みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （１０）

冷静に議論しましょう！
４０９さん、今後もよろしくお願いします。

新スレを立てて頂き、ありがとうございました。

もはや手付け返還の上でのキャンセルとか、建て替えを主張する人はいないようですね！

１０１９さんへ
売主からの文章を読みましたか?

人間は過ちを犯します。その通りだとおもいます。
しかしビジネスにおいて、過ちを犯したならその責任をおう必要があります。
私は監査の仕事をしていますが、簡単な作業でミスを犯せば、
その仕事全体を不安視されてしまいます。
どの仕事でも同じだと思います。
今回の件で言えば、
簡単な工事でミスを犯せば、その工事全体が不安視されてもしかたないのです。

また、その報告についても問題があり、
施工主は購入者に伝えるほど重大なものだとは考えなかったが、
売主は重大なものだと考えた。だから報告が遅れたと言っているが、

購入者にとっては、売主とか施工主とかは関係なく、
自分の買ったマンションに不具合が生じた。
それが契約する前から是正工事を行っており、(確認済み)
その知らせが、契約後となっているので問題視しているのである。

１０２０さんへ
引渡しはスケジュールどおり行われるようです。(確認済み)

私は説明会での対応次第ではキャンセルするかもしれません。
もちろん手付金の返還を求めます。

設計図通りつくっていない。→十分瑕疵として考えられる。
是正工事の時期が契約時期より早いのに、その報告時期が
遅れている。→隠蔽の可能性がある。告知義務がないとし
ても、最近の耐震偽装問題といった社会的不安がある状態
にもかかわらずすぐに報告しないのは、契約上問題がなく
ても社会通念上許されない（不作為）と判断できる可能性がある。
よって、この点を争えば手付金返還でのキャンセルも十分
できるのではと思います。

昨日も現場では高圧水（？）のものすごい音がしていました！
ここで素人の素朴な疑問なのですが、柱を削った後の大量（？）の水は
どのように処理（後始末）されているのでしょうか？
部屋の中が「水浸し」にはならないのでしょうか？
その部屋あるいは隣接・階下の部屋への影響はないのでしょうか？
普通の「水漏れ事故」とは比べ物にならない程の状況だと思われるのですが・・・。

>05 さんへ

1019です。私は売主に対して完全に疑念を払拭したわけではありません。

施工に携わる技術者の方々や409さんなど好意でコメントを寄せて下さる
方々も皆疑わしいといった表現が横行することに対して、反論をしたまで
です。性悪説もそこまでくると殺伐とした社会になるのではありませんか。

今回の件では是正処置が完全になされるであろうことを、私は信じます。
キャンセルなさりたい方は、どうぞご自由にというスタンスです。ただし
この掲示板で私のような人々に不安を与えるような書き込みは控えていた
だきたい。あくまでキャンセルは個人的なことですから、粛々と手続きを
なされることを希望します。

僭越ながら申し上げました。

キャンセルをしたい人はしてください。黙って出ていって下さいということじゃないですか。

私もまだおかしいと思います。

なぜこのようなミスがおこったか？
なぜ、６フロアーも見逃されたか？
施行管理は、大丈夫か？
いつミスが見つかったか？

それと４０９さんがいくら説明して下さっても、現場も見ずに、想像で説明して下さっているだけだと思います。
契約者は、ひょっとしたら、４０９さんのおっしゃられる通りだったら、『心配ないなー』と思いたいから、説明を心のよりどころにしておられるのですか？しかし、それはあくまでも現場や是正工事を見ない想像の話です。
だからなおさら、心配だと思います。

>21

1019です。
そのような疑問は説明会で売主に直接聞きましょう。それは私達の権利です。
409さんはこの掲示板の情報をもとに技術的解説をされたのですよ。真相は、
私達が究明するべきです。19さんの仰っているように後は自分の判断に委ね
られるわけですから。

>>5さん

1019は釣りだと思いますよ。
「工事担当者が頑張っている」というよく分からない論拠で反論していますが、
是正工事があたかも問題があったことが前提となっています。
このような誤った前提を浸透させることが目的の釣りは、よくありますね。

事実関係としては、
①技術的に是正工事は問題がない
②是正工事の伝達義務はないということです。
　（これらについて反論がある場合は、技術的・法的な議論が必要です。）
　（21さんは現場を見てないことを想像だといってますが、それこそが「想像」です）
　（409さんの解説は、建築技術という観点からいって説得力のある議論です。）
　（憶測ではなく、事実関係に基づいた議論をする必要があります。）

売主に問題があるといえども、その問題とは何かが重要でしょう。
匿名の掲示板が荒れていること＝問題とするのであれば、
問題はほとんどないということになります。

私は掲示板を見たときはキャンセルも視野に入れましたが、
今は全く心配していません。

前スレ　No.761より

キャンセル
　　↓
手付金戻らない
　　↓
どうこう言っても結局は完売
　　↓
とどのつまりはデベ丸儲け、大損はせっかちなキャンセル組か。
うまくできてるね。

キャンセル、キャンセルって騒いでいる奴らは実はデベの回し者たったりして！？

事実関係についての論理的な反論はほとんどないでしょ。
今問題になっているのは、売主の対応が問題だったという点だけ。
説明会を待たずに、建築主やデベロッパーに電話して
色々質問した方が不安感を解消できるのでは？

409、409って。。
なんかちょっと怖い・・・
私が購入者だったらそんな誰ともわからない人の発言は信用しないけど。
頼りにしてしまう気持ちはわかりますが、本当に知りたいのは事実だけ。

409さんが論理的な説明をしてるのは間違いないですね。
なぜ部外者のあなたが、「本当に知りたいのは事実だけ」などと思うのかは分かりませんが。

０８へ
キャンセルの話をだすと必ずバカ扱いする書き込みがあるね。つられているのに。
ただ、説明会後にキャンセル考えている人はいると思うけど。

>私が購入者だったらそんな誰ともわからない人の発言は信用しないけど。

まっ、こういう人たちが騒いでいるということの見本でしょうね。
もし購入を検討しているなら、やめたほうがいいですよ。

>>29
貴方、
>409さんが論理的な説明をしてるのは間違いないですね。

といっておられるが、『間違いない』と言い切れる、あなたの方が恐い。
貴方建築についての知識などあるの？

ただ、自分の不安な気持ちを、いやすために、間違いない、と自分に言い聞かせているだけじゃないの？

>>34

いやいや。現状としては、論理的な反論はないですよね。
409さんのこの説明が間違っているとか。
モルタルの件とか典型的ですけど。

問題がないという説明がある以上、
「問題がある」という論証が先ですよ。
その説明がなければ、議論になりません。

http://www.kencorp.co.jp/lease/area/chin_syousai.php

なぜこの問題を内部告白してくれたスレッド８のNo6さんには、
『この書き込みの内容は、もしかすると訴えられるかもしれませんよ
以前、売主にアドレスまで調べられて訴訟になった事もあります
もし、この情報が確かなら具体的に書き込みすれば良いと思います
このままの抽象的な情報のままでは、ただの不安を煽るだけなのです』
と、懐疑的な反応を示し、結局削除させ、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/res/1-15
４０９さんの話は、無条件に信じられるか？

自分に不利なネガティブな話は信用せずに排除し、自分に有利なポジティブな話しは疑いもなく無条件に信用する。
しかし、そのネガティブな情報が現実になり、信じなくてはならない状況になってもまた、ネガティブな情報は信じずに、自分をいやしてくれるポジティブな話しか信じようとしない。これが今の現状かな。

>>39さんは、やはりこの物件に、不安を持っているのですね。
当然だと思います。
６フロアーも是正工事をしたのでしょう？
約２０パーセントのフロアーのコンクリートに穴をあけ、工事したのでしょう？
しかも、そのミスがいつ、なぜ、おこったか分からない？
管理に対しても当然不安があると思います。
このような管理ですから、この構造物へのミスのほかにも、ミスがあるのではないかと、不安なのでしょう。
今回のミスは、通知されましたが、他のミスは是正工事だけされ、契約者に通知されていないかもしれませんから、なおさら、不安でしょう。

>45

馬鹿の一つ覚えのように不安だ不安だとわめきたてるお前がいる方がよほど不安だ。

実際、新築物件なのに、構造物にウォータードリルで穴をあけ是正工事をしたという事実は、覆し用がない事実だと思います。

↑だから、なんなのよ？

欠陥住宅とでもいいたいの？

他のみなとみらい地区のマンションはそのような大掛かりな、是正工事もなく、すっきりした新築物件なのに、なぜここは、こんなに広範囲で是正工事をしなくてはならなかったのでしょう？
設計管理はどのようになっていたのでしょう？
このもやもやした思いは、ここに住んでいる間ズーとあるのでは？