ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>※嫌煙者どもって攻撃対象がいなくなると困るからタバコが無くなることを心配しているのかな？
多分君がそういう疑問を持っちゃうのは、依存に陥っていてお煙草様を擁護する事にしか考えが向いてないからだと思うよｗ

>だから「どのように迷惑？」かを聞いているのですが・・・。
バカのひとつ覚えで教えてクンをやっていないでさ、自分で何故禁止されたかを考えてみたら？ｗ
「～と言う理由で禁止されたはずだから、「迷惑が理由」という考え方は間違ってる」
ぐらいの事を書いてみようぜｗ

それが出来ないほど自身が頭が悪くて非常識という認識があるのなら、疑問もなにも持たず、黙って周りの意見に従っとけｗ

>「一般的に迷惑になること」は禁止すればいいんですよ。紛れが無くなります。
一生懸命否定してたはずだけど、結局行きつく先は
「禁止されてなければ何をやっても良い」
だよねｗ

>違いますよ。当然なんて思っていません。
じゃあなんで「ベランダ禁煙にしてくれて構いませんよ」なんて発言が出てくるの？ｗ
私は、

>それが一般的に迷惑だったら『禁止』にすべきじゃないんですか？
一般的に迷惑じゃないから、どこぞの誰かが「禁止」なんて言い出した時に「禁止にしてくれて構いませんよ」なんて間抜けた事を言わないって言ってるんだよｗ

>これに関しては「ネット依存」に対して「嫌煙者どもの」みたいな所有格をつけなかった
>つもりですが・・・。自覚ありますか？
何これ？ｗ
自身に「ネット依存」の自覚がある上で、他者にネット依存と言っていたって事？

>「ベランダ喫煙は迷惑」というあなたの考えが一般的であるならば禁止にすればいいんです。
「ベランダ喫煙は迷惑」という考えが一般的であるならば、禁止されてなくてもすべきじゃない。
でも、出てくる発言は「だったらば禁止にすればいい」。

結局、言ってることは「禁止されてなければなにをやっても良い」だよな・・・

>7374
＞答えられないからでしょうか？
相変わらずこの喫煙者は明確な回答から何とか目を離そうと『ごまかし』に奔走していますね。

＞※上記の質問に対して私が「非常識だと思います」と答えればいいんだろうか？
さぁ、どうなんでしょう。あなたの答えが聞ければ面白いことになりそうです（笑）

＞「これら」ねぇ。
そうです。
「電車内の地べた座り」を「ホームでの喫煙」や「割り込み」や「電車内の携帯電話」と一緒に『これら』とひとくくりにして何の問題もありません。
なぜなら世間一般では皆迷惑行為とされていますから。

＞「嫌煙者どもは自分の考えではなく禁止されているから迷惑だと考えている」と判断し、
そうじゃないとあなたが困りますもんねぇ（笑）
でも実際には
『これら』のことは世間一般で迷惑行為だから禁止されたのです。
当然『これら』のなかには「電車内の地べた座り」が含まれます。

＞反論しません。
それを世間では『尻尾を巻いて逃げた』と言うんでしょ（笑）

>7375
＞「一般的に迷惑になること」は禁止すればいいんですよ。
その一例が
世間一般で迷惑行為とされている「電車内の地べた座り」の公共機関での禁止でしょう。
普通は｢世間一般で迷惑行為にならないこと｣は禁止されませんからね。
※なんだ、わかってるじゃない（笑）
※あっ、迷惑行為じゃなくても危険行為は禁止されるなんて言わないでくださいね。

受忍限度以内で喫煙することは無理でしょう

つまり、ベランダ喫煙は不可です

>>7378
>一般的に迷惑じゃないから、どこぞの誰かが「禁止」なんて言い出した時に「禁止にしてくれて構いませんよ」なんて間抜けた事を言わないって言ってるんだよｗ
えっ？ このスレで嫌煙者どもが騒いでいる「ベランダ喫煙は迷惑」は「禁止」と言うことでは
無いのですか？ 嫌煙者どもの「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？

>>7379
>「ベランダ喫煙は迷惑」という考えが一般的であるならば、禁止されてなくてもすべきじゃない。
その通りです。しかし、私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。

>でも、出てくる発言は「だったらば禁止にすればいい」。
一般的な迷惑でないと考えていますから「迷惑だったら禁止」すればいいんです。

受忍限度以内で喫煙することは無理です
つまり、ベランダ喫煙は不可なのです

ベランダの喫煙において
受忍限度以内で喫煙することは不可能です。

つまり、ベランダ喫煙は不可なのです。

>えっ？ このスレで嫌煙者どもが騒いでいる「ベランダ喫煙は迷惑」は「禁止」と言うことでは
>無いのですか？ 嫌煙者どもの「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？
君一体何書いてるの？？？
途中に一体どんな妄想が入っていると、あの言葉から
「「ベランダ喫煙は迷惑」は一般的な感覚ではないと認めますか？」
なんて言葉が出てくるんだ？

>その通りです。しかし、私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。
でも、「いざ禁止！」となった時には、反対できる意見もありません。
だろ？ｗ

>一般的な迷惑でないと考えていますから「迷惑だったら禁止」すればいいんです。
「一般的」を連呼してるけど、客観性を何ら示していないのだから、実際のところは「俺様は」だろ？ｗ

近隣も毒煙を撒き散らす加害者だらけのマンションでは、
ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではないのでしょうね。
お互い様が成立しています。

>3783
＞私は「ベランダ喫煙が迷惑」が一般的な考えだと思っていません。
そりゃそうでしょう。
あなたは「電車内の地べた座りが迷惑」が一般的な考えだと思っていないんですから。
ところが、「電車内の地べた座り」は公共機関でも迷惑行為だとして、行わないよう注意されています。
反論ができないことはわかっているので、無理に反論する必要はありません（笑）

ベランダ喫煙は行い様注意されないどころかマナーだからなぁ～、残念！

「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
そんなのは、素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルールですよ。
地べた座り＝迷惑行為でもなければ、全ての公共交通機関が禁止にしている訳ではない。

喫煙が迷惑行為に該当する場面もあれば、該当しない場面もある。
勿論、ベランダ喫煙は後者です。

嫌煙さんの主張は、全てにおいて本質と論点を無視したミソクソ一緒の理論なんですよ。

＞「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
迷惑ですよ。
車内の通行の妨げになります。
満員電車でドカッと胡座をかいて座る人を想像して下さい。

↑あなたが勝手にそのような状況を想像しているだけでしょうよ。
満員電車でドカッと胡座なんて、通常ではあり得ないような状況をさ…

＞↑あなたが勝手にそのような状況を想像しているだけでしょうよ。
では、あなたはどんな想像をして迷惑でないと言っているのでしょう？
基本的に座席が設置されている所では座席に座るのがマナーですし
電車内であれば何処に座っても通行の妨げになります。

＞そんなのは、素行の悪い若者なんかをどうにかするために、無理矢理つくったルールですよ。
なるほどねぇ。
そうすると、ホームの禁煙は喫煙者という素行の悪い人間をどうにかする為に作ったルールなんですね。
『匿名』さんによると、喫煙者のみなさんは素行の悪い人間なんだそうです。
私はホームの喫煙は周りの人に迷惑だから禁止になったのかと思っていましたが（笑）
私は決して喫煙者のみなさんのことを素行が悪いなんて思っていません。

>ホームの禁煙は喫煙者という素行の悪い人間をどうにかする為に作ったルールなんですね。
駅は『公共の場』ですからね。
利用者の声が反映されたケースもあるでしょうし、健康増進法を受けての分煙なり全面禁煙が導入されたケースもあるでしょう。

>『匿名』さんによると、喫煙者のみなさんは素行の悪い人間なんだそうです。
>私はホームの喫煙は周りの人に迷惑だから禁止になったのかと思っていましたが（笑）
>私は決して喫煙者のみなさんのことを素行が悪いなんて思っていません。
誰もそんな事は言ってませんよ。
だから言ったでしょう？
嫌煙さんの発想はすべてにおいて味噌糞一緒なんですよ。
浅はかなんです。

＞「電車内の地べたに座り」は迷惑なんですか？
迷惑行為どころか危険行為ですよ。
喫煙者のニコ中毒脳では想像できないでしょうが。
車内での座り込みは危険行為で禁止されています。
子供じゃ有るまいし、改めて聞く事じゃないでしょう。
ニコチンで記憶が崩壊してますか。

>>7393
>電車内であれば何処に座っても通行の妨げになります。
混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろしたら迷惑ですか？
これが地べたに直接なら『迷惑だ！』になるのでしょう？

そんなのは、個人的に不快に感じる事を『迷惑』という言葉に置き換えてに過ぎません。

喫煙も地べた座りも、迷惑行為となるか、日常的な行為となるかは場面によって異なります。
どこかで禁止されたからといって、『だから迷惑行為なんだ！』は、あまりに短絡的すぎます。

>迷惑行為どころか危険行為ですよ。
これこそが嫌煙発想
「ベランダからの副流煙でショック死したら責任取れるのですか？」
なんて言ってきそう…

>混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろしたら迷惑ですか？
扉の脇なんてそれこそ迷惑ですよ。
山手線の目黒駅でそれほど混んでいないからといって、扉の前にしゃがみ込んで
渋谷や新宿の駅に着いたらどうなるでしょう？

>これが地べたに直接なら『迷惑だ！』になるのでしょう？
地べたに直接云々ではありません、通行の妨げになるから迷惑なのですよ。
そして電車内は座席以外はどこに座っても通行の妨げになりうるのです。

>そんなのは、個人的に不快に感じる事を『迷惑』という言葉に置き換えてに過ぎません。
個人的に迷惑に感じるだけなのであれば、なぜ誰も車内に座り込まないのでしょう？
どちらが『個人的』なのか考える迄もなく一目瞭然だと思いますが。

>渋谷や新宿の駅に着いたらどうなるでしょう？
そりゃあ、退くでしょうよ。

>通行の妨げになるから迷惑なのですよ。
>そして電車内は座席以外はどこに座っても通行の妨げになりうるのです。
だから、通行の妨げにならなきゃいいんでしょうよ？
動いてる電車の中で歩き回ってる人なんて、まず見かけませんけどね…

>なぜ誰も車内に座り込まないのでしょう？
一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪いとされてる行為だからじゃないですか？
疲れてどうしようもなかったら座り込む事もあると思うよ。

でも、それと迷惑であるかどうかは別の問題。
あなたが勝手に、地べたに座る人と聞いて、満員の山手線でドカッと胡座をかいて座る（ような）人、をイメージしてるだけ。

>だから、通行の妨げにならなきゃいいんでしょうよ？
車内で座りこんだら通行の妨げになりますね。

>動いてる電車の中で歩き回ってる人なんて、まず見かけませんけどね…
動かなきゃ車内に入る事もできませんが・・・
そして入り口にドカッと座り込んでいる人がいたら迷惑ですし危険です。

>一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪いとされてる行為だからじゃないですか？
一般に、だらしない、はしたない、行儀が悪い行為は迷惑に感じる人が多いですが？
いいかげんくだらない屁理屈はやめましょうよ・・・

>いいかげんくだらない屁理屈はやめましょうよ・・・
だから、あなたが勝手なイメージでモノを言ってるだけでしょうが…って話しですよ。
地べたに座る人＝満員の山手線で扉前にドカッと胡座をかいて座っていて、渋谷や新宿の駅に着いても動かない人
みたいなのをさ…
そんなのが実在したら、そりゃあ迷惑の極みですよ。

常に最悪の状況を想定して危険だ、迷惑だ、非常識だ。
どこぞのベランダから漂う微細な副流煙と、煙草そのものの危険性を同列で語り、その場の状況や事情などは一切考慮せず、ただ大袈裟にヒステリックに騒ぎ立てるだけ。

本当に身勝手が過ぎますよ。

>そんなのが実在したら、そりゃあ迷惑の極みですよ。
だから車内で座り込むのは迷惑だと、何度も言っているのですが・・・

>だから車内で座り込むのは迷惑だと、何度も言っているのですが・・・
混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろす
↑迷惑とも不快にも感じない

ガラガラの田舎路線で真面目に運動部で頑張っていそうな子たちが地べたに座り込んでいる
↑迷惑とも不快とも感じない

>>7365
>まさか、受忍限度を司法の場でしか使われない言葉だと思って使ってたの？
他にどんな意味があるんだよ？
さんざん知ったかぶりして、受忍限度、受忍限度言っときながら、まだとぼけるの？

>喫煙者様も、客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手に吸ってるだけって事ですよね。
>「好き勝手にやっている」のじゃないと言うなら、「個人的にそう思う」ではない客観的な事実を示してよｗ
いやいや
昭和の時代から続いてる行為にたいして、あなたの様な民法も憲法も区分所有法も既得権も管理規約も無視した『輩』が、最近になって因縁をつけだしてきただけなんですよ。

>我慢している相手にドヤ顔で口にしてるのが君を含めた喫煙者様なんだろｗ
だから違うって。
明らかに嫌煙さんの我慢が足りないから（つまりは共同住宅には不向きな我がまま野郎）、たしなめてるんだよ。

>要するに「禁止されなければ何をやっても良い」なんだろ？
しつこいね？
その表現こそがあなたの感覚が一般的ではない証なんだよ。
当然何をやっても言い訳はないんだが、『ベランダ喫煙ごとき』は何ら問題はない。

>まぁ、その姿勢でいる以上は「お互い様」は無くなって、「禁止」に向かうだけだと思うよ？
>今まで禁煙になってきたあんな場所やこんな場所と違って、今後ベランダは禁煙ならないといいねｗ
だから規約で禁止しろと散々いってるじゃん。
憲法もそれは認めるよ。

ベランダ喫煙禁止に規約細則で明示されたのですが、平気で破り吸い続ける瓊者がいるのですが、法には触れないのでしょうか。

>本当に身勝手が過ぎますよ。

本当に身勝手が過ぎる、迷惑喫煙者のベランダ喫煙。

管理規約なんて かったるいよ

特定スレでも立てて 全国に晒すかな

「たばこのフレバーの発信元を共有するスレッド」とかな

　　「○○区 △△マンション 14階付近」　なんてな

あっ一応「付近」は大事ね





　　　　おいおい　なに びびってんだよ

誰もが認める迷惑行為のベランダ喫煙を肯定するために、
いろんな非常識な発言をしないといけないここの迷惑喫煙者は不幸ですね。
でももっと不幸なのはここの迷惑ベランダ喫煙者の隣人ですけどね。

http://www.mintetsu.or.jp/activity/enquete/2011.html

世間はこんなんだね。

http://www.mintetsu.or.jp/activity/enquete/2012.html

こっちじゃん。

>他にどんな意味があるんだよ？
何？「受忍限度って言葉は、司法の現場でしか使わない！」って言ってるの？
要するに、司法による判定がない限り、銃人間とは未定で何をするのも自由で「文句があるなら訴えろ！」ってのがあなたのご意見って事？

>昭和の時代から続いてる行為にたいして、あなたの様な民法も憲法も区分所有法も既得権も管理規約も無視した『輩』が、最近になって因縁をつけだしてきただけなんですよ。
なるほどねぇ・・・
そんな輩の因縁ごときで昭和の時代では吸えていた、あんな場所やこんな場所が禁煙になっちゃったんだｗ
実際のところは、間違っていた事を正すことに対して、自身のお気に召さないってからって「因縁」とか言って、因縁つけてるだけでしょ？ｗ
それとも、身分制の廃止や男女平等なんて類のものも、誰かのつけた因縁にすぎず、正すべきものじゃなかったとでも思ってるの？ｗ

>明らかに嫌煙さんの我慢が足りないから（つまりは共同住宅には不向きな我がまま野郎）、たしなめてるんだよ。
「明らかに」だ？ｗ
客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手言ってるだけでしょｗ

>当然何をやっても言い訳はないんだが、『ベランダ喫煙ごとき』は何ら問題はない。
客観性と根拠を示さず「俺様基準」で好き勝手言ってるだけでしょｗ

>だから規約で禁止しろと散々いってるじゃん。
要するに「禁止されなければ何をやっても良い」なんだろ？
それとも、「お煙草様は特別！」ってこと？ｗ

>憲法もそれは認めるよ。
憲法ねぇ・・・
「幸福追求権」ってしってるよね？
憲法か法律の条文のどこかに、
「喫煙者様の幸福追求件は、非喫煙者のそれより優先されそれを侵害する権利を有す」
ってな条文でもあるのかい？
言っとくけど、権利って言うのは、他人の権利を侵害しない範囲においてのみ成り立つんだからね？

「銃人間と」は「受忍限度」ねｗ

>どこかで禁止されたからといって、『だから迷惑行為なんだ！』は、あまりに短絡的すぎます。
ここで禁止されてないからと言って、『だから迷惑行為じゃないんだ！』と、あまりに短絡的な考え方をしてるのは誰ですかね？ｗ

>あなたが勝手に、地べたに座る人と聞いて、満員の山手線でドカッと胡座をかいて座る（ような）人、をイメージしてるだけ。
そうじゃない人もいるから、注意喚起程度で強権を伴う「禁止」とはなっていない。
で、「禁止されてない！」と「満員の山手線でドカッと胡座をかいて座る（ような）人」が現れるｗ
どこぞの誰かが言う「だったら禁止にすれば良い」と言うのは、「混雑というほどでもない車内で、扉の脇にしゃがんだり、折り畳みの椅子や荷物に腰を下ろす」なんてことまでも禁止にしてしまう。


「浅はか」で「味噌糞一緒」の一緒の発想をしているのは、一体どなたたちなんでしょうねｗ

常に自身に都合の良い状況を想定して無害だ、迷惑じゃない、この程度は常識だ。
どこぞのベランダから漂う微細な副流煙の「はず」だからと、煙草そのものの危険性を無視して語り、その場の状況や事情などは一切考慮せず、ただ大袈裟にヒステリックに自身の欲求を押しつけるだけ。

本当に身勝手が過ぎますよ。

だから、そもそも吸う権利なんてないって。
どこの法律にもそんな条文はない。

吸う自由はあるが、自由とは他人の権利を侵害しない範囲で許される。

>>7414
>ここで禁止されてないからと言って、『だから迷惑行為じゃないんだ！』と、あまりに短絡的な考え方をしてるのは誰ですかね？ｗ
間違わないでいただきたいものです。「ここで禁止されてないからと言って」ではなく、「あなた方が
禁止の規約改正ができないから」なのですよ。
迷惑行為なのに禁止できないのはなぜでしょうか？

>そうじゃない人もいるから、注意喚起程度で強権を伴う「禁止」とはなっていない。
あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？
人のレスかもしれませんが嫌煙者側から↑このような発言が出たのを覚えていませんか？

>>7415
>常に自身に都合の良い状況を想定して無害だ、迷惑じゃない、この程度は常識だ。
想定は「都合の良い」というか「フツーの状態」ですね。
あなた方が「最悪の状態（状況）」で騒ぎ立てているだけなのです。

そろそろ理解しませんか？

>迷惑行為なのに禁止できないのはなぜでしょうか？
「迷惑行為じゃない！」と反対する人がいるからじゃない？
それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？

>あなた方は「電車内の地べたすわりは禁止されているから迷惑行為だ」と言っていませんでしたか？
何の話か良くわからないけど、普通は
「迷惑行為だから電車内の地べたすわりは禁止されだ」
なんじゃない？

>想定は「都合の良い」というか「フツーの状態」ですね。
その「フツー」が自身に都合が良い状態を想定してるだけでしょ？ｗ

>あなた方が「最悪の状態（状況）」で騒ぎ立てているだけなのです。
想定は「最悪の状態（状況）」というか「フツーの状態」ですね。
ま、皮肉は置いておくとして・・・
他者に影響を与えるような行為ならば、「悪い方」を想定するのが当然じゃありませんか？
自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？
あなたたちが喫煙においてしてるのは、自動車運転でいうところの「だろう運転」です。

そろそろ理解しませんか？

補足：
それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？
もし、「世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されている」と断言できるのであれば、
「ここで禁止されてないからと言って」ではなく「あなた方が禁止の規約改正ができないから」
と言うのは、正しい意見でしょうねｗ

>自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？
喫煙者様にかかると「かもしれない運転」を突き詰めると自動車に乗れなくなるから、「かもしれない運転」はしなくて良いんだったけか？ｗ

おーほっほっ(-。-)y-゜゜゜
うまい(^。^)y-.。o○

>>7418
>「迷惑行為じゃない！」と反対する人がいるからじゃない？
規約細則、使用規則は総会参加住民の過半数の賛成で改正が可能です。
改正ができないぐらい「反対する人が多い」のは「迷惑行為じゃない！」が一般的なのですよ。

>それとも、世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されているとでも？
禁止されていないからローカルルール（マンション規約）で規制するんでしょ。
「世の中のあらゆる迷惑行為は、すでに法律等々で全て禁止されている」ならば、改めて規制を
強化する必要はありません。

>何の話か良くわからないけど、普通は
>「迷惑行為だから電車内の地べたすわりは禁止されだ」
>なんじゃない？
電車内の「地べた座り」は迷惑なんですか？
「そうじゃない人もいるから、注意喚起程度で強権を伴う「禁止」とはなっていない。 （by >>7414）」
と言っていますが・・・。
※何事も限度を越せば迷惑行為になるものです。
※※『限度』が通常より低い人も存在します。

>その「フツー」が自身に都合が良い状態を想定してるだけでしょ？ｗ
そんなことはないんですけどねぇ。

>想定は「最悪の状態（状況）」というか「フツーの状態」ですね。
それが「フツーの状態」だったら規約改正も簡単ですよねぇ。
なぜできないのですか？

>ま、皮肉は置いておくとして・・・
>他者に影響を与えるような行為ならば、「悪い方」を想定するのが当然じゃありませんか？
だから規約改正してくださいね。

>自動車運転における「かもしれない運転」ってご存じありませんか？
>あなたたちが喫煙においてしてるのは、自動車運転でいうところの「だろう運転」です。
はぁ、「ベランダ喫煙が（近隣の感覚により）迷惑になる『かもしれない』」ことは考えています。
「かもしれない」ことはやってはいけませんか？

>>7420
>喫煙者様にかかると「かもしれない運転」を突き詰めると自動車に乗れなくなるから、「かもしれない運転」はしなくて良いんだったけか？ｗ
なんか、言っていることが支離滅裂ですね。
で、「かもしれない」場合でもベランダ喫煙をやって構わないのですよね。

>はぁ、「ベランダ喫煙が（近隣の感覚により）迷惑になる『かもしれない』」ことは考えています。
>「かもしれない」ことはやってはいけませんか？

お前、「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」だろ。
いちいち、意見変えるなよ。お前は俺の教祖なんだから。

↑何言ってんの？
「迷惑をかける場合がある行為」と「迷惑行為」は全く別物。
車を運転して迷惑をかける事があっても、車を運転する行為は迷惑行為ではない。
テレビやステレオの音で迷惑をかける事があっても、テレビやステレオを視聴するのは迷惑行為ではない。
ベランダで喫煙して迷惑をかける事があっても、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。

ベランダで喫煙は、近隣に迷惑しかかけないから、ベランダ喫煙は迷惑行為でしかない。