みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

>378
耐震強度のないアパと検査を通過した物件を同一に扱うなんて・・・

383さん、378さんは373（382）である私へのコメントですよ。
手付け金の扱いについてのコメントを求めたのですが、
その例として出しました。手付金返却だけだと勘違いしていました。

耐震強度がないから手付け倍返しになったのですね。
こちらとは状況が全く違うことになりますから、出した例が
悪かったです。ごめんなさい。

家具でも電化製品でもキズが付けばアウトレット行きですよね。
自動車でも多少のへっこみキズを綺麗に直しても中古で売るとき事故車扱いですよね。

普通の工事をしていれば、柱を壊す事は無いんじゃないですか？
壁紙やフローリングのキズとはレベルが違い過ぎるとは思いませんか？

是正工事が無事に終わったとしても何も無かったような態度は取れないでしょう。

>385
工場で作られる規格品とは違うからね。
検査が通ればＯＫでしょう。

この際、説明会には建て替え論者用の小さな一部屋と、それ以外の説明用のスペースの二つを用意してもらいましょうか。そこで気分が晴れるだけ建て替え叫んでください。

アパとＭＭＭを比較するのはどうかと思うが、ＭＭＭの場合は売主が数社あるのが
事態を伸び伸びにさせている気がします。
良い内容の場合は「うちがリーダーシップを取っている売主」と宣伝したがるが、
逆にこうした不祥事が起こると「うちだけの責任ではない」と責任の所在をできるだけ
他社に押し付けたいというのもあるのかも？

>384
賛成！！

389
間違えた
>387

これだけ大規模の是正工事って聞いた事無いですよね？
新築なのに受け取る前から中古以下だと思いますよ。大欠陥マンションって言われても仕方が無いでしょう。
私は一応説明会には参加しますがキャセルするつもりです。
手付金は当然返していただくとして、そのほか精神的苦痛を受けたので何らかの賠償をしていただきたいですね。
現在弁護士と協議中です。

「過去に大規模是正工事あり」訳有り物件のレッテルは永遠に
付いてまわるんですよね・・・。資産価値の大幅低下は避けら
れないですよね。

わっからない人達だなあ。
大規模だろうが小規模だろうが検査してＯＫなら、ピッカピカの新車と同じ新築なの！し・ん・ち・く！
風評被害なんて半年もすれば全員忘れるよ。

>>393さん

その通りだ。キャンセルしたい人はとっととすれば良い。あと４〜５年するとみなとみらいは都市整備が進み、さらに輝く都市へと変貌する。風評被害も何のその、ＭＭＭの資産価値は言うまでもなく高騰するよ。
「あの時キャンセルしなければ良かった」と歯軋りしても遅いさ。

第三検査機関で承認を得る事ができれば、大欠陥マンションではありません。
承認を得なければ、企業側は、引渡しができません。
大規模是正工事についても、現在聞いているのは、ワンフロアのみで、
その下の階については、ブルーシートでおおって、ウォータードリルで穴を
空けて検査して、不具合が見つかったら、是正工事をするという事のみです。
大規模是正工事になったかどうかは、どうしてご存知なのですか。
建換えも法的根拠をだれも記載されません。
車の例を挙げている方もいらっしゃいますが、車は、傷をつけられたら、
修理してもらえますが、修理した事により、将来売却する時の傷による
価格の低下は、容易に想像できますが、この損害について請求する事は
できません。マンションと同じような高級車もありますが。

>>393
すいません。
他にこのような大規模是正工事を行っている物件を教えてください。
中古市場でどう扱われてるのかを調べてみたいので。
価格が近隣の是正工事を行っていない物件と同様であれば、確かにその通りですね。

>>395
製造の途中でウォータードリルを使ったマイバッハを買う人はいない。
そもそもメルセデスもそんな車体は社外には出さない。

ここの売主はそれを平然と行おうとしている。
残念ながらプライドの欠片も無い恥知らずと断言せざるを得ない。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s7055/
↓
やっぱり「重大なチョンボ」というのが一般論のようだね。

>>397
是正工事があったのは、事実ですから、買うか買わないかは、購入者の
自由だと思っております。
私が言いたいのは、キャンセルしないで建換え等の要求をしている人は、
ご自分が要求している事に関してきちんとした法的根拠があるのかどうか
という事です。
感情論だけしかないように見えます。

企業には社会的責任、道義的責任というものがあります。法律は社会で守らなけ
ればならない最低限のルールであり、法律を守っていれは良いという考えは誤り
です。
企業がマスコミ等を通じて謝罪会見をするのはこのためです。
守らなければならない社会規範はもっと大きいことを自覚するべきでしょう。

本件においては売主側に重大な瑕疵があり、その後の対応に問題が有るように見
受けられます。売主側は買主に対して誠心誠意の対応をされる事を望みます。
くれぐれも法律を悪用することは許されません。その事は肝に銘じておいてくだ
さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法学者より

法学者さんへ
この掲示板は買主もしくは偽買主の一方的な書き込みの掲示板ですが、そんな一方通行の意見に
対して、コメントするなんて荒らしの法学者さん？

４０３さんへ

有り難うございます４０３さん。そうですね、売主さんに良心
が有るのなら直ぐに謝罪会見を開いて建て直して欲しいですね。
建て替えが出来ないのであれば十分な賠償と補償をしていただ
きたいですね。
約６００世帯２０００人近い人の生命と財産に関する問題です
か社会的責任って重大ですよね。

405さん
説明会の予定は明らかになってますよね。
あと世帯数も約６５０世帯ですよね。
あなたも偽契約者ですか。

是正工事は上手くいったとしてもやっぱりすっきりしませんよね、
普通のマンションなら当たり前のことも工事の影響ではと勘ぐってしまいそうです。
例えば、新築マンションはコンクリートの水分で数年間は湿気が多く、カビの発生
などが有りがちですが、是正工事で水を大量に使用した為ではないかとか、
壁に発生した軽微なクラックでも工事の影響ではと何かあるごとに工事の影響を
考えてしまいそうです。
確かに是正工事の件を発表したデベは評価できますが、購入者へのフォローは
悪すぎるように感じます。
時間が経てば経つほど不信感が募ってしまいませんか？

>>393
他人は半年で忘れても
購入者は一生引け目を感じて過ごすのでは？

説明会の予定がまだ決まっていないのは、本当の購入者ならみんな知っています。
モデルルームの人たちも、このデマのおかげで問い合わせの電話が多数あり困っています。担当者さんも悪質だと怒っていました。販売済み戸数も約６００戸です。誰がこのような悪質なデマを書いているのか？
・・・誠意が無いですよね。こんなことをしているから購入者が怒って「建て替えろ」と言い出
していることを分かっているのでしょうか。キチンと社会的責任は取るべきだと思います。

引け目を感じるかどうかは分りませんが、事あるごとに売主と揉めそう。

説明会の予定は明らかになっていませんよ！

コンクリはスポンジではないんだから。
そんな事を言っていたら、建設途中に雪や雨降ったり台風にあったりした建築物はみなダメになってしまいますよ。
高層建築物が工場で生産するＰＣ工法を採用しているのは、組立て精度を上げる事やコンクリの水分を除去する効果があるからです。
そんなのパンフレットに書いてあった事だけど、読まないで契約したのでしょうか？

４１１さん
担当営業さんにちゃんと聞いてみました？

398さん
勉強になりました。やはり重大なチョンボなのですね。

414さんへ
一度営業には文句言いましたが、
その後何の連絡もお会いません。

415　まちがい
その後何の連絡もありません。

415さん
それはお気の毒です。
まだ、問い合わせ窓口は誰か出ると思うので、
早速問い合わされてはいかがでしょうか。
すこしは、状況わかりますよ。
説明会まで時間もあまりないですし。

>>412
そういうことを言っているのではないでしょう！
是正工事を行うことで、些細なことを工事に関連付けてしまいそうとだと
言っているのでは？
もう少し読解力を着けた方が良さそうですね！

みなさんも感じていると思いますが、売主には誠意が見られないですね。
購入後は目の前に将来１２３メートルのビルが建ち、日当たりがとても
悪くなりそうですし。
中古で売りに出しても是正物件で売れない。暗い話題ばかりで落ち込む
毎日です。本当に建て直してほしいくらいです。説明会ではどんな保障
をしてくれるのかお聞きしたいです。

販売代理に文句言ってもノレンに腕押しだと思う。彼らには何の権限もないから。
何か譲歩を引き出したいなら売主に言った方が効果的じゃないかな。
建て替えっていうのはちょっと現実的じゃないように思うけど、手付金戻し（倍返しじゃないよ）のキャンセルを真面目に考えているなら、売主と直接交渉でしょう。

>>421さん。
大丈夫ですか？
あまり思い詰めない方がいいと思います。
たまには、外に出て、新鮮な空気でも吸い、気分をリフレッシュして下さい。

世の中には、「貧すれば鈍する。』と言う諺もあります。

さ、気分を変えて。

完成前の物件を買っておいて
「売り主の誠意」も何もあったもんじゃないでしょう。

>419
目の前に建つ123メートルのビルは、MMMに平行に建てば、日陰になる
でしょうが、MMMに対して、90度の角度で建ち、奥行きを長くし、
グランモールに面している方は、短くなってます。大塚家具と平行
に建つようです。これは、朗報以外の何者でもありません。
私は、こちら側を買わなかった事を後悔してます。南西側のみなさん
がうらやましいです。

NO427さんはMMMのHPをアクセスするときは、わざわざ「日経住宅サーチ」を経由
しアクセスなさるのですね、面倒くさそうですね、笑

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/kodawariRanking.aspx

なんかオリックスの物件はダメダメだね。
ここ以外の物件でも躯体基礎工事でミスが発覚して、契約者への説明会を開いているみたい・・・
まだここの方が程度がいいよ。
梁の数を増やすとか訳分からん改修しているところもあるし・・・

４０３さん、それはどちらの物件でしょうか、お教え願います

オレのマンションが．．．
もう泣きそう

購入をもう少し遅らせればいかがですか？http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070223AT3S2201H22022007.html
欠陥住宅補償、売り主に保険加入義務・09年度メド

　国土交通省は耐震強度偽装の再発防止策の一環として、欠陥住宅の被害を補償する新制度をまとめた。2009年度半ばをめどに、一戸建てやマンションなどすべての新築住宅の売り主に「欠陥住宅保険」への加入か、補償に充てる資金の供託を義務付ける。売り主が経営破綻しても欠陥住宅の補償を確実に受けられる仕組みを整え、被害者が保険金や供託金で補修や建て替えをできるようにする。

　国交省は新制度を盛り込んだ「特定住宅瑕疵（かし）担保責任履行確保法案」を3月6日にも閣議決定し、今国会に提出する。 (07:00)

信頼性

将来性

資産価値

エリック・ロイド・ライト

坂本なにがし山本なにがし

是正工事の物件だろうが
購入します！

433さんへ

有意義なご意見有り難うございます。私も今朝の新聞で読みました。購入検討者の方は法
案成立まで待つのが賢明だと思います。でも私たち購入済者にとっては何とも複雑な気持
ちです。欠陥マンションを保険で建て替え、まさに今のＭＭＭですね。購入者としては
建て替えてもらって気持ち良く入居したいです。

驚きました。某建設会社の友人にうわさになっていると聞いたので、ネット検索していたらここにきました。すごいことになってますね。是正工事って聞こえはいいけど、工事部以外への影響が大きいと友人が言っていました。事故車を新車として買うみたいなものですね。事故車って真っ直ぐ走らないんです。

マンションの鉄筋には、自動車のような駆動部はないですよ。
自動車みたいに動き回ったら危なくて住めない。

４４３は、荒氏です。つられないように。

最近、アラシしかいないね。

>>443
建設業界や不動産業界でうわさになっているのでしょうか？

４Ｆから１０Ｆの柱に穴開けての工事ですからね。柱は躯体の強度に直結する部分ですし・・・。信じられない大欠陥ですよね。普通なら建て替えでしょう。

>>447
443は荒らしなので吊られないほうがいいよ。
もし、建設業界で話題になっているとすると、三井住友建設は威信をかけて必死になって是正工事を
行っている事なので、品質は安心できるかも。

４４８さん
是正工事の内容聞いていないでしょ。
チョンボは柱じゃないよ。
柱に穴あけてないよ。

建設会社＝売主＝加害者　加害者批判＝荒らしですか？
購入者には理解できませんね。誰が書いているのでしょうか？

荒らし＝購入者撹乱ですな。人が大変な時にデマを流してほくそ笑む、最も卑劣な奴。

こう言った掲示板では、地域情報やインテリアの話、生活の話ぐらいの軽い話をするのがちょうど良くて、デマを流して喜ぶ荒らしが横行しているのに、重要な話をするのは危険すぎる。

是正工事のような重要な事なのに、売主からの情報が少ないため、一部のネガティブな購入者はこんな信用できない書き込みを頼りにして惑わされている。
やっぱり、売主が頼りないのが原因かな。

でも、荒らしのデマを真剣に信用している契約者？もいるのは気の毒、人を信じてだまされ易い人だんね。

掲示板の情報＝事実あるいはデマが少々
売主＝火消し役で登場
購入者＝なんだかわからないから今のところ否定する

購入予定者または一部の購入者＝デマだとわからないから不安になる。
大多数の購入者＝デマだとわかりきっているから否定する。

これからは、建設会社の保険付きのマンションが、リセールスのアドバンテージになる時代になってきましたね。
どうせ中古物件を買うのなら、欠陥などで建て替えと言う事態になっても、保険付きなら安心して購入できますね。
でもこのような保険ができるということは、建物も、検査が以下にずさんで、ザルの様な事であるかっと言う事ですね。
普通検査を通っていれば、欠陥なんて無いはずなのに、それでも欠陥に対しての保険が義務つけられるのは、検査の内容が当てにならないか、と言う事でしょうね。
ここも再検査しても、当てにできないかもしれませんね？

>>449
>建設業界で話題になっているとすると、三井住友建設は威信をかけて
>必死になって是正工事を行っている事なので、品質は安心できるかも。
>
建設業界で話題になっていないかもしれないが、品質は悪いかもしれないよ。話題と品質は関係ないね。
そもそもそんな考え方をする奴が品質で手を抜くんだよ。

ＭＭＭは先駆けで『欠陥住宅保険』に加入してはいかがですか？
売主のメンツも保てるし、安心して住める住宅として購入者も
安心できるのでは？
それ位の誠意を見せても良いのでは？

反対意見として『欠陥住宅を認めることに』と切りかえしてくるでしょうね！
売主さん

>>458
よい意見だと思います。欠陥マンションなのは明らかなのですから。

＞＞４５８
これだけ大きな欠陥が有ると、保険には加入できない（保険会社が加入拒否）んじゃないかな？

>>449
>威信をかけて必死になって是正工事を行っている
威信かけてるなら、そもそも是正工事を行うような施工はせんだろ(w

４６１
同感、同感、建て替えてください売主さん。

＞＞443
それほど話題になっていないと思います。是正方法によっては、更に強度が上がるかもしれませんよ。

>>463
いくらなんでもポジティブシンキング過ぎる

この掲示板、ほとんど荒らしだね、

４６３＝４６５＝売主。
＞＞４６３
そんな事あるわけない！
＞＞４６５
なんでも荒らしで片付けるな！

>>456

確かに中古で売りに出した時、欠陥住宅保険付物件の価値って高いですよね。
これからは「保険付マンション」が当たり前の時代に成るわけですから。
「欠陥是正マンション」で「保険無し」のMMMは中古販売が厳しそうですね。

>>458
私は『建て替え』したうえで『欠陥住宅保険』に加入して引き渡して欲しいです。
これだけ購入者に迷惑掛けているのだから、売主さんには誠意を見せて欲しいです。

久しぶりの登場！！です。
最近見に来ていなかったですが
どうでしょう？？？
説明会とやらはあったのかな？

売主から何も言って来ないですよ。

他のスレでもだいぶ話題になってるし・・・・・

久々にきたけど、なんか荒らし同士で話してるみたいで、かみ合わない掲示板になってますね

あれ？
カポーン・・

なんだ？？
ヒデーな、かみ合わないですよね？

「建替&返金キャンセル」反対派っていうのは本当にこの物件を気に入って、居住し、生活する人ではないんだろうな。
ただの投機目的の薄汚い転がし屋だと思われる。
入居者にとっては本当の最悪の連中だね。
こういう人達こそ消えて欲しいよ。

>460
欠陥があれば、引渡しができません。だから、是正工事をしているのです。

現在、この掲示板は、善意な書き込みと悪意な書き込みがあると思います。
大規模是正工事マンションという事ひとつとっても、悪意です。ワンフロア
は、不具合により是正工事をした事がわかっていますが、ブルーシートを
張って、ウォータードリルを使って、まず検査して、不具合があった場合
には、是正工事をすると言っているだけなのに該当フロアより下の階はすべて
是正工事していると断言されています。

購入者のみなさんへ
この掲示板では、ご自分にとって、良い事、悪い事どちらが書き込まれても懐疑心
を拭い去る事はできないと思います。
説明会の前に、公的機関で相談される事を切に望みます。こういう場合の事も
丁寧に教えてくれます。弁護士に相談されたい方は、地域によって、予約制
の所と当日先着順（緊急な方を考慮して）の所と様々ですが、無料です。
せっかく、税金を納めているのですから、最大限に利用しましょう。

>>475さん
そうですよね。いまさら建替え＆返金キャンセルなんて何考えてんだ？
って感じですよね。そういう人は結局はお金が欲しいのかな？って思ってしまいます。

しかし世の中にこれだけ人の弱みにつけ込んで楽しむ輩達がいると思うと驚きます。
最近はレスの言葉使いもかなり悪くなっており、明らかに荒らしによる営業妨害や
風評被害まで発展していると思われます。結構同一人物がかなり多数のコメントを
していると思われますが、私はこれは競合デベによるものではなく、好立地のＭＭＭ
（先般は42街区も魅力的な事業開発プランが決定しましたし。）に対して少なからず
ジェラシーを感じており、かつ徹底的に自分のマンションとの資産価値との差をつけ
たいと切望する人物らによるものと考えます。このまま当掲示板を放置すれば、多分
荒らしがエスカレートする中で１人や２人は売主により告発される事になるのではな
いかと思っており、そうなれば他の荒らし達にも良い見せしめになると思われます。
多分売主達も海千山千ですから、その機会をじっと狙ってると思います（はらわた煮
えくり返っていると思いますよ）。もし告発されたら謝罪だけではすまない可能性も
ありますね。こんな掲示板でのいたずら書きで人生を棒に振らないで下さいね。

４７８
何を言いたいの？
売主＝対応が不誠実な加害者、買主＝被害者でしょう。
被害者が怒るのは当たり前だと思うけどな。建て替え求めるのは当然だと思いますよ。
何千万円する買い物なんですか。買主としては理解できませんね。

MMMを気に入って、どうしてもここに住みたいから
建て直してほしいのでは？
私もその一人です。