ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>>4404
＞ベランダ喫煙は迷惑行為の可能性が大なので規約で認められていないマンションが存在します。
しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではないため、規約で認められているマンションが多数存在するのです。

＞いまだにベランダ喫煙をしているのは、ほんの数人です。このスレで証明済みです。
どう証明されたのかまったく不明ですが、上記のあなたの意見と矛盾するような気がしますね。

>>4405
＞じゃあ、台風、大雨時はどうするの？
部屋で吸いますよ。当たり前でしょう（笑）

＞受動喫煙は迷惑。それなら移動機械である自家用車の大気汚染は迷惑。
違いますか？
それとも嗅覚の鋭敏さを自慢している嫌煙者はタバコの煙「だけ」臭うのですか？

＞公共交通機関を使え！
使いましょう。
公共機関も排ガスは出しますが、あなたの「趣味」である「自家用車」をやめれば
その分の迷惑を減らす事はできるのですから。

>向けるべき刀はこちらではなくお仲間にどうぞ。
>>書いても袋叩きに遭うだけの自説を書くのを止めて、無理やり曲解した上で非喫煙者同士の意見を衝突させようとしているんだな・・・
直撃！ｗｗｗ

>規約を改めて教えてあげればいいんじゃないですか？
で？「その後はしてません」と答えれば、やってても「「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？」になるわけだｗ

>「ベランダ喫煙禁止」と明確に規約が書かれていたら、あなたのように屁理屈で
>逃げることはできませんよ。
屁理屈をこねるって言うのは、要するに馬鹿になるって事。簡単に出来るよｗ
やって見せようか？ｗｗｗ

>「掲示のために総会が開かれる」なんて考えるわけありませんよ。当然定期総会が
>あってその時に言ったものだと思っています
VS
あなたの思うように喫煙者は掲示だけでも
>あなたのマンションではもう一度総会で話をして掲示をしなくてはいけなくなります。
勝者はどっち？
えっ！？同一人物？？？？

>そもそも総会で言ったこと自体頭の悪そうな理事会だと思いますねぇ。そんなところで
>反論の種になるような発言はすべきではありません。
規約改正なら簡単なのに？ｗｗｗｗｗｗｗ

>結局、掲示でベランダ喫煙者がいなくなったんでしょ。
>掲示すら否定している嫌煙者と喧嘩してくださいね。
それ、だれ？ｗｗｗ

>その通りです。嫌煙者どもが「掲示のために総会を開いた」なんて頭の悪い考えを
>出すから、他の嫌煙者がそれに飛びつくのですよ。
それ、だれ？ｗｗｗ

>お仲間の論理ですので喧嘩でもしてくださいね。
それ、だれ？ｗｗｗ

>嫌煙者どもの論理ですと↑は全国で５人だけなんでしょ。最大たった５カ所の
>マンションの問題でしょうから、気にすることもないでしょうよ。
皮肉で言われた事を、自説の根拠にしようとするとは・・・
アホなのか、真正のアスペなのか・・・
それとも、やっぱり
>書いても袋叩きに遭うだけの自説を書くのを止めて、無理やり曲解した上で非喫煙者同士の意見を衝突させようとしているんだな・・・
これか？ｗｗｗ

まあ、頑張って足並みそろえてくれたまえよw

>しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではないため、規約で認められているマンションが多数存在するのです。
ベランダ喫煙が迷惑行為なので、掲示を見ただけでベランダ喫煙を控える喫煙者が存在するのです。

>どう証明されたのかまったく不明ですが、上記のあなたの意見と矛盾するような気がしますね。
全然矛盾しません。
ベランダ喫煙の迷惑さに気づくだけで、一般の喫煙者はベランダ喫煙を控えます。
グダグダ屁理屈をこね回すベランダ喫煙者を探してもここでしか発見できませんから。

中高層共同住宅使用細則モデル
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

アホA
「”ベランダ”とは明記してない（ｷﾘｯ」

アホB
「理解できない。でも禁止じゃない！（ｷﾘｯ」

アホC
「ちくわ大明神！（ｷﾘｯ」

日本の喫煙者も捨てもんじゃないですね。
「ベランダ喫煙が迷惑になる可能性があります。控えましょう。」
といった掲示を見ただけで、ベランダ喫煙を控えてくれるんですから。
成人、社会人として立派ですよね。

>>4427
>「掲示のために総会が開かれる」なんて考えるわけありませんよ。当然定期総会が
>あってその時に言ったものだと思っています。しかしその結果あなたのマンションでは
>総会で報告してからでないと掲示ができなくなっていませんか？
そんなことはありません。
たいした内容でない掲示は普通に行われています。
>そもそも総会で言ったこと自体頭の悪そうな理事会だと思いますねぇ。そんなところで
>反論の種になるような発言はすべきではありません。
今時、ベランダ喫煙を控えましょうという意見に反論する人なんていないでしょう。
世間の状況、そのときにいたベランダ喫煙者に配慮したいい理事会だと思います。

>結局、掲示でベランダ喫煙者がいなくなったんでしょ。
私の近隣はね。その他は知りません。
>掲示すら否定している嫌煙者と喧嘩してくださいね。
ここの迷惑喫煙者相手のスレにいちいち言うことはありません。
ここの迷惑喫煙者は、掲示も無視、規約も無視でしょうから。
ここの迷惑喫煙者の隣人が不幸でなりません。頭の悪そうな喫煙者だらけですから。

ほんとここの喫煙者は、都合の悪い質問にはことごとく無視だな。
意見交換がどうのこうの言っていたが、自分が放棄してるじゃん。
一般にダメなものを肯定してるんだから、仕方ないか。
まあ、頑張れよ、迷惑喫煙者諸君。

>>4436
>で？「その後はしてません」と答えれば、やってても「「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？」になるわけだｗ
何でですか？ 管理組合は調べもせずに言葉を鵜呑みにするのですか？

>屁理屈をこねるって言うのは、要するに馬鹿になるって事。簡単に出来るよｗ
なんだ。簡単にできるのですね。
で、あなたはそのような屁理屈には屈するのですか？

>規約改正なら簡単なのに？ｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前でしょ。規約改正する場合は準備をするものです。

>それ、だれ？ｗｗｗ
過去レスを読める程度の知能があるのでしたら確認してきてくださいね。

>皮肉で言われた事を、自説の根拠にしようとするとは・・・
どれが皮肉でどれが本気なのかさっぱりわかりません。
あなたは全て認識していますか？
※嫌煙者側の「匿名さん」は全てあなたでしょうか？

>それとも、やっぱり
>>書いても袋叩きに遭うだけの自説を書くのを止めて、無理やり曲解した上で非喫煙者同士の意見を衝突させようとしているんだな・・・
>これか？ｗｗｗ
曲解？ していません。無理やりでもありません。嫌煙者側で相反する発言が
出回っているので、お互いの発言がお仲間を傷つけているのです。

>>4438
>ベランダ喫煙が迷惑行為なので、掲示を見ただけでベランダ喫煙を控える喫煙者が存在するのです。
迷惑行為かどうかはともかく管理組合からの「控えましょう」という言葉で
控える人はいるでしょうね。

>ベランダ喫煙の迷惑さに気づくだけで、一般の喫煙者はベランダ喫煙を控えます。
だから「掲示だけで」やめるんでしょ。
他の嫌煙者の「『掲示したってやめないんだから・・・』発言は一般的ではない」と
言うことになりますよねぇ。
※お互いに喧嘩してくださいね。

>>4439
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
これに「ベランダ喫煙」が含まれるとしたら、「ベランダ」とは明記していないので
室内での喫煙も禁止されなくてはいけません。また魚を焼くのも禁止でしょうね。

>>4441
>たいした内容でない掲示は普通に行われています。
なるほど。「ベランダ喫煙に関しては重要な問題である」と言うことですね。

>今時、ベランダ喫煙を控えましょうという意見に反論する人なんていないでしょう。
いないでしょうね。だから規約改正は簡単なのですが、一部の嫌煙者はその意見を
否定しています。どうしたらいいのでしょうか？

>世間の状況、そのときにいたベランダ喫煙者に配慮したいい理事会だと思います。
あなたも「ベランダ喫煙」が嫌いなんでしょ。「ベランダ喫煙」はやめさせたいの
ですよね。なぜ「ベランダ喫煙者」に配慮する理事会を肯定するのですか？

>ここの迷惑喫煙者相手のスレにいちいち言うことはありません。
「ここでレスしている他の嫌煙者どもをバカにしている」と言うことですね。

>>4442
>ほんとここの喫煙者は、都合の悪い質問にはことごとく無視だな。
>意見交換がどうのこうの言っていたが、自分が放棄してるじゃん。
ご自分に都合の悪い部分は見えていないようですね。幸せそうで何よりです。

>>4443
>迷惑行為かどうかはともかく管理組合からの「控えましょう」という言葉で
>控える人はいるでしょうね。
あなたならどうします？
>だから「掲示だけで」やめるんでしょ。
>他の嫌煙者の「『掲示したってやめないんだから・・・』発言は一般的ではない」と
>言うことになりますよねぇ。
>※お互いに喧嘩してくださいね。
止める人もいる、止めない人もいるかもしれない。
それぞれの意見があるのは当たり前です。
ここにいるベランダ喫煙者のイメージでは、「掲示したって止めないでしょう。」
これに私は賛成します。
大人はいちいち喧嘩しません。

大人は平日の昼間からこんな掲示板にいません。

>>4443
>なるほど。「ベランダ喫煙に関しては重要な問題である」と言うことですね。
ベランダ喫煙者からしてみれば、重要な問題でしょうね。
趣味が奪われる可能性があるのですから。
>いないでしょうね。だから規約改正は簡単なのですが、一部の嫌煙者はその意見を
>否定しています。どうしたらいいのでしょうか？
放っておけばいいじゃないですか？あなたにとって何か不都合でも？
>あなたも「ベランダ喫煙」が嫌いなんでしょ。「ベランダ喫煙」はやめさせたいの
>ですよね。なぜ「ベランダ喫煙者」に配慮する理事会を肯定するのですか？
近隣のベランダ喫煙者は、ベランダ喫煙で近隣に迷惑がかかると思っていなかったのでしょう。
掲示されて止めたということは、近隣に配慮できる良い隣人です。
禁止されていないベランダ喫煙を近隣への配慮で止めることのできる良い喫煙者です。
>「ここでレスしている他の嫌煙者どもをバカにしている」と言うことですね。
ここの喫煙者を相手にしているのですから、あのようなレスになるのは当たりまえのことです。
一般の喫煙者相手じゃありませんから。

>何でですか？ 管理組合は調べもせずに言葉を鵜呑みにするのですか？
記憶障害？
>>理解できたうえで「ベランダ喫煙なんてしてない」って答えたらどうするの？ｗｗ
>「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？

>で、あなたはそのような屁理屈には屈するのですか？
屈するってｗ、どっちの立場だとしても、今まさに再現中じゃんｗ
君、私を納得させられてるとでも思ってる？ｗ
私は、君を納得させられたとは微塵も思ってないよｗ

>当たり前でしょ。規約改正する場合は準備をするものです。
準備？ｗｗｗ
小細工の間違いだろｗ
しかも、成功した実績もないｗｗｗ

>過去レスを読める程度の知能があるのでしたら確認してきてくださいね。
いないと言っているもの見つけて来いってｗｗｗ
悪魔の証明って知ってるか？ｗｗｗ

>どれが皮肉でどれが本気なのかさっぱりわかりません。
アスペｗ

>あなたは全て認識していますか？
だいたい判るよ。

>※嫌煙者側の「匿名さん」は全てあなたでしょうか？
アスペ？ｗ

>曲解？ していません。無理やりでもありません。嫌煙者側で相反する発言が
>出回っているので、お互いの発言がお仲間を傷つけているのです。
「相反する」って君の解釈を採用した場合にしか成立してないじゃんｗ
一体、誰のどこに傷があるってｗｗｗｗ

>どれが皮肉でどれが本気なのかさっぱりわかりません。
この人、小説を読んでも、登場人物同士の感情の機微なんてのが理解できなくて、まったく面白くないんだろうなぁ・・・

>>どれが皮肉でどれが本気なのかさっぱりわかりません。

誰かさん風に答えるならば・・・
>大人は平日の昼間からこんな掲示板にいません。
つまりあなた自身は子供こと言う事ですね？なのに煙草を吸ってると言うんですか！？
or
あなたは今が夜だと言うのですか！？

になるｗｗｗ

誰かさん風に答えるならば・・・
>大人は平日の昼間からこんな掲示板にいません。
つまりあなた自身は子供こと言う事ですね？なのに煙草を吸ってると言うんですか！？
ほら見てください!喫煙者どもは法律も守れない連中なんです！
or
あなたは今が夜だと言うのですか！？
ほら見てください!喫煙者どもは、臭覚だけでなく時間の感覚まで狂ってるんです！

だなｗ

になるｗｗｗ

>>今時、ベランダ喫煙を控えましょうという意見に反論する人なんていないでしょう。
>いないでしょうね。
　VS
>そもそも総会で言ったこと自体頭の悪そうな理事会だと思いますねぇ。そんなところで
>反論の種になるような発言はすべきではありません。

さて、勝者はどっち？
えええっ！また同一人物！？

しばらく出てこないでしょうね、匿名はん。
今の状況は、彼にとってとっても都合悪いからね。

>>4446
>放っておけばいいじゃないですか？あなたにとって何か不都合でも？
正論を否定されるので迷惑を被っています。

>>4447
>記憶障害？
どこに「管理会社が調べもせずに」と書いてあるのでしょうか？

>君、私を納得させられてるとでも思ってる？ｗ
>私は、君を納得させられたとは微塵も思ってないよｗ
こんな匿名での議論と「理事会VS住民」が同じだと考えているのですか？
頭の中がお花畑でしょうか？

>「相反する」って君の解釈を採用した場合にしか成立してないじゃんｗ
「一般的にベランダ喫煙は掲示だけでやめる」と「掲示でも守らないだから」
って、相反する意見じゃないっていうんですか？

>>4448
>この人、小説を読んでも、登場人物同士の感情の機微なんてのが理解できなくて、まったく面白くないんだろうなぁ・・・
なるほど。ここの掲示板の中に「匿名さん」の性格等が巧妙に隠されて
いるのですね。で、「匿名さん」は何人いるのでしょうか？

>>4451
>さて、勝者はどっち？
準備してある場合と準備なしでは違うでしょうねぇ。
※申し訳ございません。説明したはずなのですが、「匿名さん」の発言なので
※同じレスで解説しなければわかりませんよね。

「一般的なベランダ喫煙者」は、掲示で止める。
「ここのベランダ喫煙者」は、掲示で止めない。
この2通りの喫煙者がいる。私はこのように考えています。

>どこに「管理会社が調べもせずに」と書いてあるのでしょうか？
はて？
>>>「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？
どこに「管理会社が調べた結果」と書いてあるのでしょうか？ｗｗｗ

>こんな匿名での議論と「理事会VS住民」が同じだと考えているのですか？
なるほどｗ
君の御説は「こんな匿名での議論」だから成立していて、現実の「理事会VS住民」では一笑に付されるものだと言うんだねｗ

>「一般的にベランダ喫煙は掲示だけでやめる」と「掲示でも守らないだから」
>って、相反する意見じゃないっていうんですか？
「全ての喫煙者が掲示だけでやめる」と「全ての喫煙者は掲示でも守らない」 だったら相反するだけど、そうじゃなければ何にも反してないぞ？ｗ

>なるほど。ここの掲示板の中に「匿名さん」の性格等が巧妙に隠されて
>いるのですね。で、「匿名さん」は何人いるのでしょうか？
ぷっｗｗｗｗ
話を逸らしたｗｗｗｗ

>準備してある場合と準備なしでは違うでしょうねぇ。
なるほどｗ
どっちが「正論」なのかは知らないけど、その正論を「準備」とやらで否定できちゃうんですね・・・
周囲の人間としては「正論を否定されるので迷惑を被っています」だなｗｗｗｗ

>（その他回答していない反論）
ご自分に都合の悪い部分は見えていないようですね。幸せそうで何よりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「一般的なベランダ喫煙者」は、掲示で止める。
「ここのベランダ喫煙者」は、掲示で止めるが、ここでは止めると言えない。

この2通りの喫煙者がいる。私はこのように考えています。

ヲイ！ そこのゾンビ命

＞じゃあ、台風、大雨時はどうするの？

>>部屋で吸いますよ。当たり前でしょう（笑）

それ以外はどうして居るのか？
そのことをわざと避けている。
素直にちゃんと答えろ！

>>それとも嗅覚の鋭敏さを自慢している嫌煙者はタバコの煙「だけ」臭うのですか？

また、ゾンビ投稿か？
無臭、無味の気体は何なんだ？

>>公共交通機関を使え！

>>使いましょう。

交通の知識一つすらない、貴様に見下ろした様に言われる覚えはねぇ。
曲線半径、勾配の斜度によっても設計速度は決まる。
それとは別に、市街地においての交差点の数、道路の幅員、通学路などの安全速度を見越して制限速度が決まる。

上記の解説も書けないで、以下のような投稿が出来る資格があるか？

>>公共機関も排ガスは出しますが、あなたの「趣味」である「自家用車」をやめればその分の迷惑を減らす事はできるのですから。

貴様、高齢になって介護を受ける時に自家用車もタクシーも使うな！
趣味と言うと、荷物の積載能力が全く考慮されていないスポーツカーや
モーターサイクルだと何度言ったらわかるのか？
やっぱり、貴様は迷惑喫煙者であることが顔に書いてある。

>>4456
×　この2通りの喫煙者がいる。私はこのように考えています。
○　この2通りの喫煙者がいる。私はこのように考えたい（涙）

「一般的なベランダ喫煙者」は、掲示で止める。
「ここのベランダ喫煙者」は、掲示で止めるかも知れないが、ここでは都合が悪いので言えない。

この2通りの喫煙者がいる。

>趣味と言うと、荷物の積載能力が全く考慮されていないスポーツカーや
>モーターサイクルだと何度言ったらわかるのか？
ワンボックスやセダンをカスタマイズして趣味として楽しんでる人が沢山います
最近のクルマ事情をご存じないみたいですね？
また、趣味は何ですかとの問いにドライブと答える人も多い

掲示が有っても規約で禁止されていないものは止める義務はないので無視します

>掲示が有っても規約で禁止されていないものは止める義務はないので無視します
そうこなくっちゃ、それでこそ、「ここの迷惑ベランダ喫煙者」。
吸って吸って吸いまくって、習慣で納税してください。(額はしれてるけど)

臭いから喫煙者は息するな。
エレベータでは臭すぎるから乗るな。階段使え。
嫁が怖くてベランダで吸うくせに。臭いから嫁にも嫌がれるのさ。
あ～憐れだ。
エレベーターでの軽蔑の眼は気がつかない振りか。
タバコに侵されて見えないだけか。
あ～憐れすぎる。

ユニクロの感謝祭で暖かなダウン買って来ました
これでベランダの寒さ対策もばっちりです

会社で出世してる人はほとんど喫煙者。
たばこ部屋での派閥みたいのもできてる。
これが社会の現実。

ちなみに俺は非喫煙者。

>会社で出世してる人はほとんど喫煙者。
>たばこ部屋での派閥みたいのもできてる。
>これが社会の現実。
何社にお勤めですか？
まさか1社だけのデータじゃないでしょうな？
×「社会の現実」
○「俺の会社の現実」
だろ。
>ちなみに俺は非喫煙者。
あぁー、そうでっか。

これで決定的な結論になるかも。

『ベランダ喫煙は（規約に無く違反で無ければ）迷惑ではありません。』

上記の主張をするのが迷惑喫煙者。

『タバコは法律で認められています。（ある意味現行の法律に甘んじている）』

これも迷惑喫煙者の主張。

そう考えれば、スッキリする。

>会社で出世してる人はほとんど喫煙者。
>たばこ部屋での派閥みたいのもできてる。
喫煙ルームでプロジェクトの話とか商談の話とか決まったりするからね。
そう言う意味ではあながち噓でもないでしょう。

>>ワンボックスやセダンをカスタマイズして趣味として楽しんでる人が沢山います
>>最近のクルマ事情をご存じないみたいですね？

そんなの知っているべ。
S53年度排気ガス適合前の電子制御燃料噴射ではない触媒も無い、ソレックス・キャブレターの時代を知っているか？

これこそ、本当に趣味と言える領域である。

S20エンジンを積んだ、Z432やKPGC110を知らない世代だな。

ただし、私の趣味はクルマだけでは無く広範にわたる。
航空も鉄道もスリルマシンも…。

人を直接輸送しない機械であるスリルマシンこそ究極の趣味の乗り物では無いか？

>『タバコは法律で認められています。（ある意味現行の法律に甘んじている）』
日本は法治国家ですよ
嫌煙者にとっては法律も関係ないみたいだけど

スリルマシンて？
遊園地の乗り物の事？

＞喫煙ルームでプロジェクトの話とか商談の話とか決まったりするからね。
どこの零細企業の話だ。
今どき喫煙者は意思脆弱と見られ出世は無理。
同族くらいだよ。そんなのは。

>>4471

>>スリルマシンて？
>>遊園地の乗り物の事？

それくらいわかるんじゅないのか？と。

ヘビー・スモーカーに言わせると、過去大昔にくわえタバコをしてスリルマシンに乗った猛者が居たのかね？

>>4470

>>嫌煙者にとっては法律も関係ないみたいだけど

何故、すぐ嫌煙者を出してくるのか？

本当は、

迷惑喫煙者　vs 嫌煙者

と闘いたいのだろ？
スモーカーズがなかなかスレを立てる気が無く、スモーカーズが立てたスレに殴り込みをかけているが、左記の様なスレを立てるか？

>S20エンジンを積んだ、Z432やKPGC110を知らない世代だな。
知ってるよ
ニッサンR381シボレーを作った会社のエンジンだろ
S20、サバンナに勝てないGT-Rが積んでたエンジンですよね

>過去大昔にくわえタバコをしてスリルマシンに乗った猛者が居たのかね？
猛者が遊園地なんか行くかよ。
タバコも吸えない軟弱な嫌煙ゆとりは、ママと一緒にメリーゴーランドでも乗ってろ。

メリーゴーランドだって？
何でそんな妄想をするんだろう。

落下系のフリーフォールどころか、トドンパ、ムーン・サルト・スクランブル、フジヤマには乗っていますがね。
ど・こ・が、『タバコも吸えない軟弱な嫌煙ゆとり』なのかね？

やっぱ、

迷惑喫煙者　vs 嫌煙者

のスレを立てるのをお望みだろ。
それが出来ないスモーカーズの腰抜けって？

その通り！

>迷惑喫煙者　vs 嫌煙者
そんなスレ立てても面白くないだろ
このスレの面白さは、自称迷惑行為被害者とか自称法定速度厳守運転者とか
訳のわからない連中が涌いて出てくること

>>4472
あのトヨタだって同族ですよ。

>>自称迷惑行為被害者

何ですか？ それは

>>自称法定速度厳守運転者とか

これは論外。
投稿してくること自体、非常に不快。
交通機関とタバコは切り離せ！
何度もゾンビ投稿が繰り返されるが。

最大の訳のわからない連中は、ベランダ喫煙は迷惑ではないとほざくこと。

んだなす。

>4479
＞あのトヨタだって同族ですよ。
豊田家がトヨタ株の過半数を持ってる？
嘘言うな！！！

>>4461
>掲示が有っても規約で禁止されていないものは止める義務はないので無視します
もしかしたら、あなたの煙が迷惑で掲示がされたかもしれないですよ。

>>4480
>最大の訳のわからない連中は、ベランダ喫煙は迷惑ではないとほざくこと。
妄想でベランダ喫煙は迷惑とほざく連中のほうが訳がわかりません。

>>4483
>もしかしたら、あなたの煙が迷惑で掲示がされたかもしれないですよ。
それはないでしょうね。
隣でたき火でもしていれば別ですが（笑）
住人からクレームを入れられれば、管理としては何らかの対応をしなければなりません。
クレーマー対策の一環として、あいまいな表現の掲示をしてやり過ごすのですよ。