ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

つか、
>掲示で効果があるなら、手間のかかる規約改正の必要はない。
が、
「掲示で効果があるなら、規約改正に効果はない」
と、脳内変換される思考の流れが理解できんｗ

>>4408
>普通の喫煙者ならその通りです。
>しかしながら、少なくともここに常駐している喫煙者は止めるとは思えません。
「ここに常駐している喫煙者」はたった５人なんですよね。最大５カ所の
マンションでしか、迷惑を被っている人はいないんだろ。

>>4414
>掲示で効果があるなら、手間のかかる規約改正の必要はない。
>掲示は効果が無いのに、規約改正されたら一切なくなる？そんな馬鹿なｗ
掲示で効果があるんだって言っていますよ（>>4379）。

掲示で効果があるのかないのかはっきりしてくれませんか？

>「規約様は罰則を伴う法規制よりも効果のある、無敵の呪文（ハート）」
>とでも思ってなれば、何の矛盾もないぞ？ｗ
ある意味そうかもしれません。警察も黙認するような法と近所の目がある
規約とでは規約の方が強いかもしれません。

>君のところのマンションは、掲示板に注意文を1枚張るのに、いちいち総会開かなきゃいけないのかｗ
ぉーぃ、>>4378 に言ってやってくれ。彼がそう言っている。

>そりゃ、規約改正しちゃった方が早いかもなｗ
そうでしょ。それが私の意見です。

>住人が変わって、規約まともに理解してなかったらどうすんだ？ｗ
>あなたのマンションではもう一度総会で規約の説明をしなくてはいけなくなりますｗｗｗ
「貸し出すとき、売るときに規約の説明をしなくてはいけない」ことは
ご存じありませんか？

>4416
＞「ここに常駐している喫煙者」はたった５人なんですよね。
そうなんですか？
だからなんでしょう。
少なくともという日本語理解できますか？

>>4416
>掲示で効果があるのかないのかはっきりしてくれませんか？
ベランダ喫煙者のお前は掲示されたらどうするの？
吸うの？吸わないの？

>掲示で効果があるのかないのかはっきりしてくれませんか？
何これ・・・
マジもんのアスペ？？？

>規約とでは規約の方が強いかもしれません。
でた！必殺の「かもしれません」ｗｗｗ
で？
その程度の近所の目を気にするような輩が、「掲示」はサラッと無視するとｗｗｗ
なんつうご都合主義のパラレルワールドｗ

>ぉーぃ、>>4378 に言ってやってくれ。彼がそう言っている。
意味がわからんｗ
アンカーミスだとしても、間違ってると思う他人の意見にイチイチ乗っかってんじゃねぇよｗ

>そうでしょ。それが私の意見です。
ぉーぃ、君のところのマンションは、掲示板に注意文を1枚張るのに、いちいち総会開かなきゃいけないなのか？ｗ

>「貸し出すとき、売るときに規約の説明をしなくてはいけない」ことは
ぉーぃ、「理解」って言葉の意味わかるか？聞こえるって意味じゃないからなｗ

>ベランダ喫煙者のお前は掲示されたらどうするの？
>吸うの？吸わないの？
自ら理事として掲示をしたにも関わらず「迷惑じゃない」と強弁してるんだから、当然吸ってるんじゃない?ｗ

つか、「掲示に効果が無い」って言ってるのは、自身を省みた結果かｗ
そりゃ、自信満々に言うはずだｗｗｗ

>>4419
>アンカーミスだとしても、間違ってると思う他人の意見にイチイチ乗っかってんじゃねぇよｗ
アンカーミスですね。>>4379 です。
嫌煙者の一人が「掲示で効果がある」と言っていますよ。

>ぉーぃ、君のところのマンションは、掲示板に注意文を1枚張るのに、いちいち総会開かなきゃいけないなのか？ｗ
>>4379 のマンションが「掲示するときに総会で話をした」って言っていました。
私の発言ではありませんので、真意は分かりません。
嫌煙者同士喧嘩でもしてみてください。

>ぉーぃ、「理解」って言葉の意味わかるか？聞こえるって意味じゃないからなｗ
規約の説明をしなくてはいけませんので、住民が変わっても規約を知らなかった
という言い訳はできないのです。ちなみに規約改正後にベランダ喫煙をする人が
現れたら、「迷惑だ」ではなく「規約違反」で管理組合に訴えて、改善して
もらうことができますよ。

>>4420
>つか、「掲示に効果が無い」って言ってるのは、自身を省みた結果かｗ
嫌煙者の一人が「効果がある」と言っています。
嫌煙者同士喧嘩でもしてくださいな。

結局嫌煙者は何が言いたいんだ？

>4422
ここに巣食って、独りよがりな暴言をはいているいるような喫煙者がいるマンションでは
規約変更なんかしても効果がないってこと。
例えば
『特命』：『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
『周辺住民』：『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
『No.3557by 匿名』：『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
などと、端からルールなど守るつもりのない連中にいるマンション。

お前も守ってないんだから意味なし

ここのベランダ喫煙者は掲示されたらどうするの？
吸うの？吸わないの？

>嫌煙者の一人が「掲示で効果がある」と言っていますよ。
>私の発言ではありませんので、真意は分かりません。
>嫌煙者の一人が「効果がある」と言っています。
要するに、自説は一切述べてないと？？？？
何がしたいんだ？ｗ

>規約の説明をしなくてはいけませんので、住民が変わっても規約を知らなかった
>という言い訳はできないのです。
で？
掲示の意味が理解できずに従えない様な人間が・・・
規約が理解できてなくて「知らなかった」と答えるとどうなるの？ｗ
理解できたうえで「ベランダ喫煙なんてしてない」って答えたらどうするの？ｗｗ
洗濯物の放置がど～のこ～のと屁理屈をこねて「つまり規約違反なんてしてない（ｷﾘｯ」と答えるとどうするの？ｗｗｗ

ねぇ！どうすんのｗｗｗｗ

私は、4379ではありません。
>4303 です。
管理人に相談したのが年に一度の総会の1ヶ月くらい前だったので、
総会のときに、掲示する予定ですって発表があっただけで、
掲示のために総会が開かれた訳ではありません。
それより、このスレを困った人に役に立てたいのであれば、
ここにいるベランダ喫煙者が、掲示で止めるのか止めないのかの傾向を知る方が、
どこかの迷惑喫煙者が言っていた、個人の迷惑の感覚を聞くよりも
よほど、役立つと思うのですが。

>>つか、「掲示に効果が無い」って言ってるのは、自身を省みた結果かｗ
>嫌煙者の一人が「効果がある」と言っています。
で？
「掲示に効果が無い」の根拠は、「自身の振る舞い」ってことでいいんだよな？ｗｗｗ

>>4424

輸送機械である自動車交通に伴う道交法と、何も輸送できないタバコを強引に結びつけているのは、物理の理論もなく最高のアホ理論だろう。

ゾンビ命の言葉には道路構造物の『設計速度』の言葉が一度も出てこない。
例えば、常磐道は設計速度が時速120kmであるのを知っているのか？と。

>管理人に相談したのが年に一度の総会の1ヶ月くらい前だったので、
>総会のときに、掲示する予定ですって発表があっただけで、
>掲示のために総会が開かれた訳ではありません。
想像力を働かせれば、説明を受けるまでもなく上記の通りに考えが至る。
（総会なんてそうそう簡単に開けるもんじゃないｗ）
自己弁護に都合がいいように、わざと「掲示物一枚のために総会を開いた。開く必要がある」と解釈するのは妄想力ｗ

ベランダ喫煙に関する注意喚起の掲示がなされた。

普通の喫煙者：
ベランダ喫煙を止める
迷惑にならない様な方法を考える。

アホな喫煙者：
規約では禁止されなかった。つまり迷惑ではない！（ｷﾘｯ

なるほど・・・
書いても袋叩きに遭うだけの自説を書くのを止めて、無理やり曲解した上で非喫煙者同士の意見を衝突させようとしているんだな・・・

コテハンを止めたのと同様で多少知恵を使ってるんだろうけど、「曲解」の時点で恥を晒しているだけなのに気が付かないのが痛々しい・・・

こんなスレで
「ベランダ喫煙は迷惑行為でない」
って吠えても何にもならないのにね。

世間では禁煙化が進み、掲示程度で迷惑と気づいて控えてるのにね。
全く世間と逆の行動をこのスレでしても意味無いよ。

>>4426
>要するに、自説は一切述べてないと？？？？
向けるべき刀はこちらではなくお仲間にどうぞ。

>規約が理解できてなくて「知らなかった」と答えるとどうなるの？ｗ
規約を改めて教えてあげればいいんじゃないですか？

>理解できたうえで「ベランダ喫煙なんてしてない」って答えたらどうするの？ｗｗ
「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？

>洗濯物の放置がど～のこ～のと屁理屈をこねて「つまり規約違反なんてしてない（ｷﾘｯ」と答えるとどうするの？ｗｗｗ
「ベランダ喫煙禁止」と明確に規約が書かれていたら、あなたのように屁理屈で
逃げることはできませんよ。

>>4427
>総会のときに、掲示する予定ですって発表があっただけで、
>掲示のために総会が開かれた訳ではありません。
「掲示のために総会が開かれる」なんて考えるわけありませんよ。当然定期総会が
あってその時に言ったものだと思っています。しかしその結果あなたのマンションでは
総会で報告してからでないと掲示ができなくなっていませんか？
そもそも総会で言ったこと自体頭の悪そうな理事会だと思いますねぇ。そんなところで
反論の種になるような発言はすべきではありません。

結局、掲示でベランダ喫煙者がいなくなったんでしょ。
掲示すら否定している嫌煙者と喧嘩してくださいね。

>>4430
>想像力を働かせれば、説明を受けるまでもなく上記の通りに考えが至る。
>（総会なんてそうそう簡単に開けるもんじゃないｗ）
その通りです。嫌煙者どもが「掲示のために総会を開いた」なんて頭の悪い考えを
出すから、他の嫌煙者がそれに飛びつくのですよ。

>自己弁護に都合がいいように、わざと「掲示物一枚のために総会を開いた。開く必要がある」と解釈するのは妄想力ｗ
お仲間の論理ですので喧嘩でもしてくださいね。

>>4431
>アホな喫煙者：
>規約では禁止されなかった。つまり迷惑ではない！（ｷﾘｯ
嫌煙者どもの論理ですと↑は全国で５人だけなんでしょ。最大たった５カ所の
マンションの問題でしょうから、気にすることもないでしょうよ。

>>4404
＞ベランダ喫煙は迷惑行為の可能性が大なので規約で認められていないマンションが存在します。
しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではないため、規約で認められているマンションが多数存在するのです。

＞いまだにベランダ喫煙をしているのは、ほんの数人です。このスレで証明済みです。
どう証明されたのかまったく不明ですが、上記のあなたの意見と矛盾するような気がしますね。

>>4405
＞じゃあ、台風、大雨時はどうするの？
部屋で吸いますよ。当たり前でしょう（笑）

＞受動喫煙は迷惑。それなら移動機械である自家用車の大気汚染は迷惑。
違いますか？
それとも嗅覚の鋭敏さを自慢している嫌煙者はタバコの煙「だけ」臭うのですか？

＞公共交通機関を使え！
使いましょう。
公共機関も排ガスは出しますが、あなたの「趣味」である「自家用車」をやめれば
その分の迷惑を減らす事はできるのですから。

>向けるべき刀はこちらではなくお仲間にどうぞ。
>>書いても袋叩きに遭うだけの自説を書くのを止めて、無理やり曲解した上で非喫煙者同士の意見を衝突させようとしているんだな・・・
直撃！ｗｗｗ

>規約を改めて教えてあげればいいんじゃないですか？
で？「その後はしてません」と答えれば、やってても「「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？」になるわけだｗ

>「ベランダ喫煙禁止」と明確に規約が書かれていたら、あなたのように屁理屈で
>逃げることはできませんよ。
屁理屈をこねるって言うのは、要するに馬鹿になるって事。簡単に出来るよｗ
やって見せようか？ｗｗｗ

>「掲示のために総会が開かれる」なんて考えるわけありませんよ。当然定期総会が
>あってその時に言ったものだと思っています
VS
あなたの思うように喫煙者は掲示だけでも
>あなたのマンションではもう一度総会で話をして掲示をしなくてはいけなくなります。
勝者はどっち？
えっ！？同一人物？？？？

>そもそも総会で言ったこと自体頭の悪そうな理事会だと思いますねぇ。そんなところで
>反論の種になるような発言はすべきではありません。
規約改正なら簡単なのに？ｗｗｗｗｗｗｗ

>結局、掲示でベランダ喫煙者がいなくなったんでしょ。
>掲示すら否定している嫌煙者と喧嘩してくださいね。
それ、だれ？ｗｗｗ

>その通りです。嫌煙者どもが「掲示のために総会を開いた」なんて頭の悪い考えを
>出すから、他の嫌煙者がそれに飛びつくのですよ。
それ、だれ？ｗｗｗ

>お仲間の論理ですので喧嘩でもしてくださいね。
それ、だれ？ｗｗｗ

>嫌煙者どもの論理ですと↑は全国で５人だけなんでしょ。最大たった５カ所の
>マンションの問題でしょうから、気にすることもないでしょうよ。
皮肉で言われた事を、自説の根拠にしようとするとは・・・
アホなのか、真正のアスペなのか・・・
それとも、やっぱり
>書いても袋叩きに遭うだけの自説を書くのを止めて、無理やり曲解した上で非喫煙者同士の意見を衝突させようとしているんだな・・・
これか？ｗｗｗ

まあ、頑張って足並みそろえてくれたまえよw

>しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではないため、規約で認められているマンションが多数存在するのです。
ベランダ喫煙が迷惑行為なので、掲示を見ただけでベランダ喫煙を控える喫煙者が存在するのです。

>どう証明されたのかまったく不明ですが、上記のあなたの意見と矛盾するような気がしますね。
全然矛盾しません。
ベランダ喫煙の迷惑さに気づくだけで、一般の喫煙者はベランダ喫煙を控えます。
グダグダ屁理屈をこね回すベランダ喫煙者を探してもここでしか発見できませんから。

中高層共同住宅使用細則モデル
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

アホA
「”ベランダ”とは明記してない（ｷﾘｯ」

アホB
「理解できない。でも禁止じゃない！（ｷﾘｯ」

アホC
「ちくわ大明神！（ｷﾘｯ」

日本の喫煙者も捨てもんじゃないですね。
「ベランダ喫煙が迷惑になる可能性があります。控えましょう。」
といった掲示を見ただけで、ベランダ喫煙を控えてくれるんですから。
成人、社会人として立派ですよね。

>>4427
>「掲示のために総会が開かれる」なんて考えるわけありませんよ。当然定期総会が
>あってその時に言ったものだと思っています。しかしその結果あなたのマンションでは
>総会で報告してからでないと掲示ができなくなっていませんか？
そんなことはありません。
たいした内容でない掲示は普通に行われています。
>そもそも総会で言ったこと自体頭の悪そうな理事会だと思いますねぇ。そんなところで
>反論の種になるような発言はすべきではありません。
今時、ベランダ喫煙を控えましょうという意見に反論する人なんていないでしょう。
世間の状況、そのときにいたベランダ喫煙者に配慮したいい理事会だと思います。

>結局、掲示でベランダ喫煙者がいなくなったんでしょ。
私の近隣はね。その他は知りません。
>掲示すら否定している嫌煙者と喧嘩してくださいね。
ここの迷惑喫煙者相手のスレにいちいち言うことはありません。
ここの迷惑喫煙者は、掲示も無視、規約も無視でしょうから。
ここの迷惑喫煙者の隣人が不幸でなりません。頭の悪そうな喫煙者だらけですから。

ほんとここの喫煙者は、都合の悪い質問にはことごとく無視だな。
意見交換がどうのこうの言っていたが、自分が放棄してるじゃん。
一般にダメなものを肯定してるんだから、仕方ないか。
まあ、頑張れよ、迷惑喫煙者諸君。

>>4436
>で？「その後はしてません」と答えれば、やってても「「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？」になるわけだｗ
何でですか？ 管理組合は調べもせずに言葉を鵜呑みにするのですか？

>屁理屈をこねるって言うのは、要するに馬鹿になるって事。簡単に出来るよｗ
なんだ。簡単にできるのですね。
で、あなたはそのような屁理屈には屈するのですか？

>規約改正なら簡単なのに？ｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前でしょ。規約改正する場合は準備をするものです。

>それ、だれ？ｗｗｗ
過去レスを読める程度の知能があるのでしたら確認してきてくださいね。

>皮肉で言われた事を、自説の根拠にしようとするとは・・・
どれが皮肉でどれが本気なのかさっぱりわかりません。
あなたは全て認識していますか？
※嫌煙者側の「匿名さん」は全てあなたでしょうか？

>それとも、やっぱり
>>書いても袋叩きに遭うだけの自説を書くのを止めて、無理やり曲解した上で非喫煙者同士の意見を衝突させようとしているんだな・・・
>これか？ｗｗｗ
曲解？ していません。無理やりでもありません。嫌煙者側で相反する発言が
出回っているので、お互いの発言がお仲間を傷つけているのです。

>>4438
>ベランダ喫煙が迷惑行為なので、掲示を見ただけでベランダ喫煙を控える喫煙者が存在するのです。
迷惑行為かどうかはともかく管理組合からの「控えましょう」という言葉で
控える人はいるでしょうね。

>ベランダ喫煙の迷惑さに気づくだけで、一般の喫煙者はベランダ喫煙を控えます。
だから「掲示だけで」やめるんでしょ。
他の嫌煙者の「『掲示したってやめないんだから・・・』発言は一般的ではない」と
言うことになりますよねぇ。
※お互いに喧嘩してくださいね。

>>4439
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
これに「ベランダ喫煙」が含まれるとしたら、「ベランダ」とは明記していないので
室内での喫煙も禁止されなくてはいけません。また魚を焼くのも禁止でしょうね。

>>4441
>たいした内容でない掲示は普通に行われています。
なるほど。「ベランダ喫煙に関しては重要な問題である」と言うことですね。

>今時、ベランダ喫煙を控えましょうという意見に反論する人なんていないでしょう。
いないでしょうね。だから規約改正は簡単なのですが、一部の嫌煙者はその意見を
否定しています。どうしたらいいのでしょうか？

>世間の状況、そのときにいたベランダ喫煙者に配慮したいい理事会だと思います。
あなたも「ベランダ喫煙」が嫌いなんでしょ。「ベランダ喫煙」はやめさせたいの
ですよね。なぜ「ベランダ喫煙者」に配慮する理事会を肯定するのですか？

>ここの迷惑喫煙者相手のスレにいちいち言うことはありません。
「ここでレスしている他の嫌煙者どもをバカにしている」と言うことですね。

>>4442
>ほんとここの喫煙者は、都合の悪い質問にはことごとく無視だな。
>意見交換がどうのこうの言っていたが、自分が放棄してるじゃん。
ご自分に都合の悪い部分は見えていないようですね。幸せそうで何よりです。

>>4443
>迷惑行為かどうかはともかく管理組合からの「控えましょう」という言葉で
>控える人はいるでしょうね。
あなたならどうします？
>だから「掲示だけで」やめるんでしょ。
>他の嫌煙者の「『掲示したってやめないんだから・・・』発言は一般的ではない」と
>言うことになりますよねぇ。
>※お互いに喧嘩してくださいね。
止める人もいる、止めない人もいるかもしれない。
それぞれの意見があるのは当たり前です。
ここにいるベランダ喫煙者のイメージでは、「掲示したって止めないでしょう。」
これに私は賛成します。
大人はいちいち喧嘩しません。

大人は平日の昼間からこんな掲示板にいません。

>>4443
>なるほど。「ベランダ喫煙に関しては重要な問題である」と言うことですね。
ベランダ喫煙者からしてみれば、重要な問題でしょうね。
趣味が奪われる可能性があるのですから。
>いないでしょうね。だから規約改正は簡単なのですが、一部の嫌煙者はその意見を
>否定しています。どうしたらいいのでしょうか？
放っておけばいいじゃないですか？あなたにとって何か不都合でも？
>あなたも「ベランダ喫煙」が嫌いなんでしょ。「ベランダ喫煙」はやめさせたいの
>ですよね。なぜ「ベランダ喫煙者」に配慮する理事会を肯定するのですか？
近隣のベランダ喫煙者は、ベランダ喫煙で近隣に迷惑がかかると思っていなかったのでしょう。
掲示されて止めたということは、近隣に配慮できる良い隣人です。
禁止されていないベランダ喫煙を近隣への配慮で止めることのできる良い喫煙者です。
>「ここでレスしている他の嫌煙者どもをバカにしている」と言うことですね。
ここの喫煙者を相手にしているのですから、あのようなレスになるのは当たりまえのことです。
一般の喫煙者相手じゃありませんから。

>何でですか？ 管理組合は調べもせずに言葉を鵜呑みにするのですか？
記憶障害？
>>理解できたうえで「ベランダ喫煙なんてしてない」って答えたらどうするの？ｗｗ
>「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？

>で、あなたはそのような屁理屈には屈するのですか？
屈するってｗ、どっちの立場だとしても、今まさに再現中じゃんｗ
君、私を納得させられてるとでも思ってる？ｗ
私は、君を納得させられたとは微塵も思ってないよｗ

>当たり前でしょ。規約改正する場合は準備をするものです。
準備？ｗｗｗ
小細工の間違いだろｗ
しかも、成功した実績もないｗｗｗ

>過去レスを読める程度の知能があるのでしたら確認してきてくださいね。
いないと言っているもの見つけて来いってｗｗｗ
悪魔の証明って知ってるか？ｗｗｗ

>どれが皮肉でどれが本気なのかさっぱりわかりません。
アスペｗ

>あなたは全て認識していますか？
だいたい判るよ。

>※嫌煙者側の「匿名さん」は全てあなたでしょうか？
アスペ？ｗ

>曲解？ していません。無理やりでもありません。嫌煙者側で相反する発言が
>出回っているので、お互いの発言がお仲間を傷つけているのです。
「相反する」って君の解釈を採用した場合にしか成立してないじゃんｗ
一体、誰のどこに傷があるってｗｗｗｗ

>どれが皮肉でどれが本気なのかさっぱりわかりません。
この人、小説を読んでも、登場人物同士の感情の機微なんてのが理解できなくて、まったく面白くないんだろうなぁ・・・

>>どれが皮肉でどれが本気なのかさっぱりわかりません。

誰かさん風に答えるならば・・・
>大人は平日の昼間からこんな掲示板にいません。
つまりあなた自身は子供こと言う事ですね？なのに煙草を吸ってると言うんですか！？
or
あなたは今が夜だと言うのですか！？

になるｗｗｗ

誰かさん風に答えるならば・・・
>大人は平日の昼間からこんな掲示板にいません。
つまりあなた自身は子供こと言う事ですね？なのに煙草を吸ってると言うんですか！？
ほら見てください!喫煙者どもは法律も守れない連中なんです！
or
あなたは今が夜だと言うのですか！？
ほら見てください!喫煙者どもは、臭覚だけでなく時間の感覚まで狂ってるんです！

だなｗ

になるｗｗｗ

>>今時、ベランダ喫煙を控えましょうという意見に反論する人なんていないでしょう。
>いないでしょうね。
　VS
>そもそも総会で言ったこと自体頭の悪そうな理事会だと思いますねぇ。そんなところで
>反論の種になるような発言はすべきではありません。

さて、勝者はどっち？
えええっ！また同一人物！？

しばらく出てこないでしょうね、匿名はん。
今の状況は、彼にとってとっても都合悪いからね。

>>4446
>放っておけばいいじゃないですか？あなたにとって何か不都合でも？
正論を否定されるので迷惑を被っています。

>>4447
>記憶障害？
どこに「管理会社が調べもせずに」と書いてあるのでしょうか？

>君、私を納得させられてるとでも思ってる？ｗ
>私は、君を納得させられたとは微塵も思ってないよｗ
こんな匿名での議論と「理事会VS住民」が同じだと考えているのですか？
頭の中がお花畑でしょうか？

>「相反する」って君の解釈を採用した場合にしか成立してないじゃんｗ
「一般的にベランダ喫煙は掲示だけでやめる」と「掲示でも守らないだから」
って、相反する意見じゃないっていうんですか？

>>4448
>この人、小説を読んでも、登場人物同士の感情の機微なんてのが理解できなくて、まったく面白くないんだろうなぁ・・・
なるほど。ここの掲示板の中に「匿名さん」の性格等が巧妙に隠されて
いるのですね。で、「匿名さん」は何人いるのでしょうか？

>>4451
>さて、勝者はどっち？
準備してある場合と準備なしでは違うでしょうねぇ。
※申し訳ございません。説明したはずなのですが、「匿名さん」の発言なので
※同じレスで解説しなければわかりませんよね。

「一般的なベランダ喫煙者」は、掲示で止める。
「ここのベランダ喫煙者」は、掲示で止めない。
この2通りの喫煙者がいる。私はこのように考えています。

>どこに「管理会社が調べもせずに」と書いてあるのでしょうか？
はて？
>>>「してない」のでしたら隣の気のせいじゃないですか？
どこに「管理会社が調べた結果」と書いてあるのでしょうか？ｗｗｗ

>こんな匿名での議論と「理事会VS住民」が同じだと考えているのですか？
なるほどｗ
君の御説は「こんな匿名での議論」だから成立していて、現実の「理事会VS住民」では一笑に付されるものだと言うんだねｗ

>「一般的にベランダ喫煙は掲示だけでやめる」と「掲示でも守らないだから」
>って、相反する意見じゃないっていうんですか？
「全ての喫煙者が掲示だけでやめる」と「全ての喫煙者は掲示でも守らない」 だったら相反するだけど、そうじゃなければ何にも反してないぞ？ｗ

>なるほど。ここの掲示板の中に「匿名さん」の性格等が巧妙に隠されて
>いるのですね。で、「匿名さん」は何人いるのでしょうか？
ぷっｗｗｗｗ
話を逸らしたｗｗｗｗ

>準備してある場合と準備なしでは違うでしょうねぇ。
なるほどｗ
どっちが「正論」なのかは知らないけど、その正論を「準備」とやらで否定できちゃうんですね・・・
周囲の人間としては「正論を否定されるので迷惑を被っています」だなｗｗｗｗ

>（その他回答していない反論）
ご自分に都合の悪い部分は見えていないようですね。幸せそうで何よりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「一般的なベランダ喫煙者」は、掲示で止める。
「ここのベランダ喫煙者」は、掲示で止めるが、ここでは止めると言えない。

この2通りの喫煙者がいる。私はこのように考えています。

ヲイ！ そこのゾンビ命

＞じゃあ、台風、大雨時はどうするの？

>>部屋で吸いますよ。当たり前でしょう（笑）

それ以外はどうして居るのか？
そのことをわざと避けている。
素直にちゃんと答えろ！

>>それとも嗅覚の鋭敏さを自慢している嫌煙者はタバコの煙「だけ」臭うのですか？

また、ゾンビ投稿か？
無臭、無味の気体は何なんだ？

>>公共交通機関を使え！

>>使いましょう。

交通の知識一つすらない、貴様に見下ろした様に言われる覚えはねぇ。
曲線半径、勾配の斜度によっても設計速度は決まる。
それとは別に、市街地においての交差点の数、道路の幅員、通学路などの安全速度を見越して制限速度が決まる。

上記の解説も書けないで、以下のような投稿が出来る資格があるか？

>>公共機関も排ガスは出しますが、あなたの「趣味」である「自家用車」をやめればその分の迷惑を減らす事はできるのですから。

貴様、高齢になって介護を受ける時に自家用車もタクシーも使うな！
趣味と言うと、荷物の積載能力が全く考慮されていないスポーツカーや
モーターサイクルだと何度言ったらわかるのか？
やっぱり、貴様は迷惑喫煙者であることが顔に書いてある。

>>4456
×　この2通りの喫煙者がいる。私はこのように考えています。
○　この2通りの喫煙者がいる。私はこのように考えたい（涙）

「一般的なベランダ喫煙者」は、掲示で止める。
「ここのベランダ喫煙者」は、掲示で止めるかも知れないが、ここでは都合が悪いので言えない。

この2通りの喫煙者がいる。

>趣味と言うと、荷物の積載能力が全く考慮されていないスポーツカーや
>モーターサイクルだと何度言ったらわかるのか？
ワンボックスやセダンをカスタマイズして趣味として楽しんでる人が沢山います
最近のクルマ事情をご存じないみたいですね？
また、趣味は何ですかとの問いにドライブと答える人も多い

掲示が有っても規約で禁止されていないものは止める義務はないので無視します

>掲示が有っても規約で禁止されていないものは止める義務はないので無視します
そうこなくっちゃ、それでこそ、「ここの迷惑ベランダ喫煙者」。
吸って吸って吸いまくって、習慣で納税してください。(額はしれてるけど)

臭いから喫煙者は息するな。
エレベータでは臭すぎるから乗るな。階段使え。
嫁が怖くてベランダで吸うくせに。臭いから嫁にも嫌がれるのさ。
あ～憐れだ。
エレベーターでの軽蔑の眼は気がつかない振りか。
タバコに侵されて見えないだけか。
あ～憐れすぎる。

ユニクロの感謝祭で暖かなダウン買って来ました
これでベランダの寒さ対策もばっちりです

会社で出世してる人はほとんど喫煙者。
たばこ部屋での派閥みたいのもできてる。
これが社会の現実。

ちなみに俺は非喫煙者。

>会社で出世してる人はほとんど喫煙者。
>たばこ部屋での派閥みたいのもできてる。
>これが社会の現実。
何社にお勤めですか？
まさか1社だけのデータじゃないでしょうな？
×「社会の現実」
○「俺の会社の現実」
だろ。
>ちなみに俺は非喫煙者。
あぁー、そうでっか。

これで決定的な結論になるかも。

『ベランダ喫煙は（規約に無く違反で無ければ）迷惑ではありません。』

上記の主張をするのが迷惑喫煙者。

『タバコは法律で認められています。（ある意味現行の法律に甘んじている）』

これも迷惑喫煙者の主張。

そう考えれば、スッキリする。

>会社で出世してる人はほとんど喫煙者。
>たばこ部屋での派閥みたいのもできてる。
喫煙ルームでプロジェクトの話とか商談の話とか決まったりするからね。
そう言う意味ではあながち噓でもないでしょう。

>>ワンボックスやセダンをカスタマイズして趣味として楽しんでる人が沢山います
>>最近のクルマ事情をご存じないみたいですね？

そんなの知っているべ。
S53年度排気ガス適合前の電子制御燃料噴射ではない触媒も無い、ソレックス・キャブレターの時代を知っているか？

これこそ、本当に趣味と言える領域である。

S20エンジンを積んだ、Z432やKPGC110を知らない世代だな。

ただし、私の趣味はクルマだけでは無く広範にわたる。
航空も鉄道もスリルマシンも…。

人を直接輸送しない機械であるスリルマシンこそ究極の趣味の乗り物では無いか？

>『タバコは法律で認められています。（ある意味現行の法律に甘んじている）』
日本は法治国家ですよ
嫌煙者にとっては法律も関係ないみたいだけど

スリルマシンて？
遊園地の乗り物の事？

＞喫煙ルームでプロジェクトの話とか商談の話とか決まったりするからね。
どこの零細企業の話だ。
今どき喫煙者は意思脆弱と見られ出世は無理。
同族くらいだよ。そんなのは。

>>4471

>>スリルマシンて？
>>遊園地の乗り物の事？

それくらいわかるんじゅないのか？と。

ヘビー・スモーカーに言わせると、過去大昔にくわえタバコをしてスリルマシンに乗った猛者が居たのかね？

>>4470

>>嫌煙者にとっては法律も関係ないみたいだけど

何故、すぐ嫌煙者を出してくるのか？

本当は、

迷惑喫煙者　vs 嫌煙者

と闘いたいのだろ？
スモーカーズがなかなかスレを立てる気が無く、スモーカーズが立てたスレに殴り込みをかけているが、左記の様なスレを立てるか？

>S20エンジンを積んだ、Z432やKPGC110を知らない世代だな。
知ってるよ
ニッサンR381シボレーを作った会社のエンジンだろ
S20、サバンナに勝てないGT-Rが積んでたエンジンですよね

>過去大昔にくわえタバコをしてスリルマシンに乗った猛者が居たのかね？
猛者が遊園地なんか行くかよ。
タバコも吸えない軟弱な嫌煙ゆとりは、ママと一緒にメリーゴーランドでも乗ってろ。

メリーゴーランドだって？
何でそんな妄想をするんだろう。

落下系のフリーフォールどころか、トドンパ、ムーン・サルト・スクランブル、フジヤマには乗っていますがね。
ど・こ・が、『タバコも吸えない軟弱な嫌煙ゆとり』なのかね？

やっぱ、

迷惑喫煙者　vs 嫌煙者

のスレを立てるのをお望みだろ。
それが出来ないスモーカーズの腰抜けって？

その通り！

>迷惑喫煙者　vs 嫌煙者
そんなスレ立てても面白くないだろ
このスレの面白さは、自称迷惑行為被害者とか自称法定速度厳守運転者とか
訳のわからない連中が涌いて出てくること

>>4472
あのトヨタだって同族ですよ。

>>自称迷惑行為被害者

何ですか？ それは

>>自称法定速度厳守運転者とか

これは論外。
投稿してくること自体、非常に不快。
交通機関とタバコは切り離せ！
何度もゾンビ投稿が繰り返されるが。

最大の訳のわからない連中は、ベランダ喫煙は迷惑ではないとほざくこと。

んだなす。

>4479
＞あのトヨタだって同族ですよ。
豊田家がトヨタ株の過半数を持ってる？
嘘言うな！！！

>>4461
>掲示が有っても規約で禁止されていないものは止める義務はないので無視します
もしかしたら、あなたの煙が迷惑で掲示がされたかもしれないですよ。

>>4480
>最大の訳のわからない連中は、ベランダ喫煙は迷惑ではないとほざくこと。
妄想でベランダ喫煙は迷惑とほざく連中のほうが訳がわかりません。

>>4483
>もしかしたら、あなたの煙が迷惑で掲示がされたかもしれないですよ。
それはないでしょうね。
隣でたき火でもしていれば別ですが（笑）
住人からクレームを入れられれば、管理としては何らかの対応をしなければなりません。
クレーマー対策の一環として、あいまいな表現の掲示をしてやり過ごすのですよ。

>それはないでしょうね。
>隣でたき火でもしていれば別ですが（笑）
>住人からクレームを入れられれば、管理としては何らかの対応をしなければなりません。
>クレーマー対策の一環として、あいまいな表現の掲示をしてやり過ごすのですよ。
それはないでしょうね。
それはあなたの妄想で、実際にベランダ喫煙を止めた喫煙者がおられます。
あなたは経験がないのですから、適当なことをほざくのは止めましょうね。

>>4485
>それはあなたの妄想で、実際にベランダ喫煙を止めた喫煙者がおられます。
異常なクレーマーに粘着される恐れがあれば、やめる人もいるでしょうね。
迷惑行為をしているのは妄想でクレームをつける嫌煙者だという事に気づいた方がいいでしょう。

>異常なクレーマーに粘着される恐れがあれば、やめる人もいるでしょうね。
全て妄想ですね。役に立ちませんね、あなたの妄想。
>迷惑行為をしているのは妄想でクレームをつける嫌煙者だという事に気づいた方がいいでしょう。
まあ、タバコの煙を香りと呼ぶ嗅覚異常の喫煙者には、わからないでしょうね。
わからなくてもいいですよ。あなたは、どっかの誰かさんですからね。
一般の喫煙者は掲示することにより、ベランダ喫煙を控えます。

相手は異常なクレーマーのはずなのに、なぜか理不尽なクレームは、煙草しかもベランダ喫煙にだけ向かうと言う。
ここの喫煙者が引き合いに出す、調理の臭いだのペットだのベランダの植物だの洗濯物だの香水だの排気ガスだの・・・etc.の掲示がされないのは何故なんだろう・・・
異常なクレーマーのはずなのに不思議だよねぇｗ

もちろんうちのマンションでも煙草以外で注意喚起の掲示はされるけど、どこぞの誰かが言う様な異常なクレーマーの異常な要求なんて思えるものはなくて、どれも当然の事として納得できるものばかり。

えっ？
煙草だけが憎くて憎くてしょうがない、異常なクレーマーがいるって？
ねえ？
それ、実在を確認した？ｗ
君の妄想じゃないのｗｗｗ

ここの非喫煙者を異常なクレーマーにしないとバランスがとれないんでしょうね。
ニートとか主婦とか、タバコの吸えない奴とか、全て相手を勝手に作り上げてるからね。
自分達が今時珍しいベランダ喫煙者だからって、ねぇ。。

>>4488
>相手は異常なクレーマーのはずなのに、なぜか理不尽なクレームは、煙草しかもベランダ喫煙にだけ向かうと言う。
>ここの喫煙者が引き合いに出す、調理の臭いだのペットだのベランダの植物だの洗濯物だの香水だの排気ガスだの・・・etc.の掲示がされないのは何故なんだろう・・・
>異常なクレーマーのはずなのに不思議だよねぇｗ
あははは。あなたのこのレスが理由を表現していることに気が付きませんか？
気が付かないところが嫌煙者たるクレーマーなんでしょうね。

どこで表現されているかと言えば・・・
>もちろんうちのマンションでも煙草以外で注意喚起の掲示はされるけど、どこぞの誰かが言う様な異常なクレーマーの異常な要求なんて思えるものはなくて、どれも当然の事として納得できるものばかり。
要するにこいつのようなクレーマーを相手にする場合『どれも当然の事として
納得できるものばかり』にしないと、その件に関してどんなクレームが飛び
出してくるかわかりません。
あまりに突飛（であろうと理事（会）で判断した）なクレームはその相手を
窘めることで対処しているからです。

>煙草だけが憎くて憎くてしょうがない、異常なクレーマーがいるって？
>ねえ？
>それ、実在を確認した？ｗ
ここにいるじゃんか。実在しないのかな？

>>4489
>ここの非喫煙者を異常なクレーマーにしないとバランスがとれないんでしょうね。
個々には一般の「非喫煙者」は存在しません。いるのは嫌煙者どものみです。
私は非喫煙者と嫌煙者の区別はつけています。
※時々、非喫煙者の方も参加しているようですが・・・。

>あまりに突飛（であろうと理事（会）で判断した）なクレームはその相手を
>窘めることで対処しているからです。
クレーマーを窘めるだって？簡単に窘められる様な人がクレーマー？
ベランダ喫煙に苦情を言ってくる人も窘めれば？
まあ、一般的に迷惑行為のベランダ喫煙だからこそ、何の異論もおこらないんでしょうね。
ほんと住民無視のおかしな理事会のマンションにお住みのようですね。
まあ、初期に伝説の理事長がいただけに、ちゃんと引き継ぎができてるんでしょうね。(大爆笑)

>>4490
>要するにこいつのようなクレーマーを相手にする場合『どれも当然の事として
>納得できるものばかり』にしないと、その件に関してどんなクレームが飛び
>出してくるかわかりません。
>あまりに突飛（であろうと理事（会）で判断した）なクレームはその相手を
>窘めることで対処しているからです。
今までどんな突飛なクレームがあったの？
嘘だから答えられないとは思うけど、一応聞いてみる。
都合の悪い質問には答えられないのは承知しているから、無理しないでね。
無いならないでいいよ。その場しのぎの作り話なのは見え見えだから。

>要するにこいつのようなクレーマーを相手にする場合『どれも当然の事として
>納得できるものばかり』にしないと、その件に関してどんなクレームが飛び
>出してくるかわかりません。
なるほどw
仮に異常なクレーマーとやらが実在するとしても、実際に掲示された「ベランダ喫煙が迷惑」というのは、窘めるｗ必要のない誰からも認められる『当然の事』なわけだｗ
それを「迷惑じゃない」とか強弁してる連中って言うのは一体何もんなんだろうねぇｗｗｗｗ

>ここにいるじゃんか。実在しないのかな？
掲示がされたそのマンションにだよｗ

ところで・・・・・・・
ご自分に都合の悪い部分は見えていないようですね。幸せそうで何よりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ここにいるじゃんか。実在しないのかな？
「煙草だけが憎くて憎くてしょうがない、異常なクレーマー」が？
誰が？
「煙草だけが憎くて憎くてしょうがない」って言うのは君のお得意の妄想だろｗ

もしかして、このスレにベランダ喫煙者がいるってことも妄想かも。
そういえば、ここ最近ベランダ喫煙者に遭遇したことがないわ。
もしかして、絶滅したのかも。

皆さんいい加減かの国の人の相手は止めたら？
彼に理屈は一切通じませんよ。
「自分たちは正しいニダ。なぜなら自分たちは正しいからニダ」
これが彼らの全て。

>もしかして、このスレにベランダ喫煙者がいるってことも妄想かも。
いやホントｗ
何度か書いてるけど、ここの自称ベランダ喫煙者ってあまりにもアホすぎて、病的な嫌煙者が、喫煙者の存在そのものを貶めるためになりすましてる、バカキャラなんじゃないの？って疑いたくなるよｗｗｗ

>>4487
>まあ、タバコの煙を香りと呼ぶ嗅覚異常の喫煙者には、わからないでしょうね。
現実には嗅覚が自慢の嫌煙者もわからないですからね。
多分誰にもわからないでしょう（笑）

>>4488
>相手は異常なクレーマーのはずなのに、なぜか理不尽なクレームは、煙草しかもベランダ喫煙にだけ向かうと言う。
>ここの喫煙者が引き合いに出す、調理の臭いだのペットだのベランダの植物だの洗濯物だの香水だの排気ガスだの・・・etc.の掲示がされないのは何故なんだろう・・・
あなたは煙草だけが憎いようなので知らないだけです。

>異常なクレーマーの異常な要求なんて思えるものはなくて、どれも当然の事として納得できるものばかり。
異常なクレーマーの異常な要求をそのまま掲載する訳がありません。

>煙草だけが憎くて憎くてしょうがない、異常なクレーマーがいるって？
>ねえ？
>それ、実在を確認した？ｗ
>君の妄想じゃないのｗｗｗ
現実にはベランダ喫煙を迷惑という人はおりませんし、ここの嫌煙者の妄想なのでしょう。
タバコが嫌いなので、喫煙者を攻撃できればなんでもいいのです。
実際にはベランダ喫煙は迷惑どころか、存在に気づいてすらいません。

>>4498
>現実にはベランダ喫煙を迷惑という人はおりませんし、ここの嫌煙者の妄想なのでしょう。
>タバコが嫌いなので、喫煙者を攻撃できればなんでもいいのです。
>実際にはベランダ喫煙は迷惑どころか、存在に気づいてすらいません。
そうそう、ベランダ喫煙者なんて存在しません。
すでに絶滅しています。

>あなたは煙草だけが憎いようなので知らないだけです。
>異常なクレーマーの異常な要求をそのまま掲載する訳がありません。
仮に異常なクレーマーとやらが実在するとしても、実際に掲示された「ベランダ喫煙が迷惑」というのは、窘めるｗ必要のない誰からも認められる『当然の事』なわけだｗ
それを「迷惑じゃない」とか強弁してる連中って言うのは一体何もんなんだろうねぇｗｗｗｗ

>現実にはベランダ喫煙を迷惑という人はおりませんし、ここの嫌煙者の妄想なのでしょう。
なるほどｗ
どこの管理組合だか知らないけど、妄想をわざわざ掲示する管理組合があるんだな。
すごいねぇｗｗｗｗ

>皆さんいい加減かの国の人の相手は止めたら？
>彼に理屈は一切通じませんよ。
>「自分たちは正しいニダ。なぜなら自分たちは正しいからニダ」

ベランダ喫煙は迷惑ニダ！
自分達は強制的に煙を吸わされた被害者ニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！

確かに似てるな・・・

>謝罪と賠償を要求するニダ！
こんなの、それこそ1回も見たことねぇなぁｗ
見事な妄想力ｗ

>謝罪と賠償を要求するニダ！
あ！
「病気になった元喫煙者が、タバコ会社に」ってのなら見た事ある！

喫煙率、マンション居住率、ベランダ喫煙率
こう考えるとマンションベランダ喫煙者って本当に5人かもな。

>実際に掲示された「ベランダ喫煙が迷惑」というのは、
また、妄想ですか？
「ベランダ喫煙が迷惑」なんて文言で掲示される事はありません。

>どこの管理組合だか知らないけど、妄想をわざわざ掲示する管理組合があるんだな。
>すごいねぇｗｗｗｗ
管理組合が掲示する妄想をしているのかもしれません（笑）

>「ベランダ喫煙が迷惑」なんて文言で掲示される事はありません。
>管理組合が掲示する妄想をしているのかもしれません（笑）
んじゃ、どんなふうにされたの？
正確なのを教えてｗ

>「ベランダ喫煙が迷惑」なんて文言で掲示される事はありません。
>管理組合が掲示する妄想をしているのかもしれません（笑）
が、妄想じゃないならねｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、終わりだな。何を書いても無駄になってきた。
全て妄想で片付けられるから。
まあ、相手のこともわからないしね。
「かつて、ベランダ喫煙者がいたころは、ベランダ喫煙は迷惑行為だった。」
これでおしまいかな。

ヲイ！ ゾンビ命

>>妄想でベランダ喫煙は迷惑とほざく連中のほうが訳がわかりません。

妄想なのは、貴様の方だ。
人の書いた文章をコピペするだけで進歩がないのか？

<嫌｀∀´>　JTの前に嫌煙者像を立てるニダ。

>　<嫌｀∀´>　JTの前に嫌煙者像を立てるニダ。
立ってるって話も、立てるって話も聞いたことないから妄想だねｗ

>>4498
>んじゃ、どんなふうにされたの？
掲示されないのですから、知る筈がありません（笑）
ただし、規約で禁止されている事項ではないのであれば
「〜は迷惑だから止めましょう」という、否定する内容の文言でない事は明らかでしょうね。

>>4508
>人の書いた文章をコピペするだけで進歩がないのか？
引用する事はあってもコピペなどした事はありません。

>掲示されないのですから、知る筈がありません（笑）
つまり・・・
妄想ｗｗｗｗｗ

>「〜は迷惑だから止めましょう」という、否定する内容の文言でない事は明らかでしょうね。
君のところでは掲示されないのですから、知る筈がありません。
つまり・・・
妄想ｗｗｗｗｗ

喫煙関係は、自分の周りで起こること以外は全く信用しない。
特命らしい、じゃなくて、ニコチン中毒らしい。

>つまり・・・
>妄想ｗｗｗｗｗ
その通りです。
ベランダ喫煙が迷惑」というのは嫌煙者の妄想なんですよ。