みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

>>339
私は本荘さんでも回答者でもありませんが、鉄筋継手が不具合のままコンクリートを流すなど重大なチョンボとしか考えられません。

第１期の購入者です。
大チョンボなのは事実ですが、チョンボを是正する手段が建築業界で当たり前に使われている工法なので、文句が言えません。
友人の建築家に聞いたのですが、モルタル充填は普通の建築でもやっているようです。
判りやすいのが、コンクリ打ちっぱなしのイベントホールや地価の駐車場など、気をつけて見ればどこでもやっているそうです。
当たり前の工法でやっている事に対して、瑕疵責任を問うても負けてしまいます。
少し上で、専門家に説明されていますが、専門家と同じ回答を皆します。
上記は、相手に気を使って遠まわしに回答していますが、現状の是正工事は建築上適正な工事なので、最終的な仕上がりにクレームをつけても勝てないようです。

企業としての道義的責任、社会的責任はとても大きいはずです。
一般庶民の一生に一度の夢を壊した事の重大さに早く気づくべきです。
売主は当然責任を取って建て直すべきだと思います。

建て直しは無理だとしても手付金くらいは返してくれるのではないでしょうか？

買主がこの建て直しの意見を説明会で果たして出すのでしょうか、
少々疑問ですが、それもひとつの提案として言ってみてはいかがですか

もし説明会で立て直しの要望が出なかったら、この掲示板の建て直し派は
ほとんど荒らしと言う事かな？
そうなると、この掲示板の意味が？

引き渡し時点で瑕疵が発生していなければ瑕疵担保責任は当然ありません。
ですから役所若しくは役所の命を受けた検査機関の最終竣工検査が通った場合今回の部位での瑕疵担保は無いと判断出来ると思います。
当然これだけ話題になっているのですから検査機関も集中的に是正部分の確認を行うと思われます。
『一生に一度の夢』なのは良くわかるのですが、先方も商売ですので金額の大小は別として契約上の決まり事以上は言えないと思います。
それでも戦うと言われる方には反対しませんが、私は検査が通ったのであれば不満無く住みます。

まあ、年齢や、環境にもよると思います。
子供も社会人になり、後は夫婦の余生を送るという方は、少しくらいの問題には、目をつむり、入居を優先すると思います。
また、比較的若い子育て世代の家族は、資産価値はもちろんですが、耐震強度が不足していて、住めなくなれば、２重ローンの他に教育費等で、とても生活を維持することはできなくなる可能性がありますから、完全な住居を求め、立て直しを求めると思います。

みなとみらいブランド、、、。

「友人の建築家」とか、「やっているようです」とか、信憑性の無い話では中々納得できません。
やはり今回の是正工事の発生原因、その範囲、また今後の施工でミス(別のものを含め)を起こさないための対策等を、きちんと納得できるよう説明して欲しいと思っています。
その上で、第三者機関による検査を実施し、何も問題が無いのであれば、あとは気持ちの問題でしょう。
理解できる人もいれば、できない人もいると思います。
私はきっちり対応してもらえれば理解するつもりですが、理解できない人に対しては企業として誠意をもって当たって欲しい。
その方が入居する人にっとてのＭＭＭ生活にも良いし、入居しない人にとっても良いのではないかと思います。
売主である企業は「ミス」があったわけですから、我々に対してしっかり責任をとって欲しい。

建て替えは非現実的としても、今回の問題発覚によって我々購入者は売主に対して大きなアドバンテージを得たと思うのです。
解約して手付金を回収したいと考える人は、交渉の段階で有効なカードを持っているようなものですし、私のようにそれでも住みたいと考える人にとってみれば、今後長い付き合いの中で起こる様々な問題に対して、管理組合が対売主という状況においてイニシアティヴをとりやすくなる。その結果、管理良好のマンションとして資産価値の保全もはかれると思うのですが、いかがでしょうか。
いずれにしろ、そこに住むことを決意した人々は、長期的なスパンで今回の問題を捉える必要があると思います。

なぜアドバンテージなのでしょうか？この不確実な状況でそう考える理屈も心情も理解できません。

こんな重大なチョンボをやらかす業者が他にチョンボをやらかしてないと考える方が無理がある。

中古販売は厳しいですよね。２年後にはみなとみらいヒルズが売り出されますから、
MMTやMMF、ブリリア、MMMから大量の移動組み予想されますよね。
とうぜん大量の中古物件が出る訳で値下がり確実な上にMMMは大規模是正物件・・・。
かなり安くなりそうですね・・・。
売主さん一生住みますから建て直しお願いします。

ＭＭ地区でもあと２０００人分の枠が残っています。

チェック体制がずさんなのか、なあなあのマネージメントなのか、、、。
是正工事が無事済んで入居後に、また重要事項の
報告、連絡、アナウンスに不備が出てくるんではないかと心配です。

コミュニケーションをしっかりとって業務しましょう！！

大規模是正物件と言い切る理由が、ブルーシート張っているからとか、
ウォータードリルを使っているからとか、ですか。
ウォータードリルでまず、穴を開けて検査をするとは聞いていますが、
本当に是正工事をした事が確認されているのは、ある階のみです。
是正工事をした階より下は、すべてが是正工事したような書き方は、
何の根拠もないという事でしょうか。

今回の件で売主は是正工事をしたという事実を有耶無耶にすることは不可能です。
是正工事を行った事実を告知したのは売主です。
よって売主は購入者に納得してもらう必要があります。
（民法上、宅建業法上なくとも）

建設業界で是正工事などよくやっているとい意見もありますが、
告知した以上、何らかしらの責任を取っていただく必要があるのではないでしょうか？
売主は当然『第三者機関の検査に通ったから良いのでは』と主張してくるでしょう。
しかし是正工事を行わなければならない程、杜撰な工事を行ったことも事実です。
建替論等様々な意見がありますが、論点は売主がミスを犯したという事実を認めて
是正工事を行ったことです。
しかも購入者には告知せずに昨年から行われていたということです。

当然購入者としては大変嫌な気持ちにされた訳で、いくら第三者機関に通ったからと言って
『はいそうですか、ありがとうございました』とはならないでしょう。

購入者の方で『是正工事を行ったから安心しました。ありがとう』などと売主に感謝の意を
表す方はいらっしゃいますか？

私ははっきり言って今までの売主の対応から誠意のかけらも感じられません。

もし、仮にこのまま入居するとしても構造上の瑕疵で修繕費用がかかる
場合は売主の責任と負担において修繕して下さい。
修繕積立金から支出するなど我々に負担のないようにお願いします。
それも１０年などというありきたりの瑕疵担保責任ではなく。
入居前にこのような確約を取らないと入居後は売主の誠意ある対応があるとは
考えにくいと思います。（今までの対応から考えて）

この掲示板を売主関係者の方は見ていられると思いますが
あなた方売主は購入者からの信頼を損なっている事を認識して下さい。
今回の件あまり簡単に考えないほうが良いと思いますよ。
説明会の対応如何によっては、どうなるか見当もつきません。
誠意あるご回答宜しくお願い致します。

老婆心ながら、ここでそんなこと書き連ねてないで売主に直接言えばいいのに・・・・
仲間を募りたいなら、直接そう書き込んだほうが意味はあると思いますよ。

３５９さんに同意します。
説明会にて賛同いたします。
だいたい、売り方が他会社と比べてあまりにも不親切すぎると感じていました。
落選に電話代をケチる販売会社ですよね。
駆け込み購入者なので言わなかったけど、高い買い物扱いの常識知らずにも程があります。
サービスなくして満足えられません。会社の理念疑います。
ダイソーを見習って欲しい。
我々の一生を想像し、責任を感じて欲しいです。社員各々の方々へ。

説明会は土曜か日曜だろうな。
まだ連絡来ないということは、急なことだったからまだ会場おさえられないのか？
あと、資金計画提出のシメもあるから、３月第一週とみた。

実際
そんな工事をした物件の購入者にお金なんて貸せませんとか言われた方がいると、本当に深刻になりますね。

でも、これだけレスが伸びてても、そんな書き込みもないんだから、こんなことはないんでしょうね。

売主さんへ

責任を取って「建て替え」るべきだと思います。

それが問題を解決する唯一の道です。

>>367
思いっきり他人事の書きぶりですね。

建て直しと繰り返して書かれているので少し考えてみた。
その意見を述べている方がたとえ購入者だとしても現在の
状況としては、売買契約をし手付金を払った状態であり、
残金を払い終わり引渡しを受けるまでは所有権は、売主側
にある事になる。

つまり、第３者の検査機関を含め検査を全て通過した場合法的には認めら
れている他人の所有物を立て替えろと論議している事になるのではないだろうか。

物件の是正が気に入ら無い場合は、解約（売主にペナルティを求める場合も
あろうが）しか手段は無く、立て替えを繰り返し発言している方は、ただの
アラシとしか考えられない。

私は荒らしとは思いません。
本当の買主なら分かるはずです。本当のね。
建て替えに批判的な人って、本当の買主ならいないと思います。
建て替えも一つの解決手段だと思います。

建て替え論者を仮にアラシでないと善意に解釈して、その精神構造はどうなっているのだろう。今までの議論や法的・技術的解説を見れば、建て替えなどというのは机上の空論であり、購入者全員の賛同を得られるはずもないことは一目瞭然である。それでもなお建て替えを連呼し続けるとするならば、そこには別の意図の存在が感じられないだろうか。

報告会で建て替えを売主に迫っても、当然売主サイドは拒絶するだろうし、会が紛糾することは目に見えている。その混乱に乗じて手付金返還や補償を受けようとする姑息な計算が見え隠れするのだ。事実関係を明らかにして、安全な住居であると確認したい入居希望者（恐らくは多数派）にとって、報告会がそういった輩によって紛糾してしまうことは何のメリットもない。個人の利益を優先するためにプロパガンダを発動しようと企む者に対して、購入者は冷静な対応が求められると、私は思う。

売主側から、建て替えの人に手付け全額返金で契約破棄という
申し出って出てくる可能性はある？その場合、売主側から言い出すと、
ペナルティの分も上乗せしないといけないの？過去の事例、ご存知ないですか？

アパマンションの若葉台（埼玉？）の物件では、手付け返しただけで
ペナルティは払ってないようです。

是正工事に自信があるなら、また物件に自信があるなら、
販売しなおす方が、事態の終息が早いような気がする。

>>372さん
賛成です！
手付け金倍返し等と言う意味不明の書き込みもありましたが、騒ぎに乗じて利益を目論む輩がいることは事実ですね。
何の根拠で倍なのか理解に苦しみますが、説明会で意味不明な輩に時間を割かれて本質の話ができなくなるのが心配です。
法的にもあり得ない建て替え論を吹聴しているのはもしや事業者サイドの回し者かと思ってしまう位です。
建て替え論者が説明会で暴れて結果は法的に事業者の勝ちと言った終わり方では、我々が本当に聞きたい内容が薄くなってしまいます。
現時点でどこのマスコミも突っ込んで来ないのは常識的な世論に訴えても注目を浴びる内容じゃないってことかなとも思います。
逆に法的に問題無い建物に対する名誉毀損も視野に入れて食いついて来ないのかなとも思います。
とにかく、あり得ない話で説明会の時間を割かれるは勘弁して欲しいです。

NO371さんへ

同意見です。
明らかに購入者に成りすました、売主擁護の書き込みが毎日
２４時間有りますね。
建て替えと書き込むと直ぐに異常な反応を示す。
気味が悪いくらいですね。
誰に頼まれているんですかね？
多分・・・でしょうね。
説明会で建て替えの意見が出るのは止められないと思いますよ。

手付け金倍返しという訳のわからない事は絶対しないだろうが、キャンセル希望者に手付け金返金は可能性あると思います。
五月蠅い購入者と延々付き合う事を考えたら労力だけで馬鹿にならないですからね。
人気物件であることを考えると面倒な問題者は切り捨てて購入希望者を再度募った方がやり易いと判断するかも知れません。

ただ、一般的にあり得ない手付け金返金でのキャンセル許可をするということは、完成後の建物に自信が無いの？という裏返しのような気もします。
最悪ややこしい輩からそこを突っ込まれたらどうするんでしょうか。
『手付け返すって事は堂々と引き渡せる物件じゃないんだな！』
『事業者として非を認めるってことだな？』
『ということはこれまで費やした時間と労力に対して慰謝料的なものは無いのか？』
『非を認めたのにこのままで終わりか？ふざけるな！』

といったやりとりに発展するのが私には容易に想像できます。
当然、事業者サイドもこのような想像をしているでしょうから、手付け金以上の負担をするつもりが無ければこの手付け返しキャンセルは簡単には容認しないと思います。

となると、もっと違った側面から考えてきちんとした品物になったのか否かを充分に確認する路線で説明会に挑んだ方が良いのではと私は思います。

売り主さん、そろそろ説明会の心配ですか？
説明会が大荒れになるのは当然でしょう。
貴方がたが大欠陥マンションを作り、その後誠意の無い対応を
しているのだから。
私は徹底的に責任追及して行きますよ！
売主責任はシッカリとって頂きます。

　建て替えでね！！

N0373さんへ

アパは売主側の自主的な契約解除で「手付け倍返し」でした。

>>377

あなたは何を根拠に「大欠陥マンション」と発言するのですか。
説明を求めます。もし、納得のいく論理的な説明が提示できない
のであれば、購入者をいたずらに不安に陥れるアラシと認定して
書き込みの削除を依頼します。

なんか、９時から５時までは、建て替え反対の意見が多く、それ以外の時間は、建て替え希望や、キャンセル派の意見外多い気がする。

建替えを要求される方は、まず、法的根拠を示してください。

378さん。コメントありがとうございます。
手付け倍返しだったのですね。

>378
耐震強度のないアパと検査を通過した物件を同一に扱うなんて・・・

383さん、378さんは373（382）である私へのコメントですよ。
手付け金の扱いについてのコメントを求めたのですが、
その例として出しました。手付金返却だけだと勘違いしていました。

耐震強度がないから手付け倍返しになったのですね。
こちらとは状況が全く違うことになりますから、出した例が
悪かったです。ごめんなさい。

家具でも電化製品でもキズが付けばアウトレット行きですよね。
自動車でも多少のへっこみキズを綺麗に直しても中古で売るとき事故車扱いですよね。

普通の工事をしていれば、柱を壊す事は無いんじゃないですか？
壁紙やフローリングのキズとはレベルが違い過ぎるとは思いませんか？

是正工事が無事に終わったとしても何も無かったような態度は取れないでしょう。

>385
工場で作られる規格品とは違うからね。
検査が通ればＯＫでしょう。

この際、説明会には建て替え論者用の小さな一部屋と、それ以外の説明用のスペースの二つを用意してもらいましょうか。そこで気分が晴れるだけ建て替え叫んでください。

アパとＭＭＭを比較するのはどうかと思うが、ＭＭＭの場合は売主が数社あるのが
事態を伸び伸びにさせている気がします。
良い内容の場合は「うちがリーダーシップを取っている売主」と宣伝したがるが、
逆にこうした不祥事が起こると「うちだけの責任ではない」と責任の所在をできるだけ
他社に押し付けたいというのもあるのかも？

>384
賛成！！

389
間違えた
>387

これだけ大規模の是正工事って聞いた事無いですよね？
新築なのに受け取る前から中古以下だと思いますよ。大欠陥マンションって言われても仕方が無いでしょう。
私は一応説明会には参加しますがキャセルするつもりです。
手付金は当然返していただくとして、そのほか精神的苦痛を受けたので何らかの賠償をしていただきたいですね。
現在弁護士と協議中です。

「過去に大規模是正工事あり」訳有り物件のレッテルは永遠に
付いてまわるんですよね・・・。資産価値の大幅低下は避けら
れないですよね。

わっからない人達だなあ。
大規模だろうが小規模だろうが検査してＯＫなら、ピッカピカの新車と同じ新築なの！し・ん・ち・く！
風評被害なんて半年もすれば全員忘れるよ。

>>393さん

その通りだ。キャンセルしたい人はとっととすれば良い。あと４〜５年するとみなとみらいは都市整備が進み、さらに輝く都市へと変貌する。風評被害も何のその、ＭＭＭの資産価値は言うまでもなく高騰するよ。
「あの時キャンセルしなければ良かった」と歯軋りしても遅いさ。

第三検査機関で承認を得る事ができれば、大欠陥マンションではありません。
承認を得なければ、企業側は、引渡しができません。
大規模是正工事についても、現在聞いているのは、ワンフロアのみで、
その下の階については、ブルーシートでおおって、ウォータードリルで穴を
空けて検査して、不具合が見つかったら、是正工事をするという事のみです。
大規模是正工事になったかどうかは、どうしてご存知なのですか。
建換えも法的根拠をだれも記載されません。
車の例を挙げている方もいらっしゃいますが、車は、傷をつけられたら、
修理してもらえますが、修理した事により、将来売却する時の傷による
価格の低下は、容易に想像できますが、この損害について請求する事は
できません。マンションと同じような高級車もありますが。

>>393
すいません。
他にこのような大規模是正工事を行っている物件を教えてください。
中古市場でどう扱われてるのかを調べてみたいので。
価格が近隣の是正工事を行っていない物件と同様であれば、確かにその通りですね。

>>395
製造の途中でウォータードリルを使ったマイバッハを買う人はいない。
そもそもメルセデスもそんな車体は社外には出さない。

ここの売主はそれを平然と行おうとしている。
残念ながらプライドの欠片も無い恥知らずと断言せざるを得ない。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s7055/
↓
やっぱり「重大なチョンボ」というのが一般論のようだね。

>>397
是正工事があったのは、事実ですから、買うか買わないかは、購入者の
自由だと思っております。
私が言いたいのは、キャンセルしないで建換え等の要求をしている人は、
ご自分が要求している事に関してきちんとした法的根拠があるのかどうか
という事です。
感情論だけしかないように見えます。

企業には社会的責任、道義的責任というものがあります。法律は社会で守らなけ
ればならない最低限のルールであり、法律を守っていれは良いという考えは誤り
です。
企業がマスコミ等を通じて謝罪会見をするのはこのためです。
守らなければならない社会規範はもっと大きいことを自覚するべきでしょう。

本件においては売主側に重大な瑕疵があり、その後の対応に問題が有るように見
受けられます。売主側は買主に対して誠心誠意の対応をされる事を望みます。
くれぐれも法律を悪用することは許されません。その事は肝に銘じておいてくだ
さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法学者より

法学者さんへ
この掲示板は買主もしくは偽買主の一方的な書き込みの掲示板ですが、そんな一方通行の意見に
対して、コメントするなんて荒らしの法学者さん？

４０３さんへ

有り難うございます４０３さん。そうですね、売主さんに良心
が有るのなら直ぐに謝罪会見を開いて建て直して欲しいですね。
建て替えが出来ないのであれば十分な賠償と補償をしていただ
きたいですね。
約６００世帯２０００人近い人の生命と財産に関する問題です
か社会的責任って重大ですよね。

405さん
説明会の予定は明らかになってますよね。
あと世帯数も約６５０世帯ですよね。
あなたも偽契約者ですか。

是正工事は上手くいったとしてもやっぱりすっきりしませんよね、
普通のマンションなら当たり前のことも工事の影響ではと勘ぐってしまいそうです。
例えば、新築マンションはコンクリートの水分で数年間は湿気が多く、カビの発生
などが有りがちですが、是正工事で水を大量に使用した為ではないかとか、
壁に発生した軽微なクラックでも工事の影響ではと何かあるごとに工事の影響を
考えてしまいそうです。
確かに是正工事の件を発表したデベは評価できますが、購入者へのフォローは
悪すぎるように感じます。
時間が経てば経つほど不信感が募ってしまいませんか？

>>393
他人は半年で忘れても
購入者は一生引け目を感じて過ごすのでは？

説明会の予定がまだ決まっていないのは、本当の購入者ならみんな知っています。
モデルルームの人たちも、このデマのおかげで問い合わせの電話が多数あり困っています。担当者さんも悪質だと怒っていました。販売済み戸数も約６００戸です。誰がこのような悪質なデマを書いているのか？
・・・誠意が無いですよね。こんなことをしているから購入者が怒って「建て替えろ」と言い出
していることを分かっているのでしょうか。キチンと社会的責任は取るべきだと思います。

引け目を感じるかどうかは分りませんが、事あるごとに売主と揉めそう。

説明会の予定は明らかになっていませんよ！

コンクリはスポンジではないんだから。
そんな事を言っていたら、建設途中に雪や雨降ったり台風にあったりした建築物はみなダメになってしまいますよ。
高層建築物が工場で生産するＰＣ工法を採用しているのは、組立て精度を上げる事やコンクリの水分を除去する効果があるからです。
そんなのパンフレットに書いてあった事だけど、読まないで契約したのでしょうか？

４１１さん
担当営業さんにちゃんと聞いてみました？

398さん
勉強になりました。やはり重大なチョンボなのですね。

414さんへ
一度営業には文句言いましたが、
その後何の連絡もお会いません。

415　まちがい
その後何の連絡もありません。

415さん
それはお気の毒です。
まだ、問い合わせ窓口は誰か出ると思うので、
早速問い合わされてはいかがでしょうか。
すこしは、状況わかりますよ。
説明会まで時間もあまりないですし。

>>412
そういうことを言っているのではないでしょう！
是正工事を行うことで、些細なことを工事に関連付けてしまいそうとだと
言っているのでは？
もう少し読解力を着けた方が良さそうですね！

みなさんも感じていると思いますが、売主には誠意が見られないですね。
購入後は目の前に将来１２３メートルのビルが建ち、日当たりがとても
悪くなりそうですし。
中古で売りに出しても是正物件で売れない。暗い話題ばかりで落ち込む
毎日です。本当に建て直してほしいくらいです。説明会ではどんな保障
をしてくれるのかお聞きしたいです。

販売代理に文句言ってもノレンに腕押しだと思う。彼らには何の権限もないから。
何か譲歩を引き出したいなら売主に言った方が効果的じゃないかな。
建て替えっていうのはちょっと現実的じゃないように思うけど、手付金戻し（倍返しじゃないよ）のキャンセルを真面目に考えているなら、売主と直接交渉でしょう。

>>421さん。
大丈夫ですか？
あまり思い詰めない方がいいと思います。
たまには、外に出て、新鮮な空気でも吸い、気分をリフレッシュして下さい。

世の中には、「貧すれば鈍する。』と言う諺もあります。

さ、気分を変えて。

完成前の物件を買っておいて
「売り主の誠意」も何もあったもんじゃないでしょう。

>419
目の前に建つ123メートルのビルは、MMMに平行に建てば、日陰になる
でしょうが、MMMに対して、90度の角度で建ち、奥行きを長くし、
グランモールに面している方は、短くなってます。大塚家具と平行
に建つようです。これは、朗報以外の何者でもありません。
私は、こちら側を買わなかった事を後悔してます。南西側のみなさん
がうらやましいです。

NO427さんはMMMのHPをアクセスするときは、わざわざ「日経住宅サーチ」を経由
しアクセスなさるのですね、面倒くさそうですね、笑

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/kodawariRanking.aspx

なんかオリックスの物件はダメダメだね。
ここ以外の物件でも躯体基礎工事でミスが発覚して、契約者への説明会を開いているみたい・・・
まだここの方が程度がいいよ。
梁の数を増やすとか訳分からん改修しているところもあるし・・・

４０３さん、それはどちらの物件でしょうか、お教え願います

オレのマンションが．．．
もう泣きそう

購入をもう少し遅らせればいかがですか？http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070223AT3S2201H22022007.html
欠陥住宅補償、売り主に保険加入義務・09年度メド

　国土交通省は耐震強度偽装の再発防止策の一環として、欠陥住宅の被害を補償する新制度をまとめた。2009年度半ばをめどに、一戸建てやマンションなどすべての新築住宅の売り主に「欠陥住宅保険」への加入か、補償に充てる資金の供託を義務付ける。売り主が経営破綻しても欠陥住宅の補償を確実に受けられる仕組みを整え、被害者が保険金や供託金で補修や建て替えをできるようにする。

　国交省は新制度を盛り込んだ「特定住宅瑕疵（かし）担保責任履行確保法案」を3月6日にも閣議決定し、今国会に提出する。 (07:00)

信頼性

将来性

資産価値

エリック・ロイド・ライト

坂本なにがし山本なにがし