武蔵小杉地区の今後について・・・【３】

＞501
あなたももっと頭使ってどこのスレに書くべきか考えなさい。

先週初めてラゾーナ行きました。
すごいですね。川崎とは思えない人の流れで感動しました。
小杉にもあんな施設があればなぁとつくづく思いました。
タワーマンションを２，３こやめればスペースは確保できたと思うんだけどなぁ・・・

ラゾーナのおかげで西口東口の格差が歴然としてきましたね。
なんだか渋谷と上野合体したような奇妙な雰囲気の街になってきましたね。
ＤＩＣＥの書店や東急ハンズがやけに古めかしく見えました。
ラゾーナの駅直結の集客力は強力。近さでは横浜そごうも負けますよ。
ただ、ワインの品揃えより焼酎がすごいあたりが川崎らしさでしょうか。
１階の食料品、ホームセンター、書籍は完璧ですよね。お洒落な服は
やはり横浜そごうか玉川高島屋ですかね。

というかラゾーナは完璧に武蔵小杉再開発を商圏に想定していますよね。
南武線乗ればすぐですから。
といっても新駅できたら品川乗換え有楽町・銀座にいくひとが多いかな。

501さんのようなレスをみるとガッカリします

同じ小杉住民になると思い
それぞれの小杉に建つマンションの板をみていますが…
何かコスタの方は品が良くないなぁ（一部の方だとは思うのですが）
今も小杉のどのマンションが金持ちか金持ちじゃないかとかで荒れてるしw

＞５０７さん
あなたのレスも読むとがっかりします。

コスタの板読みましたが、どのマンションが金持ちかという
話題をふったのは地元の方です。荒らすのはやめてください。

人間だね〜！！　闘争心

スルーに徹しましょう。

＞５０６さん

小学生以下のお子さんがいる家庭で銀座や渋谷に行っても楽しいことは多くないと思います。
休日の小杉ファミリーの遊びに行く繁華街は、近くて大きな街である川崎になることは昔も今後もかわらないと思います。

>506
私も、武蔵小杉もラゾーナの商圏だと思うんですが、ラゾーナのウェブサイトにしろ
パンフにしろ、完全に南武線を「無視」しているんですよね。「東京方面から」
「横浜方面から」ということで東海道線、京浜東北線、または京浜急行線まで
書いてあるのに、南武線だけ完全スルー。
間接的な路線としてご丁寧に横須賀線、根岸線、山手線まで書いてあるのに。

商圏として意識しているのであれば、アクセスに反映されていてもいいと思うの
ですが、これを見る限りはどうなんでしょう？　あまり武蔵小杉は眼中に
ないのかもしれません。
http://www.lazona-kawasaki.com/access/index.shtml

＞５１２

以前から川崎駅周辺の集客課題は横浜方面と東京方面からどう客を呼ぶかですから。
南武線沿線は来てくれると安心してるのでしょう。

武蔵小杉のファミリーで買い物だと、
■自由が丘…東横線で数分
■渋谷…東横線で20分
■横浜…東横線で15分
■港北ニュータウン…車で20分
■二子玉川…車で20分
■川崎…南武線で12分、車で20分
ちなみに、うちは横浜、港北、二子玉川に良く行きます。

タワー側になにか便利なものできてくれないかなー。だって元住はブレーメンでほのぼの味があり、日吉は東急＆無印で適度にカジュアルで使えるのに、小杉はヨーカドーしかないんですもの。ラゾーナはまあまあ。しょせん経営がららぽーとだと思うとね…。ロゴもダサいし。でも正直そりゃやっぱり便利ですけど〜。すみません、ほんと個人的感情です、失礼しました。

ららぽーとのロゴはともかく、
ラゾーナのロゴはなかなかカッコいいと思うぞ。こちらも個人的感想だが。

ラゾーナのロゴはまぁまぁいいと思うけど。

小杉の駅前物件購入者です。
個人的には集客施設は勘弁願いたいです。
電車の利便性が重要だったので、生活に密着した地元の人だけが便利な施設だけ
充実してくれればいいです。（もう１件ぐらい大型スーパー。他には大きい本屋、レンタル
ビデオ、定食屋やコンビニ等）
集客施設は多少便利かもしれませんが、必要な都度出て行けばいいです。（その為の交通便利）

>518
スーパーとコンビニは駅前のパークシティにできますね。

集客施設（商業施設）は駅の両側と駅上部にできますね。
駅前に住まわれるかたにしてみれば、ご勘弁というお気持ちはわかりますが、
武蔵小杉エリアの住民にとっては期待している方が多いようです。

駅前（しかも主要ターミナル駅）に住む、ということはそういった部分を
我慢するということではないでしょうか？　だって商業地なんですから。
住宅地に住んでいてあとから集客施設ができて勘弁、というのはわかりますが。

繰り返しになりますがお気持ちは当然ですので、お気を悪くなさらないで
ください。

まあ新しく小杉に住む方々が地元にお金を落とすかどうかに
かかってるってことですよね。
住宅ローンを払うのにきゅうきゅうとする方ばかりなら、
集客施設を作ってもだめだろうしね、、、。

注目の武蔵小杉ですが、再開発が終わらないとなんとも言えませんが、現時点では隣の元住吉の方が生活しやすいと個人的には思います。駅前商店街とか、人間味がある雰囲気がまだまだ残っております。小杉も新しい文化を取り入れるとともに昔ながらの人情も残るような街になるように節に願うものです。

そうですね〜。。　元住吉の商店街は、始めて訪れた方は驚くと思いますよ。
私は驚きました。長い、長すぎる〜　って、、
下町っぽく、これから開発する小杉とは正反対のような・・
好き嫌いは分かれそうですが、私は興味をもったほうでしたね。。

小杉に住めば自転車で元住吉も新丸子も使えるから十分便利。
元住吉も新丸子も下町っぽいし好きな人は好きだと思う。
あまり好まなければ小杉だけで生活はできるし本当に便利な地域になった(なる)と思う。

元住のブレーメン通りに
土曜日だけ売りに来る
量り売りの佃煮が好きなんだよなww

武蔵小杉の住民になるけど、あまり集客力ありそうな物件は道路が混むし必要ない感じがします。
でも大きな本屋さんは欲しいし、充実したスーパーもあれば事足りそう。緑はたくさん欲しいので
これ以上高層建築は建てないで公園なんてのが理想だけど、無理そうだね。

＞５２０
うーん
ローン払うのにカツカツな生活してまで購入する人っているのかな？
普通に旅行も行きたいだろうし、美味しい外食もするでしょう？

まあ恐らく有り得なくなりつつあるが、ここに求めるのは優雅で且つ交通至便なベッドタウンですね。ラゾーナやララポートはいらない。

>525,527
交通至便とはいえなくなりますが、乗り換えのない各駅停車の落ち着いた
駅がご要望にはいいのではないでしょうか。

東横線特急停車駅で、JRと乗り換えで、目黒線始発駅で、横須賀線・
湘南新宿ラインも通って・・・の首都圏有数のターミナル駅に望むのは
酷かと思います。普通、高層建築とか商業施設が建つでしょ。今まで
建ってなかったのが取り残され過ぎなくらい。

商業施設はいらない。
鉄道の乗換駅として機能すればそれで十分。

武蔵小杉はこのままでいてもらいたいな。

心配しなくても大型商業施設は来ないでしょう。
川崎・渋谷・横浜全てにこれだけ早く出れる立地なのでここには住居を増やすに違いない。
今後も一生懸命マンションを建てるのでは？本当に土地がなくなるまで。

525さんに同意。大きな公園欲しいけど無理そうですよね…

大きな公園は難しそうですね。
駅の東側（パークシティ側）は高層建築になる分、周辺にスペースを作らないと
いけない法律なのでそれなりに街路樹や緑地帯が整備されます。

駅の西側は、フロムと変電所跡地の商業施設の前が公園になります。小さいですが。

大きな公園はいいんですが、武蔵小杉駅前や周辺に大きな公園を作ると、
どうなるかわかりますか？

間違いなくホームレスの集まる住処になります。青いビニールテントとか
たってしまいますよ。駅で毎日見るとちょっと気分が悪くなりませんか？

セレマークス武蔵小杉も高層建築の分土地の一部を小さな公園として整備
していますが、いつもホームレスがベンチに座っていて、マンションの
方もいやだろうなーと思って通る度に見ています。遊具つきの公園で、子供を
遊ばせられる、という想定だったんでしょうけど。

公園を整備しないのは、武蔵小杉の駅前でそれをやるとホームレスが
集まってしまう、という理由もあるのではないかとちょっと思っています。
公園を作るとかえって雰囲気が悪くなります。・・・ので、私は個人的には
駅周辺には公園を作ってほしくないですね。

533を投稿した者ですが、特にこれから武蔵小杉にマンションを購入
されるような方など、あまりいい気持ちになられない方も
いらっしゃると思います。ただ、地元の目線から見た正直な予想です。
地元の方なら「まあそうなるだろうな・・・」というのはわかると
思います。

フロムの隣にも公園がありましたが、ホームレスも含め雰囲気がとても
悪くて、あってもとても利用できるようなものではありませんでした。

川崎区ほどじゃないが、幸区、中原区まではホームレスが多いのは事実。
増加にともなって川崎区から北上傾向がある。
居場所を与えればさらに集まってくるだろうな。

駅から離れてればいいんだけど、駅周辺だとどうしても・・・ね。
確かにセレマークスと一緒に隣に整備した公園は無残。ホームレス公園に
なることは建設中から私も予想してたけど、マンション購入した他地域からの
方などはこうなるとは思っていなかったでしょうね。
常駐はしていないみたいですが、いつもベンチにいます。
再開発で公園を作ったらどうなるか、火を見るより明らか・・・。

駅から遠くてもよければ、等々力緑地があるって話ですね。二ヶ領用水や
渋川の親水公園というか遊歩道もなかなかGOOD。桜の季節は最高ですよ。

等々力緑地にはホームレスはいないんですか？
川崎、武蔵小杉あたりでそういう状況がひどいのはどこなんでしょうか？

お子さんを遊ばせる位なら再開発地からでしたら
平和公園が近いのでは？
住吉高校の周りにぐるっと囲んだ形で右と左に公園等があります。

ヨチヨチ歩きの時はジャブジャブ池、
遊具で遊べるようになると公園に大きな遊具があるし
桜の時期はお花見がてら芝生でお弁当食べたりお散歩したり
暖かくなるとザリガニ釣りとかで遊べます。

ただ・・・最近は知らないのですが数年前は
やっぱりホームレスの人が数人いました。

なので駅前の公園はちょっと考え物ですが
（フロムの隣の公園も雰囲気が薄暗くて正直怖かったです）
再開発地には目の癒しになる位の緑は欲しいな。

住んでみたい街ランキング上がってますね。
賃貸仲介会社のアンケートではかなり上位（１位だっけ？）
だったけど、分譲販売会社のアンケートでも３０位→９位に。
がんばれ武蔵小杉！

http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20061214-00000002-jsn-ind.html

>537
川崎市でホームレスが多いのはとにかく川崎区。有名なのは富士見公園
ですね。
下記リンクではいろいろ写真で確認できます。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~XS2T-IMI/
（個人サイトなので、直リンクではなく最初の「h」を抜いてあります）

あとは多摩川河川敷ですね。こちらは中原区まで点々とビニールテントが
並んでいます。武蔵小杉で特にここはひどい、というところは
ないと思いますが、多摩川あたりのホームレスが毎朝武蔵小杉の
町を自転車で回って、ごみ置き場の空き缶を集めています。
出勤時はよく見かけます。

川崎市のごみ収集が平日毎日から週3日に縮小されてしまうので、
ホームレスのごみ収集活動がどうなるか（荒らされたままになるなど）
心配です。

まあ、人生ってのは何がおこるかわからない、
今勝ち組の生活をしてたって、
ちょっとした運でホームレスになるかもしれないよ。
おれは肯定も否定もしない。

小杉のイメージアップはミポリンの影響が大きい
気がしますが、いかかでしょう？

>542
コスタ購入者の思い込みでは。。。
コスタに興味がなかったひとはそんな印象ないと思いますよ。

思い込みに、過剰反応。人っておもしろいねｗ

と変な反応をみせる544であった。

ちゃんちゃん。

ホームレス対策は、行政も難しいところですね。
川崎区堤根のホームレス施設の設置などは新しいところですが、そういった更正対策などを
充実すると、「ホームレスに優しい町」ということで首都圏各地からホームレスが集まって
きてしまいます。
減らすにはとにかく冷たくすること、「居場所を作らない」こと、ではありますがもっと
居着きやすい他地域に流れるだけで全く問題解決になりません。

西新宿の「動く歩道」の通路の壁際に、なぜ「斜めに切ったタケノコ状のオブジェ」が
ずっと設置してあるのかご存知ですか？
あれはホームレスが寝転んだり、座ったり、家を作ったりできないようにしているのです。
オブジェの上部を斜めにカットした形状にすることで、上に座ったりもできないように
してあります。最近駅のホームの上部等に、鳩が止まれないように全部トゲトゲがついて
いますよね。あれと一緒です。

ただ、公園は一応みんなのものなので、そういうわけにはいかないんですよね。
ベンチに、日比谷線の椅子についているような仕切りをつけて横にはなれないように
してあったりするのは見かけますが。

やや暗い話になったので気を取り直して、
フロム跡地の商業施設・マンションは東急不動産だそうですね。
隣接の東横線武蔵小杉駅上部開発は東急電鉄が内容検討中（議会議事録にあり）との
ことなので、フロム跡地の3〜5階あたりと駅上部がつながっての一体化した開発が
期待できそうです。
東急であればそこそこのグレードのテナントになりそうなので（あまり安っぽい
ファミリー向けではない）、楽しみです。安さが売りのスーパーは南口に
東急ストアがありますし。

111 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/06(水) 13:59 ID:RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。
東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった
。
幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ
は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ
たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。
万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。
幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。
後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。
マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。

168 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/12/14(木) 01:21 ID:p9qjelfV
都内のたわまんだけど新潟の地震はびびった、
ゆれるゆれる。カベに手をつかないと立っていられない。
船の上状態。
そのせいかわからないけど
外壁タイルが壊れたので補修してたよ。
地下駐車場のカベにも地下水浸水。
直後じゃないけどね。
でもしょうがないかもね。関東平野自体が土の上だから。
山の上の恵比寿ガーデンプレイスがうらやましいけど
買えない。いまだに高すぎて。
でもマンション内にばかりいるわけでも無いから死ぬ時は死ぬ。
定期大地震のある関東平野から逃げない限りね。


某掲示板のスレ【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】より
転載

タワーマンションて建物の損壊がほとんど無いんだってことが
よく分かる出来事だったようですね！やっぱ免震や制震て凄い♪

建物の損壊はないけど、タワマンはものすごく揺れるって事だよ
上の階になるほどひどい。
建物自体は壊れなくても揺れれば家財がすべて落ちて壊れる。
その下敷きになれば当然死ぬ可能性もあり。

>>549
マンションのほうが火事に強い可能性が高いよ。
倒壊によって死ななくても、焼け死ぬよ。
密集している戸建は、地震を起点とした
恐怖の火災旋風がおこればひとたまりもない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8

仲良くしようぜ

そうですね。

地震の時は助け合おうぜ

>>549
は他の掲示板にも全く同じ内容で書き込んでるぞ！
アラシが目的ならとっとと消えろ！！

ただのアラシですよ、放っときましょ。
ところで三井の2棟は鹿島やコスタより入居が遅いにもかかわらず
工事は早いですね〜。ぐんぐん伸びてますね。思ったより圧迫されます。。
全部完成したらすごい事になりますな。

子供がいるから、やっぱりタワーは普通にパスしたいが、、、。

タワーでなくてもいいですが、高い部屋のいいところは、夏に蚊が来ない
ことでしょうかね。以前9階に住んでいたときは全く蚊は来ませんでした。
今は3階に住んでいるのですが、完璧に戸締りはしていても、どうしても
洗濯物や自分の出入りの時に入ってきてしまいますね。
蚊がいると安眠できないので、この夏、入ってしまった蚊と寝る前に
死闘を繰り広げたことが数回。

「あまりに高い場所で育つ」ことは子供のメンタルに悪影響があると、
根拠は知りませんが聞いたことがあります。真偽は証明しにくいと
思いますが、どうなんでしょうね。

ちなみに小杉の物件ってなんで免震装置ではなく制震装置なんでしょうか？
なんか理由があるんですかね？

これからの物件は免震が多いですね。認可の関係では？
免震は震で制振は振かな？（どっちがどっちか忘れました…）しんの字が本来違うようですよ。
どちらにしてもメンテナンスが大変そうですね。
高層階が小さい子供に与える影響は、始終の揺れに対して三半規管が鈍感になることに関係があると聞いたことがあります。私は脳の発育に影響があると聞きました。理屈はあるようですよ。

でも縦揺れがきたらゴム入ってるより耐震の方が良い可能性も。運ですね、運。

今井西町レシオン武蔵小杉の横に横浜ゴムの古い寮と駐車場がありますね。ここは、そのうちマンションになったりするんでしょうか？寮って閉鎖の計画があると、入居新規募集を止めたりしますが、そういう話があったりするんでしょうか？
今は地価が上がってきている段階なので、横浜ゴムはまだまだ売らないで寝かしておく、なんてことも考えられますね。

マンションだけでなく、自分の部屋の地震対策も忘れずに。
背の高い本箱やタンス、ガラス製品などが散らかってたら
元も子もないでしょう。

>>563
あー確かに、横浜ゴムの土地は結構大きいし
いつかマンション建てられそうですよね。

話が変わりますが、せっかく武蔵小杉スレなので、
このスレの住民でここの武蔵小杉の物件をこっそり埋め尽くしませんか？
http://www.bunjo.jp/present001.php

まだ豊洲しか入ってないしオトクな予感。

アウトナンバーよ　よしなさい。

勘違いです

免震は地震から免れる（まぬがれる）。制震はもともと制振で、振動を制する（抑制する）。耐震は地震に耐える。でしたかね？
技術的には耐震＜制振＜免震かな？
記憶ですので間違えがあれば修正方m(_ _)m

は？そのまんまじゃん。

ｅａｓｔ？

デベロッパーは安く早く大量に作りたい。
何も問題なけらば耐震構造で作る。
ところが、敷地の都合で平面形がL型だったり
一見左右対称のようで一部にタワーパーキングを取り込んだ結果
構造のバランスに無理があるようなケースでやむなく制振や
免震技術を使って問題解決を図る。
あくまで、トータルで最大規模の供給をするための手段なのだ
住み手の安全を願ってやっているわけではない。

やっとまともな意見が出てきたよ。良かった。

でもタワーの下なんてガラスやら何やら降ってきて大変だよ。
中に居る人は大丈夫かもしれないけど、たまたま中に入る直前だったりしたら・・・

＞パークシティ
駅前は人が多過ぎて危ないのでは？
ここはやっぱ多摩川かと。まぁそこも凄い人でしょうけどねぇ。

マジレスすると、その場合は山の方面へ逃げるべきですかねぇ。梶ヶ谷方面とか。

コスギタワーの北側の高層賃貸ツインタワーのサイトはないんですかね？

賃貸板に作るしかない！

東京機械の跡地を東京建物が買ったとか、借りるとか聞きましたが、
まだ何ができるのか決まってないのでしょうかね？　デパートとか
できるとうれしいんですが。

まだ決まってません。
下手したらクソデカいブリリアです。

住宅ばかりでなく、武蔵小杉地区全体のイメージが向上するような
施設ができるとうれしいなぁ。

通勤時の東横線や南武線の駅は今でもスゴイ人なのに
今後、確実にマンシヨンは増え続けて行くのはいいけど
パニック状態にならのいのかな？!
２１年に横須賀線の新駅ができたとしても…それまでの間は通勤地獄になりそう

http://allabout.co.jp/career/jijiabc/closeup/CU20061203A/index2.htm

東横と目黒線ってどれぐらい混んでいます？
新聞は読める？

満員で乗れなくて何本か待つことになるんでしょう。パニックになるのは事故で電車が止まった時のホーム。パークシティなんかはマンション出口から駅まで行列になったりして。

東横線以外のラッシュをご存じないのでしょうか。
東横線のラッシュは首都圏では正直空いている方ですよ。
混んでいるのがいやなら各駅停車に乗れば大したことないですし、
時間も大して変わらないです。

満員で乗れずに待ちになるなんてありえません。

私は、日比谷線沿線に通勤しているので、7時32分発の武蔵小杉始発
日比谷線直通に乗っています。7時28分頃までにホームに来れば十分座れるので、
そんなに極端に早くから待つ必要もなく、毎日これで座って通勤して
います。

594です。

回答ありがとうございました。
今は東海道線で通勤が大変なのですが、それよりはましなようで安心しました。
今年から武蔵小杉区民の予定ですが、よろしくお願いします。

＞597さん　三井不動産関係者？ちょっと誇張しすぎでは？

同じ電車の後ろ側に乗車し通勤していますが、座れない場合は、自由が丘に
行くまででに、新聞がぎりぎり読めるかどうかの状況になります。

前後の時間の特急や急行は渋谷側は芋洗い状態で、乗れないときもあります。
後ろ側でも新聞なんて全然読めません。

武蔵小杉始発でない各駅停車も、ここ数年のマンションラッシュで新聞を
読むのが厳しくなってきました。

武蔵小杉の高層マンションの方々が入居し出すと、かなり悲惨な状況に
なるものと思われます。

597さんがおっしゃっているのは、あくまで今の状況です。始発ですとそうかもしれませんが、自由が丘に到達する段階で

600です。２点修正します。

「三井不動産関係者？」というのは間違いですね。パークシティ
武蔵小杉のスレだと勘違いしておりました。

最後の文の「始発ですとそうかもしれませんが、自由が丘に到達する段階で」
これは削除もれです。

失礼しました。

東横線は他のラインと違って渋谷方面と横浜方面に人が分散するので
596さんの言うとおり他線のラッシュの厳しさよりは楽ですね。
武蔵小杉に人が一気に増えてもなお他の線よりはマシなんじゃないかと
推測しますが。目黒線なんて首都圏の中では最も通勤が楽かもしれませんよ。