ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

嫌煙者の人はくだらないレスしてないで、さっさと完全禁煙マンションに引っ越しましょう。

ちなみに私は喫煙ＯＫマンション住人です。

781 へ～、ベランダ喫煙ＯＫということ？

ごく普通のマンションだろ。

３０年前の…

今時ね　昭和臭い

お題がいろいろでますな

↓これでいいんじゃない、喫煙者を追い出せば。

ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

↑一日一本落とすだけ。
これで規約改定だ。

777、778
風が吹けば匂いは、すぐにきえる。いつまでも匂うなら我慢もできないだろうけど、ほんの僅かな時間なんだから、我慢の必要もないでしょう？
それができないのは皆さんの神経が病んでる。いわゆる神経質過ぎるって、言ってるんですよ。

ここに来てないで病院に行きなさいと言ってるんです。

私が言ってることも理解出来なくなってるんですよ。

788　昭和時代はそれでいいかもね。

ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

↑一日一本落とすだけ。
これで規約改定だ。

>>788
その「ほんの僅かな時間」とやらが、半年に１回とか月に１回とかの頻度で、５年我慢すれば終わるっていうなら、それでも良いだろうさ・・・
でも、実際のところはどう？

そして、
「足踏まれたって言っても、怪我するわけじゃないんだから我慢しろ。いちち大騒ぎするな！」
「そんな神経質な人間は、病院に行け！」
と、他人の足を踏んだ人間（もしくは足を踏まれても痛みを感じないという鈍感な人間）が、日々足を踏まれ、辟易しいる人に対して言う。
正直、ありえない・・・

（ちなみにアホは、「他人の足を踏むのは犯罪です」と「大騒ぎ」するｗ）

喫煙可なんだからあきらめろ

＞皆さんの神経が病んでる。いわゆる神経質過ぎるって、言ってるんですよ
＞ここに来てないで病院に行きなさいと言ってるんです。

おまえそれをタバコ吸いながら言ってみろ。
ベランダで吸えないばかりか、
マンションに住めるどころじゃないことを、おまえが一番よく知ってるだろ。

まともな喫煙者：「喫煙が禁止されていない」≠「喫煙可」
いかれた喫煙者：「喫煙が禁止されていない」＝「喫煙可」

「喫煙が禁止されていない」＝「喫煙可」

これを真顔で言う奴は、
「オランダに旅行に行ったら大麻を吸い、インドネシアに旅行に行ったら幼い我が子に喫煙を勧める」
そんな人間。

いくらなんでも極端だね。

いい例え話だよ。（そのまま受け取るな）

現状、ベランダ喫煙が禁止のマンションが少ないのは、騒ぐほどの被害を感じる人がほとんどいないからでしょう。
ここで喫煙者に対してマナー云々言ってるのは、非喫煙者の中でも極めて少数派の人達なのでしょう。
私のマンションでもベランダ喫煙をやめろなんて言う人はいないし、会社の同僚(非喫煙者)も、ベランダ喫煙については特に気にならないと言っている。

ここまで喫煙者を責め立てるのは、やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高いですね。

＞私のマンションでもベランダ喫煙をやめろなんて言う人はいない

何と傲慢なやつがまた現れたもんだな。

ベランダ喫煙しながらお前のマンション全員に「気になりますか」と質問してから言えよ。

＞やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高い
非喫煙者の人格攻撃はやめよ。

>>798

現状、ベランダ喫煙が禁止のマンションが増えてきているのは、被害を感じる人がしっかり発言することが多くなってきたからでしょう。
ここで非喫煙者に対して禁止されてない云々言ってるのは、喫煙者の中でも極めて少数派の人達なのでしょう。
私のマンションでもベランダ喫煙は迷惑だと言う人は多数いるし、会社の同僚(喫煙者)も、ベランダ喫煙については迷惑だからすべきではないと言っている。

ここまで非喫煙者を責め立てるのは、やっぱりここの喫煙者の何かがおかしい可能性が高いですね。

以上、何の説得力もない文章であったことの証明完了。
（ちなみに、上記は私の体験としては事実だからね）

私も現実を言ってるだけ。
少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。

皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。
会社の同僚や友人等からも聞いたことがありません。
あなた達が言ってることは全く信じられないですね。まさか100件の内の1、2件の話ではないでしょうね？
どの程度変更されたマンションがあるのでしょうね？教えてくれませんか？

>>801
火気の使用を制限している物件はそれ以上あると思いますが？
まさかとは思いますが、「タバコは火気ではない」と思っていませんよね？

>>802
専用使用部分のベランダにその条文が適用される物件は稀だね。

>803
なるほど、条文が適用されているのは何％くらいなのでしょう？
大まかで結構ですが教えてください。
新規物件に多いのでしょうか？
途中で条文が書き加えられたという例はないのでしょうか？
それはどれくらい割合でしょうか？

　
　　

>>801
>40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
お詳しそうですね。
40件の規約を管理されている、マンション管理業者の方でしょうか？
よろしければ、全国の動向も教えていただけないでしょうか？
その出典資料もあれば助かります。
理事になるかもしれないのでちょっと知りたいです。 　
　

他人に聞く前に自分のマンションのベランダ使用細則でも読み直したらどうだ。

>798
「ベランダ喫煙　止めろよ」というスレにおいて、あなたの発言は奇異に見えてしまうのですが。
このスレはベランダ喫煙で困っている人を中心に解決の知恵を考えるスレです。
>やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高い
このコメは意味がわかりません。
貴方が人の感覚をどうこういうことはできない。
そして、「ベランダ喫煙が禁止」のマンションあることは事実。
ということは、「ベランダ喫煙で困っている」という感覚は特別に異常ではない、ということを示しています。

煙草を吸わない人が多い時代です。喫煙率25%
既に喫煙は誰もが行う一般的な行為ではなくなっています。
新しい、マナー、キマリが必要だと思いませんか？
「ベランダ喫煙禁止」はそのひとつというだけです。

>>806
>他人に聞く前に自分のマンションのベランダ使用細則でも読み直したらどうだ。
いえ、お詳しそうなのでお聞きしただけです。
喫煙者、非喫煙者に限らずデータをお持ちであれば広く勉強したいとというだけです。
私は非喫煙者ですが、喫煙者の示したデータだから見ないということはしないようにしています。
それぞれ、ご意見はあるでしょうから。
それが何かマズイですか？
　
　

>>808
いくら話しを聞いても自分のマンションの規約は変わらないよ。

809 データをお聞きしているところです。変わる変わらないは今は関係ないす。

798は801だね？

＞ここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高い

＞少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
＞皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。

この人は管理会社の人だと自称したようなものだ。

ベランダ喫煙に苦しんでる人のスレにわざわざ入ってきて、とんでもない管理会社であると考える。

管理会社は、非喫煙者のことを、このように考えてるのだな。

喫煙率２５％と急激な減少と共に、喫煙場所も大幅に減少しました。今回の値上げで更に喫煙率は下がるでしょう。
喫煙者にとっては益々肩身の狭い社会になります。 今後は更に喫煙者に対する風当たりは強くなります。今でも大きな圧力を感じています。

現在のところ、ベランダは辛うじて残された唯一落ち着いてタバコが吸える場所ではないかと思います。

今ベランダで吸ってる人はご近所からクレームがないからでしょう。マンション内で、ベランダ喫煙が問題になってたり、ご近所からクレームがあれば、喫煙者も普通の人間ですから当然やめるはずです。

一例ですが、
非喫煙者の友人宅に伺った際に、私に気遣って灰皿を出してくれる奥さんもいます。
当然、私は吸いませんが。
非喫煙者でもそんな人もいますし、全てが迷惑だと思ってないと思います。

ご近所が本当に迷惑だと思っていれば、何等かの方法で知らされるはずです。
ご近所迷惑と分かれば、大概の人はやめるのではないでしょうか。

現段階において、無理矢理にやめさせる必要性はないと感じています。
今はまだ喫煙者からの抵抗が有って、当然の時期です。

「急いては事を仕損じる。」
ということわざもあります。
状況を見ながら進めて行けば、喫煙者の抵抗もなくスムーズに変わって行くと思います。

811
管理会社の人に悪いですよ。

管理会社は自社管理のマンション以外は把握できません。

ちょっと考えれば、そんなこと分かりますよね。

変な詮索をしないで、書かれたことについて、考えてみたらどうですか？

貴方は自分の奥さん、子供、貴方の部下を貴方の思い通りにできますか？
ましてや、相手は他人です。思い通りに動かすことは出来ないですよ。

本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

どうやら管理会社でアタリのようだ。

＞相手は他人です。思い通りに動かすことは出来ないですよ。

そのとおり相互に「他人」であることに違いはない。
その管理会社が、非喫煙者である「他人」のことを「何かおかしい」と言うことによって何のメリットがあるのか教えてください。

＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで

だれがおまえの喫煙をやめてほしいと言った？

813 私のベランダ喫煙を見逃して、、というお願いか。

繰り返しか。

＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

喫煙者が世の中からどんな目で見られてるか知らない人だな。

この人逹は本当にベランダ喫煙で困ってる人の為に、動いてる人なのでしょうか？

良識ある社会人なら、815、816、817の記載はしないですね。

ただ、このスレで遊んでるだけなんでしょう。

私はこのスレはもう終わりにします。

>この人逹は本当にベランダ喫煙で困ってる人の為に、動いてる人なのでしょうか？

そんなこと、いったいどこに書いてあるんだ？
スレで遊んでるのは自分も一緒だろwww

＞私はこのスレはもう終わりにします。

このスレを終わるだけで済んでよかったな。

もし現実を少しでも知れたければ、
ベランダで喫煙しながら、
＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？
と言ってごらん。
どうなるかわかってるくせに。

言う必要ねえじゃん。嫌煙派なんて引きこもりで何も言ってこないんだから。

てへへ、、

吸い殻をバラ撒いて、規約改定

もう終わりと書いてあったけど、一応・・・

>少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
>皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。
まずは、他の人も書いてるけど、なんでそんなに詳しいの？
私なんてそれこそごく近所にいくつかマンションあるけど、そこの管理規約なんて全然知らないぞ？

で、「40件あって1件」が、あなたのデータなんだよね？
「1件がベランダ喫煙可から不可になった」のか、「1件のベランダ喫煙不可のマンションが建った」のかは、知らないけど、ゼロから間違いなく増えてるよね？
今後の残りの39件が「喫煙可から不可」になることは絶対にない（今後増えない）とでも言うつもり？
仮に、「100件の内の1、2件の話」だとして「それじゃあなたが納得出来ない」とあなたが言い張ったとしても「増えてきている」と言うのは、そういうことだよ。

>あなた達が言ってることは全く信じられないですね。
「自分が知らないから無い」
私に言わせれば、あなたのいってることが全く信じられないよ。
私に言わせれば、あなたの>>798の書き込みは「自分が知らない」だけを根拠に（要は無根拠に）、
「ここまで喫煙者を責め立てるのは、やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高いですね」
が言いたかっただけの分だと思ってる。


ちなみに、具体例が欲しいというのなら、適当にキーワード考えて検索してご覧。
いくらでも「増えている」のが確認できるから。

ウダウダ言ってないで規約改正しなよ

ウダウダ言わせたくないなら、「ウダウダ言うの禁止」に法律改正しなよ

じゃあ、うだうだ厳禁！
これで決まりだ！

A:「うだうだ」は禁止されてるが「ウダウダ」は禁止されてない。よって問題なし。
B:法律や条例、掲示板のルールとして明記されてない。よって問題なし。
C:本当にやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

どれがいい？

「ベランダで一服するか～　フーーーーー」
↑こんな感じの茶々を書き込むのが、これまでのパターーーン

別にウダウダ言っててもいいよ。
こっちは困らないから。

うへへ、、

吸い殻をバラ撒いて、規約改定

みさかいないね・・・。

ベランダ喫煙者より質が悪い非喫煙者どもの集まりです。

ベランダ喫煙者に対してなら、何を言ってもいいんだよ。

合法的に戦えない嫌煙派の完全敗北で終了のようですね。

私も非喫煙者だけどそんなインチキはしませんよ。ちょっと過剰です

非喫煙者を罵って終わりか。

非喫煙者と嫌煙者は違うだろ。嫌煙者にはちょっと主張が過剰な人がいるよね。

それは喫煙者にもいえる。極右と極左みたいなもんだ。

↑危険ふれるな

喫煙者は規約変えろよって言ってるだけじゃん

＞規約変えろよって言ってるだけじゃん

引かれ者の小唄だな。
何か強制されないと自分で何もできない人なんだよ、おまえは。

↑喫煙規制のこと

喫煙規制が強化される様に、敢えて今夜もベランダ喫煙するのだ。

>>842
「引かれ者の小唄」意味わかってる？
吸いたいものを吸ってる人に何言ってるの？

↑え、いいんじゃないの。引かれ者＝喫煙者じゃないの？

844　オイラも協力するぜ。

吸い殻をバラ撒いて、規約改定。

　

タイトルが命令形はダメだな。

●ベランダ喫煙やめていただけませんか。
●ベランダ喫煙やめてくださいませんか。

に変更した方が。

新しくスレを立てれば、どうですか。

マンションはお互い様って事が多いが、タバコを吸わない人からの視点では、タバコは非喫煙者だけが一方的に被害を受ける非常に迷惑な行為と言えるだろう。
吸いたくもない煙で体を壊したりでもしたら殺意すらわくだろう。
一方、喫煙者からの視点で考えてみれば、非喫煙者のために一方的に我慢を強いられているように感じるだろう。
しかしそれは喫煙者の身勝手である。
自由と身勝手の区別がつかない頭の悪い子供と何ら変わらない。(頭のいい子供は区別出来ている)
結論、身勝手な喫煙者なんてガンになって○んでしまえばいい。
もちろん、人に迷惑にならないように扉を閉め切ってタバコを吸うように。
そして自分の身勝手で病気になるんだから健康保険とか使わないでほしい。

じゃ、身勝手な喫煙者が支払ったタバコ税で成り立ってるすべての享受を嫌煙家は受けないでほしい。
もしくは、タバコ税以上の税金を嫌煙家が支払えば、国もいつまでもタバコ税にしがみつく必要がなくなるから、喫煙国家まっしぐら～ってなるんじゃね？

ま、ここでキャンキャン吠えたってベランダ喫煙は無くならない現実。
どうしてもやめてほしければ各自でお隣さんに懇願するしか無いんじゃない？

吸い殻をベランダ下へばらまけば、嫌でも規約改正。

>ま、ここでキャンキャン吠えたってベランダ喫煙は無くならない現実。

それがさ、こういうところでキャンキャンやってるだけでも、「無くならない」と思っていたような場所がどんどん禁煙になっていくのが現実なのよ・・・
駅のホームから喫煙所が消えるのを、路上喫煙が科料付きで禁止されるのを、ず～っと以前から予見してた？

現状を笠にして、気分良く吠えてるつもりなんだろうけど、無駄な遠吠えは火に油を注ぐだけだよ？
能動的に喫煙場所を確保するつもりがないのなら、なるべくおとなしくしていることをお勧めする。

分煙から禁煙へシフトしているしね。
　

>>851
ちゃんとどこにタバコ税使われているかわかるようにしてくれ。

>>851
>じゃ、身勝手な喫煙者が支払ったタバコ税で成り立ってるすべての享受を嫌煙家は
>受けないでほしい。

じゃあ、タバコが原因で病気になっても健康保険や働けなくなったからと生活保護を
受けないでくれよ。

現状では「タバコ税による税収＜タバコによる社会的損失」なんだが・・・。
急に禁止すると中毒患者が暴動を起こすから、徐々に喫煙率を下げる政策を取っている
だけ。
お情けで喫煙させてもらっていると考えないとね。

だから規約改正しなよ。

社会的弱者をあまりいじめたらあかん

タバコがなくなれば、医療費はさらにかかるようになるよ。

ガンで亡くならなくても、長生きすれば別の病気になるんです。そっちの方がコストかかります。

医療統計学や医療経済学の常識ですね。

いずれ皆亡くなるのですから、健康に神経質になりすぎです。

>860
>いずれ皆亡くなるのですから、健康に神経質になりすぎです。

赤の他人の出す毒煙で病気にされたくないのよ。
わかる？
ニコチンと水銀に頭の中が侵されてそんなことすらもわからないのか。
それと肺癌は癌でも最高レベルに辛いんだぞ？
呼吸器科の医者を見てみろ、誰もタバコ吸ってないから。

＞860 データに興味ありです。提示していただけますか？

医療費だけですよね。火災損失を加えたら、どちらがコストかかるのでしょう？

米国のタバコ業界が同じような発表をして、袋叩きにあって、以後クチにしなくなったと聞きました。
「命を金で換算するとは命の冒涜だ」と。

＞ガンで亡くならなくても、長生きすれば別の病気になるんです。そっちの方がコストかかります。
↑この考えでタバコを推進や肯定はできないと思います。
長生きできるよう、社会システムの方を変えるというのが正しい道ではないでしょうか。

>医療統計学や医療経済学の常識ですね。

それは君だけの脳内常識だよww
タバコの害がガンだけだと思ってるところとか、長生きすれば医療費がかさむとか、底が浅いねえwww

これだけでは理解できないだろうから、少し実例を示してあげよう。
タバコで最大の問題となるのはガンではなくCOPD。
男性長寿日本一の都道府県は長野県だが、一人当たりの高齢者医療費は都道府県別で最も少ないんだよ。

>>860
>ガンで亡くならなくても、長生きすれば別の病気になるんです。
>そっちの方がコストかかります。
>医療統計学や医療経済学の常識ですね。

ここまで言い切るんだから、ソース出せよ。逃げるなよ！！

>タバコがなくなれば、医療費はさらにかかるようになるよ。
>ガンで亡くならなくても、長生きすれば別の病気になるんです。そっちの方がコストかかります。

これ、なに？
喫煙者（少なくとも>>860）は、長生きして余計なコストがかからないように、癌等のタバコ病で早死にするために煙草を吸ってるって事？

そうじゃなければ、こんなのただの後付けの理由、いわゆる「屁理屈」じゃん・・・

タバコを吸う人なんて頭が有害物質にやられて知能が衰えてるから何を言っても理解出来ませんよ。
これだけ喫煙による害が問題視されていても灰皿があれば子供がいようと妊婦がいようとお構いなしに吸うんだから。
酷いのになれば灰皿もないのに通路や、禁煙はもはや常識のエレベーター内で吸う輩までいる始末。
ほんと喫煙者なんてみんな×ねばいいのに。

ほっときゃ、×ぬよ。

私、現在６５歳、何名かの同級生すでに亡くなってます。
彼らは例外なく喫煙者でした。

私、現在２５歳、何名かの同級生すでに亡くなってます。
彼らは例外なく若者でした。

私、現在１２５歳、何名かの同級生まだ生きてます。
彼らは例外なく所在不明でした。

確かにタバコには毒がある。だから美味いのよ。人間でも多少毒気のある方が個性的でいいわ、特に男はね。
喫煙のことでキャインキャイン喚いてる、男か女かは不明だけど哀れな人達ね、特に男のキャインキャインは薄気味悪～い、ヒステリーは女だけのものよ！

オカマのようなレス、薄気味悪ーい。キモス

本物と偽物の区別もつかないウスラバカが、喫煙に関してだけはやけに雄弁になる典型的な無個性ステレオ人間ね、872は。ところで、ベランダで（あればの話だけど）タバコ吸ったことあんの？

すぐ頭に血がのぼって、熱く語るウスラハゲね、873は。
吸った、吸わない、教えない。

喫煙者はろくに金を持ってない癖に、そのなけなしのお金を払ってまで毒煙を吸って喜んでいるんだから本当に大馬鹿者だなと思う。

>確かにタバコには毒がある。だから美味いのよ。人間でも多少毒気のある方が個性的でいいわ、特に男はね。
毒（害・危険）が結果論として「少」で済み、「火遊びだった」と笑って終われればそれで良いだろうさ。
毒があると判っているものを「多少の毒」と軽く見て、結果取り返しがつかなくなった・・・という例が、一体いくつあることやら・・・

>No.872 by 匿名
>オカマのようなレス、薄気味悪ーい。キモス

「キモス」という２ちゃん用語を使うやつも充分に気持ち悪いから、自覚しろ。

877よ、お前はバナナだな。お前もマンモスキモピわりー。

たばことまやくのちがいはなんですか？

たばこはまやくだよ。いぞんしょうだからね。