのとき営業マンが平均坪単価は２７０万ですと言った
事実。
それしか書き込んでませんが、それのどこが偽りなのか？
勝手に言ってもいないことを書き込んで適当なこというのは止めてください。

＊＊＊＊じゃない？
それともドツキ漫才？

壱番館、参番館から予測すると、弐番館は坪単価240〜290くらいでしょうね。

560
壱番館は、MMのタワマンより高いですね。
それでも売れているのがすごい。
ほぼ新規のエリアなので、要注目です。今後の行方に興味がありますね。

今、営業に電話しろ
一ヶ月前だの、予測だの
うぜぇ
買いたい部屋の価格だけ気にしろ

＞５６８
あなたは誰ですか？
何か発狂してますが、お体問題ないですか？

569
あなた誰ですか？
何か的外れですが
理解できてますか？
頭問題ないですか

＞５７０
はい。問題ないです。
的外れは何が的外れですか？
ちゃんと文書書けますか？
人を心配する前に自分を心配した方がいいですよ。

ガイキチさん、多数ご来場ですねェ。
こんなんばっかが検討者じゃないですから、みなさんご安心あれ。

今日、新聞に紅葉坂の広告がありましたね。今週土曜日から、第二期開始みたいです。
広告も、魅力的でしたよ。

↑
それ見ました。
いよいよ販売もラストスパートですね。

2番館、平均で@260と聞きましたが。
今でこそ高い高いと言われていますけど、後になって
あそこは安かったな、と言われるようになる気がします。

わかりませんよ〜ひょっとしたらたった独りで暴走してるだけかも…
まぁ、同類であることに間違いはない。

574

広告あまり見かけたことないから、新鮮でしたね。
この広告で始めて知る方もいるんでしょうかねー。

いるんじやないですかぁ。女性に向けたセミナーなんかも企画してますし、独身者などをターゲットにした戦略なんすかね？

そうですね。
まあ、確かに壱番館参番館と違って、弐番館は単身者、DINKS、ファミリーまで幅の広い方が対象になりそうですからね。
そういう意味では、壱番館参番館はほぼファミリー向きにも関わらず、良く売れてる方ですね。

なるほど。ありがとうございます。いろいろな方々の集まったコミュニティが形成されますね。人情味のあるよいコミュニティに成ることを希望します。

平均坪単価は、壱番館280万、弐番館260万、参番館255万ですかね。
無難なところでしょう。
弐番館は参番館より眺望のいい部屋があるとは思いますが、隣接してアパートが残っていますので注意が必要かもしれませんね。

弐番館は来年販売なので平均坪単価はまだわからないでしょう。
直前まで、売れ行きをみて変えてくるでしょう。

579

そうなりそうですね。契約や抽選に来ている人達を見ると、良い感じのようでしたね。
自然も多いし、皆で良くして行きたいですね。

＞564
あなたが１ヵ月前に貰ったっていう予定価格表見つけたよ(笑)私が貰ったのは６月１９日。価格表に丁寧に日付が記載されていました。確かに参番館109平米は9900万、118平米は10200万、南東最上階92.92平米は8300万となってます。西南もすべて予定価格が入ってます。そりゃ平均坪単価高くなるでしょうね(笑)まさか３ヶ月前の予定価格表で平均坪単価出してるとわね。壱番館も参番館もその３ヶ月前の予定価格表より正式価格はかなり下がってますよ。残念ながら値引きではありませんでした。１ヶ月前にもらった価格表なんて嘘ついちゃだめだよ(笑)その頃にはとっくに正式価格出てるから。もう一度営業に電話して平均坪単価聞いたら(笑)

＞５８３
まだ理解できないようだね。頭弱そうなんでもう一度説明してあげるね（笑）
私は営業マンから貰った価格表で計算し、営業マンから坪平均価格は270万
と言われた。それを書き込んだら、あなたはそれより安いと言った。
つまり値が下がったと言うことだよね。
これのどこが嘘かな（笑）
あなたは勝手に正式価格を基準にして、それを前提に話しているが誰もそんなこと
言ってないんだよ。
話の前提を変えて、論理のすり替えは醜いよ。

584
電話しろよ
うぜぇやつだなぁ

＞５８５
何かまた発狂しちゃったようだけど、大丈夫ですか？

＞584
正式価格を基準に書き込んでいるものをおかしいと？(笑)三ヶ月前に営業に予定価格表をもらってそれを計算して平均坪単価272万と言っていたのはあなたですけど(笑)今度は営業に責任なすりつけですか？
三ヶ月ぶりに営業に電話して平均坪単価聞いたらどうでしょうか(笑)それを書き込んでください。

＞５８４
嘘つきと言ったのは、予定価格表を１か月前にもらってその際に営業から平均坪単価２７０万と聞いたということ。あなたがもらった予定価格表は３か月前のもの。１か月前には正式価格表がすでにあったという事実。
意味がわかるかな？

＞５８７
＞正式価格を基準に書き込んでいるものをおかしいと？
いいえ、誰もそんなこと言ってませんが？被害妄想ですか？（笑）

＞三ヶ月前に営業に予定価格表をもらってそれを計算して平均坪単価272万と言っていたのはあなたですけど
そうですが、それが何か？（笑）

＞今度は営業に責任なすりつけですか？
なすりつけている？誰が？事実を言ってるだけだけど何か？（笑）

＞三ヶ月ぶりに営業に電話して平均坪単価聞いたらどうでしょうか
何故、その必要があるのか意味不明ですね（笑）

何度言っても理解できないようなので、わかり易いように書いてあげたね（笑）

＞５８４
ちなみに５８５の書き込みは５８７、５８８を書き込んだ私とは違いますので勘違いしないでください。

＞５８８
おっと、それは嘘だね。
私が貰った資料は間違いなく１ヶ月ほど前だね。
だったら、それは営業に文句言ったらどうだ。
おれに言うのは、筋違いも甚だしいな。

584タワマンネガさん
いい加減にやめてください。
退場お願いします。

＞５８９
さらっと嘘を認めていただいたようで(笑)
昨日からのあなたの平均坪単価の話は何だったのか・・・。
最後には正式価格で計算したなんて言ってないという始末。
このような屁理屈ばかり言う方がここを買っていなくてよかったですよ。
結局私の計算した平均坪単価２６０万と予想したものがあなたより少しは正確だったということで終了します。

それは５８３に言ってくれないか。

＞５９１
５８９で認めてるじゃん(笑)どうぞその使えない営業の名前を晒したらどうですか(笑)

＞三ヶ月前に営業に予定価格表をもらってそれを計算して平均坪単価272万と言っていたのはあなたですけど
そうですが、それが何か？（笑）

＞５９３
だから、どこが嘘なのか説明してください（笑）
正式価格呪縛にでもかかっちゃったかな？
それとも幻覚、空耳でも聞こえたのかな（笑）

＞５９６
３歩歩いたら忘れるニワトリか(笑)
レスが２個進んだら自分の書き込み忘れてるんだもんな(笑)

＞５９５
名前を晒していいんですか？
あなたの責任でいいなら、晒しますよ。
日付の入った価格表もあるしね。

＞５９７
揚げ足とりしかできない可哀想な方ですね（笑）

＞５９８
どうぞご勝手に。
なぜ私の責任になるかわかりませんが、自分の嘘つきというレッテルをはずしたいなら書き込んだらいいじゃないですか(笑)価格表もぜひ載せてください。