武蔵小杉地区の今後について・・・【３】

ラゾーナいいですね。
南武線乗って買い物に行って
移動の拠点に武蔵小杉っていいですね＾＾

ラゾーナよかった、川崎が変わった。

今後の住友の行動をしりませんか？

今、グランシーナ多摩川売ってて
この後、レジの南に建てて。
その後もう一件出てくると聞いたことがあります。
ごめんなさい詳細は忘れてしまいました。。

グランシーナは厩舎の匂いがすごそうだ

けっきょく武蔵小杉の再開発地域にいくつマンション建つんだろ？

マンション建ちすぎだよ
どう考えても

こすぎＦＲＯＭはすこしずつ取り壊しがはじまっています。隣の公園は（閉鎖）重機が入り、建物１階は空洞になっていました。小さい頃からついこの間まで買い物をしていた建物なので、ちょっと寂しい感じです。でも数年後に竣工となる駅直結タワー（商業施設）にも期待しています。

武蔵小杉の方が交通が便利かと思ってたけど
川崎の方が住むにはいいかもなあ、店も多いし。
もともとの川崎のイメージが悪かったから駅前はやめたけど
ラゾーナができて変わったって聞くし。（まだ行ってないから噂のみ）
武蔵小杉はマンション過多で商業施設が少ないから
昼飯ひとつ食べるのもどこも並ぶ事になりそうで嫌だな。
結局マンションって、パークレジコスタと賃貸２棟にこれから出来る東急三井
これだけでも７棟

190さん、でも武蔵小杉から電車で１０分ちょいですよ！川崎まで。武蔵小杉駅前ならラゾーナは買い物範囲でしょう。駅前の物件は行動範囲が広がりますよ。川崎は、レジとブリリアぐらいでしょう。後は駅から離れすぎで・・・。

そうそう。川崎駅周辺のイメージもそんなに簡単に払拭されませんよ。
１５年後くらいは分かりませんけど

武蔵小杉はどんなイメージになっていくんでしょうか？
川崎に先日行ってみたら、西口は本当に雰囲気が変わりましたね。
といっても駅周辺だけでしょうが。
でも、京急線の方は前のイメージどおりのところも多いですよね。
小杉も東急線の南側と北側でイメージの違う街になってしまうのでしょうか？
それとも、再開発につられて、北側も整備された雰囲気になっていくのでしょうか？

今日、ラゾーナへ行ったら空いていました。
早！　と思いました。

意味不明　早！

>194
私も今日ラゾーナ行きましたけど結構混んでましたよ。
まあ土日と比べたら全然ましなんでしょうけど。

船橋のららぽみたいにデカ過ぎないので買い物しやすい。
小杉には大きな商業施設の計画は今のところないけど、
月に何度か川崎行けばいっかと感じた。
仮に小杉にミニラゾーナみたいの作っても中途半端で
うまくいかないかもしれないし。

小杉にはスーパーやコンビニ、飲食店等日常頻繁に使う
店が充実するといいな。

>195　早くも空いてる、と言う意味に決まってんじゃん。
　　　とマジレスしてみる。

横須賀線の新しい武蔵小杉駅がどんな形になるのか
概要が載ってるページとかがあったらお教えいただきたいです。
綱島街道の汚い陸橋とかどうなるのでしょうか。

http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050402.pdf

>197
ラゾーナ行ったけど、単に人であふれてたけど！？
でも、確かに良いところだよ。
電車でわずか１０分位で川崎駅まで行けるのも、武蔵小杉に住むメリットだと実感できた。

個人的にはラゾーナができたおかげでとりあえず港北のほうへ買い物をいかなくなりそう。

199様
pdfありがとうございます。
しかしやはりこれより詳細は決まっていないのでしょうか。
現武蔵小杉駅と新駅の連絡通路がどう交差するだとか
綱島街道の陸橋の改修はあるのかとか。
09年には完成予定なのでもう決まってはいると思うのですが
なかなか見つからないのです。

JR公表してないですよね？

いろいろ事情があるのでしょうか？目黒から武蔵小杉まで止まる駅多すぎだと思います。
せっかく急行ができたのですからもっと有効利用出来れば良いと思いました。

東急目黒線の急行ですので、東急同士の乗換駅には停めないとしょうがないんでしょうねー

そうですね。急行の工事をしていると言うので、皆で小杉も横浜も近くなるって期待してしまいました。5分の短縮だけとは、がっかりです。

「５分の短縮だけ」というけれど、元々目黒〜武蔵小杉１７分程のところの５分短縮は鉄道としては大変な短縮なんだよ。

>196さん
わたしもそう思います。日常使える程度でいいです。
アフタヌーンティーとかin the roomとか
癒し系のお店がこじんまりとできてくれたらなぁ。
ラゾーナで買い物して遊び疲れて帰ってきて、
「やっぱり我が家が一番」
みたいな。

＞２０６さん
そうなんだよね。目黒〜武蔵小杉間　停車駅多過ぎだと思うよ。もっと減らさないと
急行の意味がないかな。

ラゾーナ行きたいと思ったが、川崎に行かれないよ・・・
路線案内やってみたが、ついにあきらめたよ。車なら近そうだが都心地下鉄から行くのは不便かも。

＞210
　ここは武蔵小杉コミュだからみんな南武線で行くんじゃないの？

東京機械の跡はラゾーナみたいにならないかな？

東京機械の跡は東京建物がブリリアにしちゃうんじゃないかな。
三井が買えていたらもしかしたらラゾーナ(ららぽーと)になっていたかもね。

東京建物も商業施設と融合したマンションを作ってますよ。
錦糸町に出来たオナリスみたいのが出来ると良いんですけどね。
http://www.olinas.jp/about/index.html

実際のところ、東京機械が移転先決まって解体して新しく何か建つまでって１０年後ぐらいになるんでしょうかねー。綱島街道の拡張はいったいいつから始めるんでしょう。

東京機械跡地はシンプルかつ静かな商業施設にきてもらいたいです。
近隣道路が毎日渋滞されるようでは困りますし。

武蔵小杉駅前再開発の好影響か、元住吉や武蔵小杉の駅西方面の住宅地の中古マンションが値上がりしている模様。もともと交通の便が良かったところに、小杉駅前再開発と川崎駅前の再開発が好感触というところでしょうか。

日本の人口は減少傾向なので、大規模商業施設をたくさんつくっても、パイの食い合いをするだけで、勝ち組と＊＊＊が分かれてしまう。商業＊＊＊になるとその地域全体が悲惨なことに・・。
武蔵小杉の地域住民が一時的に増えても、半径15km圏にたくさんの魅力的な商業施設がひしめいているので、武蔵小杉に大中規模の商業施設ができても、結果は悲惨になること間違いなし。
それなら、ラゾーナみたいなものを望まないで、お気軽簡単なスーパーとちょこっとしたお店程度の小規模商業施設（たとえば昔からの武蔵小杉商店街風の）のほうがいいと思うけど・・・。
あ、イトウヨーカドーがあったけ。

武蔵小杉のいとうヨーカドーにこないだ初めて行ったけど
あまりの混雑ぶりに驚きました
幅もせまいし通るのに必ず人とぶつかる、レジも並び過ぎ
これは毎日かいものするのが嫌になりそうだなあ…と。
今いるのが港北なのですが、買い物じたいはとても快適なので
これと比べるとうんざりします。
これから人口が増えるともっとひどい状況になるかと思うと
店を増やしてくれないと本当にうんざり…
港北や都筑、仲町台やとくに新羽あたりは大規模スーパーが増えて
それが駅前半径１００mくらいに３〜４件は密集している。
たとえば新羽はあんなに小さな駅なのに、マックスバリュ、ローヤルよつや、文化堂、エスポットと
大きなスーパーが４つもあり、わりと人も入っているけど混雑はしていなくて
とても買い物しやすい。
武蔵小杉の人口増加を考えるとイトーヨーカドーと駅に入ってる東急だけではとても足りないです。

パークシティの下にダイエーできますよ。

一応マルエツもありますよ。

マルエツは再開発でなくなってしまうのでしょうか？

今あるところは撤退して再開発後同じ系列のスーパーが出来るそうですよ。

後は大野屋とかもちょっとしたモノをサッと買うには良いかも。

小杉で買い物も良いですが、元住吉や新丸子の商店街も
港北とは雰囲気が違いますが結構面白いんですよ。
でも子供が小さくてベビーカーの時は不便さを感じましたが。

イトーヨーカドー、ダイエー、マルエツ、などだけでは今後１万人規模で増える住民には足りないかもしれません。商業施設が増える計画が無いのは、箱ものが増えても、実際に住民がそれだけ増えるかどうか疑問視されているのかもしれないですね。
三井では豊洲、横浜でららぽーとを作ったばかりなので、コスギではやめたとも考えられる。あるいは今後の開発について東京建物やＮＥＣとで裏で話がされているのかもしれないし…

我が家は小杉在住１０年ですが、もっぱら日常の買い物は小杉の大野屋か、元住吉井田三舞の生協です。生鮮食料品はあまりヨーカドーとかでは買わないですね。ちょっとした買い物やホームセンターとなると港北ＮＴか川崎、二子玉川が便利です。個人的にはそんなに小杉の駅前に商業施設のニードは無いですね。

223さんの言うとおり小杉の北寄りに住んでいれば新丸子、
南寄りに住んでいれば元住吉、これらの商店街は結構充実しているので
とても使えると思いますよ。ヨーカドーやダイエーにない面白さも
あると思います。
ららぽーとのような施設なんてキャパ的に全然あり得ないのでは？
東京建物がもし商業施設を造るにしても結局マンション併設でそんなに
大きな商業施設にはならないと思うのです。

東横線直結（西側）ならびにほぼ直結（東側）のタワー下にも商業施設が出来ますよね。
具体的にはまだわかりませんが、ここもお買い物に使えるようになると思います。
武蔵中原駅のアルガードのようなお店がはいるんですかね？

アルカード

ガード下だから

アルガード が○

わざわざ間違いのアルカードを書くなんて恥ずかしいですね。
匿名掲示板でよかったですね。

>>229
http://www.ekipara.com/building/K1110R18.html

アルガードじゃ目薬だっつの

ちゃんちゃん

きょうの朝、川崎の土地塩漬け問題で「消防署＋ホテル」の建物が話題になってました。
この組み合わせも問題視されていて今後どうなるのか注目です。
確かに出張に来て疲れた体で消防署の上には泊まりたくないですね。

やってましたねー
意味わからんまで言われてましたね

新しいマンションはそれなりの防音をするでしょうがかなりの音だと思います。
窓を開けたい方は気の毒ですね。出る時は鳴らさない等の取り決めはするでしょうね？

>出る時は鳴らさない等の取り決めはするでしょうね？

レジの過去レスにありますが、消防法令上、サイレンを鳴らして出動しなければ
ならないそうです。

サイレンを鳴らさずに、道路へ緊急発進したら危ないですものね。

目の前が幹線道路ですからね

http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=6075
これってどこのことでしょうか。
４４階建てのマンションや、ガソリンスタンド向かいの１３階建ての賃貸マンションって今までの計画では聞いたことありませんでした。

ここじゃねーかな？
再開発地区の北側の住人に影響する。
ガソリンスタンドも綱島街道沿いでしょう。
ぶっつぶして再開発の対象になりやすい社宅がある。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

パークシティの北側だね。北側と東側は眺望をさえぎるものがなさそうだね。

>>238

ここだね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(3naka)/(3naka)0top.htm

こちらの模型の写真で中原区役所の東側の建物だね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/kosugitosisaisei/mokeiphot...

個人的には自宅から少し距離はあるけど、これだけ高いと日照が心配だから、
もっと低くしてほしいな。

これって、現在の東京機械の社宅の敷地ってことかよ・・。
っツーか、ウチはパークシティの北側を1期に購入したから、
この南武線線路沿いに４４階建てが建つとすれば、
もう激しく厳しいんだけど・・。
それにもうマンションは要らんだろ。

239と240、どっちかな？
240は「マンションの東側にガソリンスタンド」っていう条件が
ありえなさそうな気がするなー。
しかも、240の話って、もうだいぶ前から計画あるし。

>>242
240の話（中原区役所の東側）って、中原区役所の模型でいえば
ホテルエルシィ西側に建設予定の高層ってこと？
それは前から知ってるが、じゃ239の話ってなんなんだ？

東京機械は会社を移転する予定なんだから（っつーか、移転先は決まったのか？）
その社宅は不要となるだろし、その土地が商業区域に変わるってのは、ここで初めて知ったけど。

>243
240の示してくれた高層建物の位置をよく見ると、南武線の南側にあるでしょ？
ガソリンスタンドはすでにあるんですよねー。（セルフ給油式で、ケンタッキーが同居してるやつ）

しかし、238のリンク先の
「マンションの東側はガソリンスタンドでその向かいには13階の賃貸マンションの建設を考えているとのこと。」
の部分の"マンション"っていうのは、
これから建つマンションのことではなく、自分が住んでるマンションという意味で
書いているのかも、ですね。

すると238のリンク先の質問者は、レアリスか、セレマークスの住人ってことだな。
そうすると240のほうが、この話の物件としては正しいかもね。

レアリス・セレマークスの住人の方はちょっとかわいそうだが、商業地域に買ったのだから
しょうがないでしょうね。

>>244
243です。なるほろ・・。ケンタと同居のガソリンスタンド、確かに角にありますね。
そうすると、やはりレアリス、セレマークスの横でエルシィの並びってコトですか。
しかしあそこに44階建って、タワープレイスよりも全然高層であそこも高層だらけになりそ。

しかし、パークシティ北側購入者としては、239のリンク先は非常に気になります。
唯一再開発地域で開けた眺望なので、ここが商業区域に変更になったことにより
今後の開発予定が気がかりです・・。

しかし、パークシティの北側、（東京機械の社宅部分）も商業地域に変更する計画は、
今月公開されているみたいだから、ここもどっかーんと開発されてしまうのは間違いないね。
横須賀線武蔵小杉駅と南武線武蔵小杉駅をつなげる地域になるはずだから、

横浜駅のCIALみたいに、駅ビルとテナントビルの区別の着かないような店舗面積の広いビルを
横に長ーく１０階ぐらいで造って、
まさに、CIALを呼び込むか、VIVREみたいな奴らを呼び込んでくれないかな？
あーいうのは便利だよね。

まっ、全部想像ですけど。。。

238さんがリンクしているサイトで「再開発」のキーワードで検索したら、
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3654
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2313
の記事が出てきました。

両方とも244さん記載のマンション住人の方と思われますが、かなり心配されている
ようですね。
私はこれらのマンションの住人ではありませんが、心配されるお気持ちは痛いほど
分かります。
商業地域に買ったのだから仕方ないという意見もあるでしょうが、他人事だから簡単
にそのような事が言えるのであって、当事者の立場になって考えるとそうは言えない
んじゃないでしょうか？

個人的にはあそこに超高層マンションを建てるのは周辺に影響が大きすぎると思う
ので、幅を広げるなどしてもっと低くするように要望するつもりですし、反対運動が
起これば微力ながら協力したいと思います。

レアリス・セレマークス、どちらも築５年程度ですよね。

ともに線路沿いで、とても閑静とは言えないが、
「防音サッシがいかほどのものか」
ということに関し、マンションの仕様をよく考えて上で、
音に関しての踏ん切りをつけて、
「南面が線路だからそう簡単に日陰になる建物は建たないだろう」
と南面の開放性を確信して買ったところ、
わずか５年でその期待を裏切る結果が出てしまった。
というところですね。

まさに「予想ＧＵＹ」。
5年前の情報では、パークシティ土地の部分のうわさしかなかったので、
本当にデベも予想できなかったでしょうね。

パークシティの土地でさえも５年前は、
景気が悪かったせいか、いろんなうわさが流れては、「白紙撤回になった」とか、
非常にあいまいな情報ばかりでしたからね。

ましてや、市役所の東側なんて、ダークホース。
はじめて聞いたときは、「そこまで再開発対象なんだー。へー。」って感じでした。

ルミネみたいな駅ビルできないかなー？

しかし利便性をとるなら日照や眺望はある程度犠牲になるのはしかたないのかもね、、、。

綱島街道は新丸子近辺だけ拡張工事が済んで綺麗になりましたが
南武線の陸橋や市ノ坪あたりまで拡張しないんでしたっけ？
すっかり工事が終わってしまっているので私の勘違いでしょうか。

セレマークスはまだ築２年ですよ

じゃあ販売開始は３年前？
ということは知っていて教えてくれなかった可能性あり？

南武線てどんな印象の路線ですか？

厳密にはセレマークスは入居してから、まだ1年7ケ月。

近くに住んでいない人は想像で話してると思うけど、あの場所に50Fはないなぁ。
もともと府中街道と南武線にはさまれた場所で、日本石油の社宅跡地だけど、せいぜい、今のレアリスやセレマークスの高さが限度だね。

このページの「これまでの経緯」を見ると、再開発準備組合発足は平成15年4月
となっています。
パークシティ武蔵小杉の敷地の再開発指定の件で、かなり昔から（バブルが
はじけた頃から）川崎市と情報交換していたと言われていますから、三井
不動産はセレマークス販売時にすでにこの情報を得ていた可能性は少なく
ないものと思われます。三井の割にはやや苦戦して、結構長い間モデル
ルーム開いていたようですし。

再開発準備組合の件は、重要事項説明書に記載されていたのでしょうか？
記載されていなかったら、再開発準備組合の方に三井不動産との接触が
あったのか、あったとしたらそれはいつぐらいか確認してみるのも手で
しょうね。

一番影響の大きなレアリス販売時には、ここまでの物件が建つのは想像
されていなかったでしょうね。

というのも、容積緩和でタワーマンションが許容されているのを日石と
と三井不動産が知っていれば、レアリスとセレマークスに分けて分譲
しなかったでしょうし。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi060328/(3naka)/(3naka)3keii.htm

>254
南武線は、工業地域を結ぶ電車というイメージですね。６両編成の８両化や快速運転の実現も難しいようで、地味なイメージを払拭するのは遠い先のことでしょうね。

258
さん
ありがとうございます

>257
>というのも、容積緩和でタワーマンションが許容されているのを日石と
>と三井不動産が知っていれば、レアリスとセレマークスに分けて分譲
>しなかったでしょうし。

でも、レアリスとセレマークスのある土地は、南武線沿線道路と南武線にはさまれて
土地の幅が狭いですよね。
だから、容積率の緩和措置があっても、タワーは建てられなかったのではないでしょうか？
そこで、早々と13F建てを建てて売ってしまったとか。。。

コスタの隣にあるオリックスの賃貸。高いね〜
http://www.musako.jp/plan/index.html

60㎡で、180000〜190000円/月
70㎡で、200000〜210000円/月

年250万円、20年で5000万円か。。。

この間前を通ったとき、オリックスの賃貸は、時期的にも価格的にも厳しいらしくほとんど入居していない印象でした。
再来年の鹿島の賃貸もあれだけの数はしばらく全部埋まるとは思えず、あの辺ゴーストタウン化しないとよいですね。
早くきれいで活気のある街になってほしいです。

コスギタワーを将来賃貸に出して老後の生活を賄いたいと思っていましたが、これだけ周辺に賃貸物件があると借り手を見つけるのは厳しそうですね…

そう、だから駅に近いほうが有利になるんです。いままで駅周辺では、このような問題がいくつもありました。最終的には駅近でしょう。パークとレジ、住友かな

↑
視界は広く持ちな。

パーク、レジはそのメリットを価格に十分織り込んで、コスギタワーよりだいぶ高いですからね。トータルではいい勝負だと判断したので、物件自体に魅力を感じたコスギタワーに決めました。

この判断が正しかどうかは、しばらく住んでみて確かめることにします。

賃貸に出す云々の話について、
コスギタワーなどにしてでも全く問題なしと考えて構いません。
オリックスの賃貸などとはそもそも比較できない話です。
というのもオール賃貸と分譲の１室賃貸とでは
物件の分母的にも競争力に雲泥の差があるからです。
もちろん欲張った値付けをしすぎた場合は話は変わりますが。

↑
そういうものなのですか？

借りる側にしてみれば、個人所有者から借りるより賃貸専用の物件を借りたほうが、トラブルなどのリスクも少なく安心なのかな、と考えていました。

そうですよね
賃貸だったら賃貸専用の建物の方が当然借りてがつきやすいですよ
オリックスの賃貸の値段は
もし自分が賃貸に出す場合、これ異常の価格はつけられないという
指針になります
ここよりかなり安くしないと分譲の借り手はつかない
楽観視してましたが、オリックスの状況を見ると厳しいですね

賃貸に出しても小杉だと安い賃料しか取れませんよ。
借りる側の気持ちになってみれば分かります。
高いお金出して小杉に住みたいと思いますか？

↑
あまりいい加減な事を云うのはやめよう。
賃借市場でも分譲ｏｒ賃借を問わず良好な物件から売れていく。自分が借り上げ社宅（企業がその従業員に宛がう社宅）を選ぶならＯＲＩＸより当然３２１やコスタを選ぶ。

２７０サン
貧乏人に借りて頂く部屋はありません。
また、２７１サンの仰る通り、高額賃料物件は法人需要主体です。

>>271
小杉だと、75㎡3LDKで賃料は月20万強取れればいい方でしょう。
それじゃあとても新価格で買ったマンションのローン返せませんよね？
需要と供給の関係(供給>>需要)です。経済の基本ですよ。

＞75㎡3LDKで賃料は月20万強取れればいい方

いや
それも厳しくね？

272
なるほど。

269
確かに、周辺の分譲マンションを賃貸に出すとき、鹿島とオリックスの賃貸価格が目安（＝上限）になるでしょうね。しかも、共益費も例えばオリックスは高くても12,000円ですから、その分も分譲組みにはハンデですね。

武蔵小杉は旧価格でも賃貸に出すと元は取れませんでした。
新価格では住み潰すしか無いでしょう。

２７３サン
その通り、利回りは低いよね。分譲価格で購入して行う不動産事業は通常低利回りを強いられるので得策ではない（但し高額所得者の場合、税引き後利回りでメリット出る場合がある）。
但し、個人が購入後相応年数住んだ後ならば、十分採算に乗る場合も多い（自分が現在実行中）。

ああ、忘れてた
賃貸はオリックスの他に鹿島もあるんだっけ
鹿島はタワーマンション２棟だよね？
こりゃ本当に分譲を賃貸に出すのは厳しそうだな…
逆に言えば賃貸狙いはおいしいということか

賃貸派は安く借りられそうですね。ただし住環境が●いですからどうでしょうか。
私は２年で嫌になり市外に引っ越しました。

本当ですね…。

ただ、例の３物件は一応再開発のランドマーク的存在として値下がり幅は小さいでしょうから（値上がりは無理でも）、心行くまで住んでから売却するのが得策なんでしょうかね。