みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

一期の契約者です。
3/4の集合の呼びかけに参加しようと思っていましたが、ちょっと危険な気がしてきました。

あえて、その場で意見をひとつにまとめる必要はないと思うけど。
考え方の違った契約者が参加したら皆で責めて同意を強要するの？説得するの？
集会はどういった方向の人が集まるのだろうか？
予定通り安全に住みたい人？、建て替えを希望する人？、慰謝料、迷惑料を請求しようとする人？

私は予定通りに住める事を望みますが、集まる趣旨は違うのでしょうか？

>>951

１度参加してみなくては、分からないと思います。
参加者が、強制的に意見を一致しなくてはならないなんて事は、ないでしょうし、今、現在の問題の再確認や、どのような意見があるのかの、再確認が必要だと思います。

９５１さんへ、私は９４８です。
私も勿論予定通り住みたいのです。だから私なりに情況把握する予定。強要、説得があったら「やめた！」でいいんじゃないですか？集まる趣旨は皆違うんではないかしら？でも「始めの一歩」を始めなければ、始まらないとは思っています。ヤバイと思えば途中で帰りましょうよ。

やっぱり人を集める以上意見をまとめたいのではないですか。
そうでないと「交渉」できないでしょ。
私はそれを危惧しています。１つの意見にまとめられること。それを強要されること。

一生に１度か２度の、マイホーム購入でしょう。
デベロッパーからの、情報も大事かもしれませんが、やはり、このような会に参加するのもいいのではないかと思います。
チャンスや情報は、機会が多いほど有利になると思います。

明日の主催者の方へ
集まる場所と時間はいいのですが、具体的にどこに移動して意見交換をするのでしょうか？
参加を促す案内は拝見しましたが、具体的にどう行動するのか教えてください。
会場は確保されているのでしょうか。
どういった話ができるのでしょうか。

こういう大事な議論をこのオープンな掲示板で話し合うことに懸念を感じ
ます。売主との交渉内容も全て第３者にディスクローズするつもりですか？
このやり方は申し訳ありませんが、ＭＭＭに安心して住める事を目的にし
ているのでは無く、いわばデモ的に事を大きくして手付け倍返しや建て替え
等を目的にしている様に感じてなりません。もしそうでないのなら、今後は
購入者専用掲示板にて購入者のみに呼びかける等の配慮をお願い致します。

モデルルームを占拠して意見交換しましょう。

私も、購入者専用掲示板にて購入者のみに呼びかける配慮をお願い致します

ある程度集合する目的を明らかにした方が良いかもしれません。
集まって部屋番号と自己紹介をして、話をしてみたら全然目的が違っていて・・・
入居した後にお互い嫌な思いをするかもしれません。

明日集まろうとしている方々は、いま一度冷静になって考えることをお勧めします。
集まることは自由ですが、何が起ころうと自己責任です。感情のおもむくままに行動
して、取り返しのつかないことになっても後の祭りですから。

購入者専用掲示板に説明会の件についての確かな情報が載っていますよ

藤井さんが沈黙されてしまったのは心配ですね。
やっぱり集団闘争的な集まりを考えていたのでしょうか。
私も不安を感じて止みません。
平和な議論、解決ができれば良いですが。

何か勘違いしてないか？
攻撃する相手が違ってるだろ。
購入者をこんなところまで追い込む売主に文句言うべきじゃないの？
自分はここで名前を明かすほどの勇気はない。
本当の購入者かデベの工作員かは分らないが、恥を知れよ。
人間のくずだぞ。本当に。

明日の会に不安を感じる者です。
実名を明かしたとされる藤井氏の行動が勇気あることであるという見方もありますが、正直に言って突然の呼びかけ、何度、削除されても呼びかけを書き込むその執念は何かよからぬたくらみがあるのではないかと勘繰ってしまいます。
ただのデモ隊に祭りあげらるだけとか。
本当に意見を述べ合いましょうという発案者ならごめんなさい。
けど、集まる場所がマンション前、MR前の路上というのでなんか疑わしいわけです

>>965

恥を知るのは君だろう。口の利き方をわきまえたまえ。

明日は参加します。
反対している皆さんは、何に不安を感じているのですか？
対応が悪すぎる販売側の対応が変わるといいですね！

無意味に反対はしていないと思います。
ただ趣旨がはっきりしない事に不安を感じているだけです。
暴徒化しないとは思いますが・・・。

968さん。
反対・・というわけじゃないんですよ。
そもそもこの掲示板は信じていないだけです。
その上でROMしているわけです。
その中で湧き上がった話なのでやっぱり信じられないだけですよ

反対しているのでは決してないのですよ。むしろ心配しています。
なぜなら３ヶ月後には、同じマンションに住む方々ですからね。
目的も予定も示されない会合に行くのは不安ではないのですか。

私は参加したいと思っていますが、
暴徒化などするとは考えられないですし、
集まる人数だってそれほど多いものにはならないでしょう。(推測です。)
大きい買い物をするわけですから、自分の判断に役立つ情報が得られるかもしれないので
参加しようと思っています。
自分の考えと方向性が大きく違えば、当然帰ります。

972続き
ただ、いまの売主側の対応には納得しておらず、
このまま購入してもいいのか悩んでいるのが現状です。

『購入者の会』に参加する方々はＭＭＭを購入する大人の方で
デモ行為をしに行くわけではないと思います。
よって暴徒化するなどと心配する必要はないでしょう。
入居前の意見交換の場として気軽に参加すればよいのではないでしょうか？

別に特別なスペースも必要なくグランモールで語らうのも善しではないですか？

人の批判をするのは簡単ですが藤井さんのように実行するのは大変なことだと
思いますよ。
藤井さん一人に責任を持たせるのではなく、みなさんで協力すれば良いと
思うのですが・・・
なんかこの掲示板の書込みを見ていると意図的に藤井さんの行為を妨害しているとしか
考えられないのですが！

私もそう思います・・・

でも藤井さんに乗っかる方は身元をあかさず、救世主みたいなことをいっているのはなんかなあと思います。
あと、会結成の目的は藤井さんがしっかりと宣言すべきではないでしょうか？
目的の方向性が違うと救世主どころではなくなるのでは

スケープゴートにしてる感じ。
みんな調子いいね。だれも追随しない。
風向き変わればきっとそっぽ向かれちゃうんじゃない。
藤井サン。気をつけて

藤井さんの勇気には感服しますが、目的や趣旨を明らかにせず賛同者を募るのはどうでしょうか。
十分な情報を明かさない売主と同じレベルのような気がしますが。

もっとレベルは低い。

あり得ない話ですが、全ての購入者と、さらに購入予定者まで参加を呼びかけているので、仮に全員
参加してしまったら最低でも６００人以上集まるわけですよね。
百歩譲って目的や趣旨は言わなくてもよいとしても、会場くらいは手配しておかないと収拾がつかな
くなりますよ。それに雨天決行なんでしょ。サッカーの試合じゃないんだから。

皆さんはどう思います？
この掲示板の特徴として、こういった可能性はありませんか。
最初の藤井さんと今の藤井さんが違う可能性？
違う藤井さんが、勝手に予定を書き込む可能性は？
この藤井さんは、実は荒らし？
本当に、購入者ならこのような会の報告は、専用掲示板で行うと思います。
今日、この時間で予定も書けないのはかなり怪しい感じがします。

この呼びかけはあくまで購入者にだけであり、購入予定者には関係ありません。藤井さん
の呼びかけを見る限り、そう捉えておりますが、違うのでしょうか？藤井さんからお答
え頂けませんか？非購入者を交えて話し合うのは明らかにおかしいし、どんな方が居るか
わからないのに、そんなものに参加出来ませんよ。それこそマスコミなどが居て、写真を
取られて、ゴシップ情報誌にデカデカと自分の写真が！っと言う事もあり得ますね。
藤井さんの行動事態は大変勇気のある事だと思いますが、購入者専用掲示板でのみの呼び
かけ、更に藤井さんのマニフェストをお教え頂かないと、是正工事説明会を控えた現時点
では参加しかねます。

今日は、天気もいいのでMMでも行こうかな!

面白そう、どこ行けばいいんやろ？ＭＭＭの前かな?

今日行きます。
とにかく購入者とのリアルなコネクションが欲しい。
説明会直前なので、ある意味最後のチャンス。
当日いきなり何らかの運動を開始する気はないが、
とりあえずお話だけでも聞きます。

藤井さんにしてみれば深い考えもなく感情的な勢いで会を開きたくなったのでしょうが、
主旨や目的がはっきりしていないことに不安を覚えてコメントでいなくなったのではないでしょうか。

それでも賛同して何人かの方は集まるようですから、不安で仕方ない方にとっては
意見交換できる場ができたという意味ではよかったのではないですか？
それ以外の意味はないでしょうけど。
まあ、人間感情で動いたらいけないよ、という好例ではないでしょうか。

藤井さんが沈黙してしまったのは心配だな。
行ったら誰もいないなんてことないよね。
青空集会とか座込みデモなんてしないよね。

私もこれから行きます。
デモではないです！

>>982
919には、「全ての皆さん（購入予定者も）の参加を宜しくお願いいたします。」
と書いてあるよ。
購入者のみへの呼びかけではないようだ。

結果を恐れていたら、何も進まない。
自分達の未来を切り開くのは、一人一人の住民。
パソコンの前で掲示板に『あーでもない、こーでもない。』と書き込んでいても、事態は変わらない。
私は、そう思います。

多くの人は、パソコンに書き込むより前に個人でモデルルームに説明や相談に行っているよ。
ここ１ヶ月で２度ほどモデルルームに行ったけど同じような訪問者が結構いたよ。
送られてくる文書以上の情報は入手できていますよ。

藤井さんがんばって下さい！！
ＭＭＭと比較検討して結局他近隣マンションを購入いたしましたが、検討住戸はまさにシートがかかっている部屋で・・・。自分の買ったマンションでも起こりうる問題で、今回の件はまるっきり他人事とは思えないのです。近隣住民としてみなさんを応援していますので、逆風にめげずがんばって下さい！！

【購入者の会】って以下のように書かれていますが、６５０世帯を代表して、
"是正問題の保障等"を交渉する方の集まりですか。

> 今回の是正問題で我々購入者が一番困っていることは、現在管理組合が存在していな
> い事ではないでしょうか？。管理組合が存在していない為、是正問題の保障等の交渉
> は購入者一人一人が個別で売主さんと交渉せねばなりません。これでは十分な交渉が
> できいない事は明白です。
>

それとも、"是正問題の保障等"を交渉するのに、個人から団体交渉に持ち込むことが目的ですか。

参加される方はそろそろ家を出るころでしょうか？
がんばってください。

有志の召集の目的は、是正問題に対する保障や慰謝料要求等の集団交渉だったんですね。

がんばれ！

【購入者の会】の目的が、"是正問題に対する保障や慰謝料要求等の集団交渉"だったとするならば、
交渉が成功しても失敗しても、参加をした人だけが、得をするといった事態が起こりうる可能性はないでしょうか。

その場合、"本当は参加をしたかったのに、予定があって参加できなかった"といった人から不満もでて、更なる波紋が起きたりはしないでしょうか。

要は売主に『カネを出せ』ということでしょうな。

【購入者の会】の集会日は今日ですよね。
何時でしたっけ？

>>990 参照下さい。

１００人くらい集まるかな？

なんとかこの会を開催させまいと妨害レスが続いていますね・・・。

もう、サイはふられた。

>1000
不安になってる人たちがとにかく集まればなんとかなるかもしれないし、
とりあえず痛みを分かち合いたい、ぐらいにしか考えてないんだと思いますよ。
ただそれだけで終わってくれればいいですが。
自分の行動によって発生しうる不利益まで想定できる力はありません、彼には。
妙な正義感にかられてとりあえず走り出しちゃうタイプってどこにもいますよね。。。。

あーなるほど・・・これって妨害レスなんですね。
みなさんすごい危機管理能力というか、
過激グループなんて話まで出るなんて、すごい想像力だと感心してました。
私も購入予定者ですが、発起人の方のお考えには私の中でまだ賛否両論なので
今回は様子を見たいと思っております。
賛：組合が無い今、購入者（希望者）が事前に顔を合わせておくことは有効と思う。
否：発起人の方の発言が時に感情的（感傷的？）に感じることがあり、矢面に立ってるご自分に酔ってるような感じを抱いたことがある。
目的とされる保障等の交渉、と言うのは賛成しております。
＞有志の召集の目的は、是正問題に対する保障や慰謝料要求等の集団交渉だったんですね。
ではないですよね？発起人は慰謝料なんて言葉は使ってないですね。
（釣られてる？）
本当に是正工事に問題が無いかどうか、不信感があるから保障、と言うことになると思いますが、
その気持ちは理解できるものと感じました。
確かに海千山千の売主会社と対等に話し合うには、個人個人じゃ分が悪すぎますね。
購入者が実際に顔を合わせ、売主の知らない所で話をするには集まるしかないですから。
売主は、購入者たちが何人か集まってどれほどの力を発揮するか危惧するでしょう。
誠意を見せないとマズイな、ごまかせないな、という意識でいてもらうだけでも
今回のことは意味があるのかもしれませんね。

私自身は、是正工事に関して1級建築士の友人に意見を聞き、
前にここでアドバイスしてくださったプロの方？と
ビックリするほど同じ意見で「心配は要らない」と断言されたので
最終期に購入の方向で着々と準備を進めていますが・・・

↑デベ？

なぜこんな問題が起きたのでしょか？
一体誰が問題を起こしたのでしょうか？
誰が問題解決をしなければいけないのでしょうか？
この問題が起きて一番の被害者は誰なのでしょうか？
この問題でどれだけ被害がでているのでしょうか？

この問題で一番悪いのは誰なのでしょうか？

>>1010
こんなところに書き込んでないで、あなたも購入者の会とやらに行ってくれば？

もう、購入者の会始まっていますね。
うちは遠方であるため、行けないのですが、どんな話し合いが行われているのか非常に気になります。

１００８です。
＞１００９さん、なんでこの書き込みに対してデベの疑いが持たれるのか
理解不能です。
疑問符が付いていたのでお答えしますが、私はデベではなく購入希望者です。
逆に、発起人には賛同している部分の方が多いという意見を書いたのですが。
掲示板ってすごいですね。
私はできる限り誤解の無いよう、失礼の無いよう、見直してから投稿してるつもりですが、
サラッと読んでその瞬間思ったことを書ける人もいるんですね。
読解力の無さと、多くの情報から有益なものを選定する能力の無さを
たった数文字でさらしていることに恥ずかしさも感じないのでしょうか。
ごめんなさい、これも釣られてるんですよね。

そんなことより、現地ではどうなっているのか私も気になります。
今日は仕事なのですが、半休を取るべきだったのかもしれません・・・

あと購入者の方、もしよろしければ、
説明会のだいたいの日程だけでも教えていただけないでしょうか。
もちろん時間や場所は結構です。
最終期の抽選会の日程をだいたい予測したいと思っております。
ＭＲの担当営業さんにはまだ未定としか言われていないので・・・
宜しくお願い致します。

会と言っても本人と数人がダベっているだけ。
あとは遠巻きに横浜美術館から様子をみてる根性なしが１０組ほど。
F氏に行動を起こせる技量はない。ダベってる連中も単なる慌て者。
遠巻きに連中がたぶんここに書き込んでいる被害妄想者。
７階入居予定の３０代後半子供なし中年夫婦はかなりあせっている模様。
６０代の夫婦はこの会に期待してたけどやっぱりだめねとあきらめ模様。
黒コートの男はちょっと怪しい気。興信所のひと？
あとはぱっとしないおっさんたちがグランモールが気になって座っているだけ。
特に問題なく終了しています。

このサイトって、携帯でも書き込みできるのですか。

＞1013さん、
早速のお返事ありがとうございました！

ということは、最終期はその翌週か翌々週になりそうですね。
戸数が少ないので倍率が心配です。
久々の緊張感です。（なぜか受験を思い出します。）

その前にクリアにしたい点もいくつかありますが・・・
今現在、担当営業さんからは是正工事の是の字も聞いておりません。
当然と言えば当然ですね、まだ購入してないわけですから。

是正工事が無事完了したという証明と、転売の際の足枷が無いかどうかは
これから納得いくまで調べたいと思っております。

＞最終期の購入、がんばって下さい！

ありがとうございます！！
数多くのマンションを見てきてやっと出会えた、
「ここに住みたい！」と思えるマンションなので
ご縁があると本当に嬉しいです。

報告乙。

>>1010さん
べつに誰も悪くないんじゃないのかなあ。
しいていえば勝手に困ってる1010さん本人が悪いんじゃない？

１０２０
あっちこっちで同じネタをふるなよ。
どこも同じ答えだよ。

>>1015
報告乙。最高の実況だね。久しぶりに腹を抱えて笑ったよ。

>>1022
冷やかしは止めろ！

「ＭＭＭ購入者の会」結成祝い！

『購入者の会』の皆様お疲れ様でした。
沢山の購入者の方々が入会されれば良いですね。

なぜ藤井氏の案内が消えてしまったのだろう？

個人が特定されるということで購入者、検討者という立場の方が削除願いを出された
ので、受理されたようです。ならば、もっと前の方のレスも削除されるべきですね。
藤井さんご本人は、特定されても気にしていないのにね。

なぜ藤井氏は、購入者専用ページに書かないんだろう？

しかも当然消されてないですね
けど報告等はこちらにしか書いてないし208さんは本物じゃないかも知れないですね
あちらでは迷惑者扱いされてますし。。。。
何か不思議な感じがしますね

今日の状況が一瞬で消えてしまいましたが。
専用掲示板の方は拝見しているだけですが、向こうで書かれている事はもっともなような気がします。
結構な契約者がこの掲示板を参照していると思いますが、結局、呼びかけに対して７名しか参加しなかったという事は、今回の件に関して冷静な人が多かったという事ではないでしょうか。

多くの購入者にとっては、少数の迷惑な購入者って感じですね。

1035さん
ちょっと違うんじゃない？
みんなは自分で道を開いているんだよ。
逆にひとりで情報収集や状況分析できない非力な人たちが集まって騒いでいるだけでしょう。
ごく少数のこのような人たちに購入者の代表と言って欲しくないだけでしょう。
批判をしているのではなく、皆を自分と同じ目線で考えるのはやめて欲しいと言っている。
非力な人が7人も集まれば十分じゃないか。

そろそろ次のスレに移ったほうがいいんじゃないですか。どなたか出来る方、すみませんがおねがいします。

教訓がないのは、得てして少数に正論がなく多数に正論があるためです。
今回も少数は異論で場を乱しかけています。
正さなければなりません。

藤井さんがんばれ！

私は購入者です。
売主の対応には、腹が立っています。
これは他の購入者の多くの方が感じていると思います。

購入者掲示板にはあなたを批判する投稿が多々あり、
購入者掲示板で議論しろと言っています。
誰が立ち上げたかもわからない掲示板が正式掲示板かのようにいっています。
売主擁護論ばかりで、売主が参加できる掲示板でなぜ議論しなければいけないのか？

今回の問題の発端は売主にあることを忘れている。

風評被害についてはそれが風評なら、時間がたてば忘れられる。
しかし、この対応の悪さはずっと続く。

藤井さんがんばれ！！

多分、藤井さんの流れは、止まらないと思う。

売主擁護を展開。これによりとにかく安心したい人に根拠のない納得感を与える。こうやって購入者が分断、個人個人にしてしてしまう（なってしまう）。よく考えればお客様は神様のはずで少なくともまっとうな要求を出来るものを。悲しいかな。

見解は、それぞれかと思いますが。
【購入者の会】の目的が、"是正問題の保障等を売主に交渉すること"だと仮定して、
その交渉が成功した時に影響のある人と、それぞれの"利益"、"不利益"を考えてみました。

　① 購入者の会のメンバー
　　"利益"　： 是正問題の保障を売主に納得させ、なんらかの保障を得る。
　　"不利益"： 入居後の他の住人からの見られ方。

　② 購入者
　　"利益"　：【購入者の会】の活動により恩恵が受けられるかも。
　　"不利益"： 購入者の会のメンバーにしか恩恵が受けられないかも。

　③ 購入希望者
　　"利益"　：【購入者の会】の活動によりマイナス要因が発生し、キャンセルが発生し、
　　　　　　　 購入するチャンスができるかも。
　　"不利益"："特になし"

　④ 売主
　　"利益"　："特になし"
　　"不利益"："購入者の会のメンバーのみ"か"購入者全員"に何らかの保障をすることによる
　　　　　　　 追加の出費が発生する。

子供がいると、後腐れしそうな行動ができない．．．

購入者の掲示板にも同じ書き込みをしました。よろしく。
昨日Fさんの呼びかけで集まった内の一人です。私個人の感想をお伝えします。
Fさんは是正工事の問題点をきちんと購入者の問題として説明会前に全体で考えようではないか、個々に考え方が違っても構わないではないかという意志で呼びかけたと判断したと思います。６５０世帯もあれば６５０の意見があり、お互いに相容れない人達もいるだろうけれど、それでも歩み寄りができると考えたのだと思います。６人の方と会ってやはり皆さん事情が違うので、考え方にも温度差があり（と私は判断）、私はかえってホッとしました。Fさんにはこういう機会を作ってくださって感謝しています。ですので７人と一括りにしないでいただきたいのです。他の方も一括りに違和感があるのでないでしょうか？

さて、それでもやはり私はこれからもできるだけ多くの購入者が集まって会社側と交渉したほうが良いと思います。分断された説明会という情況の中で掲示板での意見交換には限界があるのでは？私達には一つ共通項があります。それはMMMを気に入って購入した者達である事。そうであれば行く方向は少し違っても大きな方向だけは同じでしょう。大きな塊になり、その中で考えの近い人達でグループをつくり、全体で連携しあって会社側との話し合いをするという形になれないでしょうか？小さなグループが個々に勝手に作られたら、それこそ会社の思う壺。会社側から一括りにされないように皆で頑張れませんか？

新スレを作りました。

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１１）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9233/

説明会に行ってきました。
私たちは、不動産を購入するとき、少し高くても信頼できる会社から買いたいと思っています。
この会社を信頼していたのですが、非常に残念でした。
信頼できないかもしれない会社が造った、問題があるかもしれない物件を、私たちが将来売ろうとしたとき、自信を持って売れるでしょうか？この物件の社会的な評価はかなり低下し、資産価値は間違いなく低下していると思います。契約時に約束された資産価値よりかなり低下しており、倍返しのキャンセルの対象となると思います。適切な修理をすることは当たり前のことであり、この会社が信頼を取り戻すには誠意ある対応をとるしかないと思います。契約者の多くが期待していると思います。