ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

そもそも共用部禁煙という規定がないならしょうがないのですが、最近のマンションでは稀有でしょう。
ベランダ喫煙はこの規定にに抵触していることを知っていながら行っているんでしょうか？

>>4294
>あなたの経験が他の困っている人に対して役に立つかもしれないことぐらい
>想像できませんか？
>※嫌煙者どもは「自分さえよければ」という考えの持ち主ですから仕方だ無いか・・・。。
その個人的な感覚がどう役に立つのかさっぱり想像できません。
その個人的な感覚をどうしてベランダ喫煙者のあなたが聞きたいのか、さっぱり理解できません。
>>4291 の言ってることは理解できますけど。

>確実に管理組合に届いて話し合いをしたのでしょうか？
>管理会社が独断で掲示したのではありませんか？
掲示の前に管理組合総会で発表がありましたけどね。
どの時点で掲示されようが、結果的にベランダ喫煙を控えた人がいるのです。
一般的な喫煙者は控えるでしょうね。

>あなたが否定していない時点で絶対でしょ。そうでないと意見交換できませんよ。
>そんな数か月以上前の過去レスでもあるまいし、最近のレスなのですから、
>その嫌煙者の意見を否定してから反論してくださいね。
あなたはどんな意見でも隅々まで反応するんですか？
してませんよね。
特命とか周辺住民のおかしな意見を否定しないのはなぜ？

>>4294

1.近隣のベランダ喫煙が3日に一度、かなりの濃度で臭ってくる。
2.近隣のベランダ喫煙が毎朝、薄いの度で臭ってくる。
3.近隣のベランダ喫煙の影響で、洗濯物が煙草臭くなっている。

これら3タイプの人がいました。

さて、それぞれの相談に乗ってあげた場合、どういう回答になるの？

>4295

共用部分と専用使用権共用部分では大きな違いがありますよ。

バルコニーはOKだが、廊下はNG等、いろいろな違いが有ります。

＞バルコニーはOKだが、廊下はNG等、いろいろな違いが有ります。
バルコニーは喫煙可、廊下は禁煙という規約見た事ないな。

>で、あなたは「ベランダ喫煙禁止にならないのはなぜ」か考えられるかな？
今時の一般の喫煙者は、ベランダ近隣住民に迷惑になる可能性があることは知ってる。
禁止されていなくてもベランダで吸わない喫煙者ばかり。
禁止する必要もない。

自分のマンションの周辺でポイ捨てする喫煙者なんていないでしょう。
特定されてしまう恐れがあるからでしょうね。
ベランダ喫煙も同じで、特定されてしまう迷惑行為をする喫煙者はいません。
ここの迷惑喫煙者5人(？)以外はね。

>4296
ある行為が迷惑と感じるか否かは人それぞれ。
自分が迷惑に感じたことを何でも管理組合に相談するわけですね。
お宅のマンションの理事さんも大変ですね。

仮にベランダ喫煙を解決出来たとしても、次のクレームが待ってる可能性がありますね。
最終的にあらゆることが禁止されて、住みづらいマンションになる可能性あり？

>>4302
>ある行為が迷惑と感じるか否かは人それぞれ。
>自分が迷惑に感じたことを何でも管理組合に相談するわけですね。
>お宅のマンションの理事さんも大変ですね。
何でもではありません。ベランダ喫煙のみですから。
管理組合総会でも何の意見もありませんでしたから、同じ考えの人もいたんでしょうね。
しかも、ベランダ喫煙者はいなくなりましたし。
室内で吸えるんだから、室内で吸えば何の問題もありません。
>仮にベランダ喫煙を解決出来たとしても、次のクレームが待ってる可能性がありますね。
>最終的にあらゆることが禁止されて、住みづらいマンションになる可能性あり？
他には何にもありませんけどね。
どうしてもクレーマーにしたいのなら、それでいいんじゃないですか？
あなたとは何の関係もないでしょうから。

>4299
共有者全員が使用する敷地内の通路、エントランス、廊下等は禁煙という規約を見ました。

専用使用のバルコニーは禁煙という規約をぜひ見たいなあ！

>何でもではありません。ベランダ喫煙のみですから。
「ベランダガーデニングのみ」
「ベランダ洗濯物干しのみ」
各々がそれぞれの「のみ」を、迷惑と主張したらたいへんだな・・・

>「ベランダガーデニングのみ」
>「ベランダ洗濯物干しのみ」
>各々がそれぞれの「のみ」を、迷惑と主張したらたいへんだな・・・
そんなの出されても管理組合総会で意見出まくりでしょうな。
「ベランダ喫煙のみ」で意見が出なかったのは、
一般的にベランダ喫煙が迷惑行為だからでしょうな。

＞専用使用のバルコニーは禁煙という規約をぜひ見たいなあ！
バルコニーといえど共用部ですから、あえてバルコニー禁煙などとする必要ないでしょ。

>>4296
>その個人的な感覚がどう役に立つのかさっぱり想像できません。
>その個人的な感覚をどうしてベランダ喫煙者のあなたが聞きたいのか、さっぱり理解できません。
私は困っている人の味方です。
個人的な感覚でも同じように感じている人がいたら、その人に役に立つと
思いませんか?

>掲示の前に管理組合総会で発表がありましたけどね。
すごいですね～。総会で発表がありながら管理組合から「規約改正」なんて
話は全く出なかったのですか？ また住民から「規約改正は行なわないのですか？」
なんて質問も出なかったのですか？
総会まで出すような話でしたら、「規約改正」してしまえば、二度と「ベランダ
喫煙」で困る人もなくなるでしょうに・・・。

>どの時点で掲示されようが、結果的にベランダ喫煙を控えた人がいるのです。
>一般的な喫煙者は控えるでしょうね。
それはよくわかります。喫煙者のほとんどは近隣に迷惑を被っている方が
いらっしゃれば喫煙を控えるものです。しかし私の危惧するところは、掲示って
将来にわたって貼り続けるものではありません。住民が変わったりすると
また迷惑を被る人が出てくる可能性があります。規約改正してしまえば
そんなことが無くなるのです。
総会まで話が出たのに「規約改正」に踏み込まなかったあなたのマンションの
理事たちの考え方は浅はかであると考えざるを得ません。

>あなたはどんな意見でも隅々まで反応するんですか？
>してませんよね。
同じ嫌煙者どもで同じ「匿名さん」の意見なのに、こちらが反論したときに
「そんなのは一人の意見だ」と言われてしまったら、意見交換できません。
まずあなたが「その一人の意見」を否定してください。

>特命とか周辺住民のおかしな意見を否定しないのはなぜ？
彼らはこのスレではユニークなハンドルを使用しています。私の意見では
無いことが容易に判断できるので、異なる意見でも敢えて否定することは
ないと考えています。

>>4300
>禁止されていなくてもベランダで吸わない喫煙者ばかり。
だから現時点で困っている人はいないのですよね。>>4296 に教えてやって
ください。

>>4301
>ベランダ喫煙も同じで、特定されてしまう迷惑行為をする喫煙者はいません。
だから現時点で困っている人はいないのですよね。>>4296 に教えてやって
ください。

>>4302
>自分が迷惑に感じたことを何でも管理組合に相談するわけですね。
>お宅のマンションの理事さんも大変ですね。
我慢できなければ相談するんじゃないですか? 相談されても場合により
「却下」と言ってあげればいいだけですよ。

>仮にベランダ喫煙を解決出来たとしても、次のクレームが待ってる可能性がありますね。
当然です。

>最終的にあらゆることが禁止されて、住みづらいマンションになる可能性あり？
嫌煙者みたいな考え方ですねぇ。いいんですよ禁止になれば。一部の人でも
迷惑に感じていて理事会がそして総会で「規約改正」が認められたら、
『あらゆることが禁止』で構わないでしょ。まさか本気で「『室内を歩く
ことを禁止」なんて規約ができる」なんて考えていませんよねぇ。

共用部といえど専有部分だからね。

＞共用部といえど専有部分だからね。
そんなマンション聞いたことない（笑）

＞そんなマンション聞いたことない（笑）
無知なんだな。
通常バルコニーなんかは共用部であっても、専有出来る事が区分所有方で認められているから洗濯物干したりできるんだよ。

>私は困っている人の味方です。
その自分がベランダ喫煙で近隣を困らせているかも知れませんね。
>個人的な感覚でも同じように感じている人がいたら、その人に役に立つと思いませんか?
思いません。

>すごいですね～。総会で発表がありながら管理組合から「規約改正」なんて
>話は全く出なかったのですか？ また住民から「規約改正は行なわないのですか？」
>なんて質問も出なかったのですか？
>総会まで出すような話でしたら、「規約改正」してしまえば、二度と「ベランダ
>喫煙」で困る人もなくなるでしょうに・・・。
規約改正までしなくても迷惑はなくなると言うことです。
参考にしてくださいね。

>住民が変わったりすると
>また迷惑を被る人が出てくる可能性があります。規約改正してしまえば
>そんなことが無くなるのです。
>総会まで話が出たのに「規約改正」に踏み込まなかったあなたのマンションの
>理事たちの考え方は浅はかであると考えざるを得ません。
浅はかでいいんじゃないですか？
一般の喫煙者は簡単にベランダ喫煙を控えることができます。
また、迷惑に感じる人が我慢できなくなった時に
同じ手段で簡単に済む話ですから。
ベランダ喫煙を大げさに考え過ぎじゃないんですか？
喫煙なんて室内でできますから。

>同じ嫌煙者どもで同じ「匿名さん」の意見なのに、こちらが反論したときに
>「そんなのは一人の意見だ」と言われてしまったら、意見交換できません。
>まずあなたが「その一人の意見」を否定してください。
嫌なら意見交換しないでいいじゃないですか？
ベランダ喫煙者がベランダ喫煙を肯定したいならすればいいだけ。
否定したい人が否定する意見を言う。
それを見た人が自分に欲しい情報を取り込むだけ。
あなたの意見は、迷惑被害者の何の役にも立ちませんよね。

>彼らはこのスレではユニークなハンドルを使用しています。私の意見では
>無いことが容易に判断できるので、異なる意見でも敢えて否定することは
>ないと考えています。
こちらも、同じ匿名さんでも内容で容易に判断できるので敢えて否定することはないと考えています。

喫煙者がベランダで煙を吐くのも
嫌煙者が掲示板で毒を吐くのも

いいじゃない、人間だもの。

>>4312
>こちらも、同じ匿名さんでも内容で容易に判断できるので敢えて否定することはないと考えています。
判断できません。
嫌煙者でも喫煙者でも構いませんが、ハンドルとアンカーをつけて閲覧者に分かり易いよう努めてください。
喫煙のマナーと同様、掲示板のマナーも守って下さい。

>>4312
>>個人的な感覚でも同じように感じている人がいたら、その人に役に立つと思いませんか?
>思いません。
嫌煙者らしいご意見ですね。

>参考にしてくださいね。
後々のことを考えることができない住民がそろっているマンションのことなど
参考にできませんねぇ。

>浅はかでいいんじゃないですか？
まぁ、あなたの住んでいるマンションのことですから、それで構いません。

>また、迷惑に感じる人が我慢できなくなった時に
>同じ手段で簡単に済む話ですから。
何度も「総会で話をする」わけですね。規約改正する方が一回で済みますよ。

>嫌なら意見交換しないでいいじゃないですか？
>ベランダ喫煙者がベランダ喫煙を肯定したいならすればいいだけ。
>否定したい人が否定する意見を言う。
>それを見た人が自分に欲しい情報を取り込むだけ。
何のための『コロセウムカテ』なのでしょうか？ 意見交換したくなければ
あなたが参加しないことです。

>あなたの意見は、迷惑被害者の何の役にも立ちませんよね。
「規約改正しなさい」は何の役にも立たないのですか・・・。
※あっ、これは過去のコテハン時代の意見です。悪しからず。
※※わからない方は単に独り言と捉えてくださいね。

一嫌煙者の意見として、覚えておきます。

>こちらも、同じ匿名さんでも内容で容易に判断できるので敢えて否定することはないと考えています。
今日このスレに何人の嫌煙者どもが発言しているかわかりますか?
わかっていたら教えてください。レスの紐付けをしていただけると助かります。

＞無知なんだな。
ベランダが専有部分？
そんなマンション聞いたことない（笑）

バルコニーやルーフバルコニーは完全に部屋の外。つまり共用部分です。各部屋の住人が専用で使えます （専用使用権） が、区分所有権の対象ではありません。

無知はどっちだか（笑）

>4315
＞「規約改正しなさい」は何の役にも立たないのですか・・・。
喫煙に関しては全く役にたたないことは、喫煙禁止区域でのあなた方喫煙者の行動をみれば明白です。
※なぜこと喫煙になるとルールを守るという最も基本的な約束事を無視するんだろう？

専有部分　と　専用使用権　をごっちゃにしているのかも知れませんね。

＞バルコニーやルーフバルコニーは完全に部屋の外。つまり共用部分です。
だから、バルコニーには専用使用権があるんだよ
それとも4316のベランダは他の住民と共用してるのか？
4316のマンションは共用廊下で洗濯物干せるのか？

よく考えてから発言しろよ・・・

＞だから、バルコニーには専用使用権があるんだよ
おや？この発言は撤回しちゃったの（笑）
＞共用部といえど専有部分だからね。
自分の書いたことよく思い出してから発言しようね（笑）

>何度も「総会で話をする」わけですね。規約改正する方が一回で済みますよ。
なんで他人であり、ベランダ喫煙者のあなたに規約改正を強制されないといけないの？
ベランダ喫煙でお困りの方、規約改正の必要があればすればいいんですよ。
通常は、掲示しておけば、ベランダ喫煙の迷惑から回避できますよ。
簡単だから、やってみてください。
>何のための『コロセウムカテ』なのでしょうか？ 意見交換したくなければ
>あなたが参加しないことです。
自分で判断しましょうね。意見を交わすべき相手かどうか。
で、結局、あなたのこのスレでの立場は何なんでしょう？
困っている人に無理矢理、規約改正させたいの？

>おや？この発言は撤回しちゃったの（笑）
撤回って？
「バルコニーには専用使用権がある」と言ってるんだが？
だからベランダでタバコも吸えるし、洗濯物も干せると言ってるんだが？

>>4315
>嫌煙者らしいご意見ですね。
ベランダ喫煙者らしいご意見をお聞かせください。

1.近隣のベランダ喫煙が3日に一度、かなりの濃度で臭ってくる。
2.近隣のベランダ喫煙が毎朝、薄い濃度で臭ってくる。
3.近隣のベランダ喫煙の影響で、洗濯物が煙草臭くなっている。

これら3タイプの人がいました。

さて、それぞれの相談に乗ってあげた場合、どういう回答になるの？

>ベランダ喫煙でお困りの方、規約改正の必要があればすればいいんですよ。

規約改正なんかしなくても

不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～

そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、

写真つきで、匿名で掲示しましょう。

間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

合法だの嗜好だの言うクズは、じきに消えます。

＞撤回って？
＞「バルコニーには専用使用権がある」と言ってるんだが？
だから、その前に
＞＞共用部といえど専有部分だからね。
は撤回しなくていいの？（笑）
それとも白を切る？（笑）

＞「バルコニーには専用使用権がある」と言ってるんだが？
＞だからベランダでタバコも吸えるし、洗濯物も干せると言ってるんだが？
専用使用権がある場所なら、共用部で禁止されていることでもやっても良いって言ってるの？
そんな危ないマンションに住みたくないなぁ。

>4306
>「ベランダ喫煙のみ」で意見が出なかったのは、
>一般的にベランダ喫煙が迷惑行為だからでしょうな。

凄い勘違いをしていますね。
バルコニーでのガーデニング等は火災等の時の避難通路をふさいでとても危険ですよ。
それと植木鉢を長期間同じ所に置いたままにすると、バルコニーの防水塗装(シート)を破損させて、下階へ水漏れを起こす可能性がありますよ。
専用使用権の共用部分の規約は喫煙等よりも、そういう危険性を重視しているのはご存知ないようですね。

>>4317
>喫煙に関しては全く役にたたないことは、喫煙禁止区域でのあなた方喫煙者の行動をみれば明白です。
喫煙禁止区域での喫煙はしていませんよ。

>※なぜこと喫煙になるとルールを守るという最も基本的な約束事を無視するんだろう？
このスレでは過去ほとんどの喫煙者が「ベランダ喫煙禁止のルールを守る」と
言っています。

>>4321
>なんで他人であり、ベランダ喫煙者のあなたに規約改正を強制されないといけないの？
強制しているように見えますか？
「一回で済みます」と『ご教示』して差し上げているだけです。

>通常は、掲示しておけば、ベランダ喫煙の迷惑から回避できますよ。
他の迷惑を被っている人たちへ。総会で掲示の話をするぐらいなら
「規約改正」まで行いましょう。
※まぁ、総会まで行って「規約改正しない」管理組合もそうはないでしょうね。

>困っている人に無理矢理、規約改正させたいの？
「無理やり」って・・・。紛れが無くなる方法を『ご教示』して差し
上げているだけです。

>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう
>合法だの嗜好だの言うクズは、じきに消えます。
また「犯罪の教え」ですか？

>>4326
>専用使用権がある場所なら、共用部で禁止されていることでもやっても良いって言ってるの？
共用部ルールと専用使用権付共用部ルールでは異なりますからねぇ。

>そんな危ないマンションに住みたくないなぁ。
そう言ってもあなたのマンションも同じです。

>凄い勘違いをしていますね。
>バルコニーでのガーデニング等は火災等の時の避難通路をふさいでとても危険ですよ。
>それと植木鉢を長期間同じ所に置いたままにすると、バルコニーの防水塗装(シート)を破損させて、下階へ水漏れを起こす可能性がありますよ。
>専用使用権の共用部分の規約は喫煙等よりも、そういう危険性を重視しているのはご存知ないようですね。
じゃあ、自分のマンションで何とかしろよ。
必要であればその都度、そのマンションで対応すればいいことじゃないの？
ベランダ喫煙の煙が全く近隣にいかない構造のマンションとかあるかも知れないよ。

>>4323
>.近隣のベランダ喫煙が3日に一度、かなりの濃度で臭ってくる。
>2.近隣のベランダ喫煙が毎朝、薄い濃度で臭ってくる。
普通の喫煙者は一度に１本しか吸いませんので、濃度がかわるという事はないでしょう。
タバコではなく「野火」か何かかもしれません。

>3.近隣のベランダ喫煙の影響で、洗濯物が煙草臭くなっている。
臭くなっているとすれば、それはタバコのせいではありません。
洗濯物が臭くなるのは雑菌が繁殖するせいです。
生乾きだったりするとその傾向が強くなります。

>>4328
>強制しているように見えますか？
>「一回で済みます」と『ご教示』して差し上げているだけです。
ここを読んでいる「今時、ベランダ喫煙に困っている」危篤な方、参考にしてあげてください。

>他の迷惑を被っている人たちへ。総会で掲示の話をするぐらいなら「規約改正」まで行いましょう。
>※まぁ、総会まで行って「規約改正しない」管理組合もそうはないでしょうね。
ベランダ喫煙は迷惑行為だから、規約改正も簡単でしょうね。

>>4326
>専用使用権がある場所なら、共用部で禁止されていることでもやっても良いって言ってるの？
専用使用権もわからないバカに教えてやってるんだよ。
共用部で出来なくても専用使用権があるからできる事もあるんだよ。

>そんな危ないマンションに住みたくないなぁ。
専用使用権もなく、洗濯物も干せないマンションなんか住みたくないなぁ。

＞喫煙禁止区域での喫煙はしていませんよ。
そんな見え透いた嘘がよくいえますね。
喫煙禁止区域に吸殻が落ちているのは喫煙者が喫煙している以外に考えられません（笑）

＞このスレでは過去ほとんどの喫煙者が「ベランダ喫煙禁止のルールを守る」と
＞言っています。
言うのだけならね。
喫煙禁止区域でのルール違反が後を絶たないのに、「ベランダ喫煙禁止のルールを守る」なんて信じられる訳がありません。

※「ベランダ喫煙禁止のルール」なんてまさしく絵に描いたもちです。。

>>4330
匿名はーん、所詮、お前らのお仲間のベランダ喫煙者の意見って、
こんなもんですよ。
だから、言ったじゃない。個人の感覚(被害の頻度、期間など)なんて聞いても無駄だって。
まず、お困りの方は、管理組合に相談でいいんです。

＞ベランダ喫煙禁止のルールを守る」なんて信じられる訳がありません。
じゃあ、自己防衛するしかないな。

＞専用使用権もわからないバカに教えてやってるんだよ。
で、君のマンションのベランダは専有部なの？（笑）
今どき
専有部分と専用使用権の区別がつかない住人がいるとはね（笑）

＞共用部ルールと専用使用権付共用部ルールでは異なりますからねぇ
へーっ？
共用部が禁煙で、専用使用権のあるベランダは喫煙可なんて規約に書いてあるマンションがあるなんて驚きです。

○○小学校のＨＰより
２５日（金）ゴミゼロ運動として、通学路のゴミ拾いをしながら、登校しました。昨年作った、竹トングも使い、道路に投げ捨てられていた空き缶やたばこの吸い殻などを、たくさん拾いました。全校で、およそ５５㎏のゴミを拾うことが出来ました。

○○小学校のＨＰより
４～６年児童，ＰＴＡ厚生委員，本部役員による「清潔なまちづくり運動」が行われました。
「あいさつ一番，ゴミのない街作ろうよ」をスローガンに，元気にあいさつをしながら地域のゴミ拾いに一生懸命取り組みました。
「なんでこんなところにゴミを捨てるんだろう。」「たばこの吸い殻が多いね。吸う人は最低吸い殻ぐらい後始末してほしいね。」「少しでもきれいになってうれしい。」などの感想が聞かれました。

＞じゃあ、自己防衛するしかないな。
そうかもね。
俺様のいうマナーを守ればルール違反なんかお構いなしっていう喫煙者が多いからね。
その典型が喫煙禁止エリアの喫煙。

＞専用使用権のあるベランダは喫煙可なんて規約に書いてあるマンションがあるなんて驚きです。
不可と書いてなければ可。

＞不可と書いてなければ可。
｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
という喫煙者のいつもの主張ね。

＞俺様のいうマナーを守ればルール違反なんかお構いなしっていう喫煙者が多いからね。
と、
俺様のいうマナーを守れ！ルールで認められていても俺様が迷惑なら止めろ！という嫌煙者が申しております（笑）

＞｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣
と、
｢禁止されていなくても俺様が止めろといったら止めろ｣
という嫌煙者が申しております（笑）

＞俺様のいうマナーを守れ！ルールで認められていても俺様が迷惑なら止めろ！という嫌煙者が申しております（笑）
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』と言って『匿名はん』から顰蹙を買った『周辺住民』が申しております（笑）