ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

↑夜中に意味不明な事言ってないで、早く寝ましょうね。

ノースモーカー → 徹夜明け。
笑える。

＞3834＝3836？
明け方まで一晩中張り付いている意味不明な暇人。
笑える。

>>3813
>そもそも「共用部ルール」ってなんだよw
理解できませんか？ 例の引用ＰＤＦの第９条でございます。

>このスレのほぼ全ての投稿者（他の区分所有者又は占有者）が、室内喫煙はＯＫ（迷惑とならない行為 ）と言ってるから、許されてるだけってことだろｗ
なるほど。嫌煙者が室内での「喫煙は迷惑にならない」とおっしゃいますか。ありえませんね。
一部の方が「窓を閉めて喫煙しろ」とおっしゃっています。これはその人たちにとって迷惑に
なることを意味しています。そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在
しません。
※あっ、どこぞの嫌煙者が「３軒先には迷惑にならない。俺が決めた」と言っていましたね。
※嫌煙者様が決めたことは「確実に真」になるのでしょうねぇ。

>から、許されてるだけってことだろｗ
現実にはほとんどの住人からベランダ喫煙が許されています。
※万が一我慢していたってそれは黙認ですよねぇ。

>>3828
>『ども』の語尾が問題。
あなたの気に触るように書いています(:-p。

>こっちからは『喫煙者ども』と書いているか？
誰かが「喫煙者どもと書くのをやめてくれ」とでも言っていましたか？ 構いませんので、
「喫煙者ども」と書いてください。

>喫煙に対して文句があるなら排気ガスを出す自動車を運転するな！　と言うのだから酷いものだ。
誰も言っていないことをさも言ったように書かれるとねぇ。

>排気ガス問題ならとっくの昔に光化学スモッグで問題になったから、排気ガス浄化装置が義務化された、と何度言ったらわかるんだろ。
浄化装置があれば排気ガスは無害になるのですか？

>浄化装置があれば排気ガスは無害になるのですか？
無害になります。
そんな質問をすること自体、無知で煽りだと思いますね。

>理解できませんか？ 例の引用ＰＤＦの第９条でございます。
ふ～ん・・・
で？これ
>申し訳ございません。これは共用部ルールに禁止事項が書かれている場合を
>想定して書いたものです。
が、一体何の釈明になってるわけ？

>なるほど。嫌煙者が室内での「喫煙は迷惑にならない」とおっしゃいますか。ありえませんね。
どっちだよｗ
>このスレのほぼ全ての投稿者が「室内喫煙はＯＫ」と言っています

>一部の方が「窓を閉めて喫煙しろ」とおっしゃっています。これはその人たちにとって迷惑に
>なることを意味しています。
そりゃ、そもそもが禁止されている
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
だもんなぁ。あたりまえじゃない？

>そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在しません。
だから、「俺様が迷惑をかけても許される」ってか？ｗ

>※あっ、どこぞの嫌煙者が「３軒先には迷惑にならない。俺が決めた」と言っていましたね。
>※嫌煙者様が決めたことは「確実に真」になるのでしょうねぇ。
だから何？
それとも、どこぞの喫煙様が言う「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」ってのも、大ウソって事がい？ｗ

>現実にはほとんどの住人からベランダ喫煙が許されています。
言葉は正確になｗ
俺様の脳内ではほとんどの住人からベランダ喫煙が許されていることになってます。
だろ？ｗ
それこそ、「ほとんどの住人から」念書でも取ったのか？ｗ

>※万が一我慢していたってそれは黙認ですよねぇ。
他人に我慢させる事を「迷惑じゃない」と断言ｗ
相変わらず傲慢だねぇw

で？
「禁止されてない」が旗印の君たちが、
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
に違反してるのは何故？ｗ
どんな俺様解釈が成立してるの？
謎用語を使わずに、判り易く説明してくれｗ

>3840
>そもそも「迷惑になる可能性のない行為」なんていうのは存在しません。

だから、「俺様が迷惑をかけても許される」ってか？ｗ


そうだよ！
人が動けば他人に迷惑かけるのだから、許さなきゃ皆何もできないだろう？

>人が動けば他人に迷惑かけるのだから、許さなきゃ皆何もできないだろう？
それは、されてる側が言う台詞だよな？
「俺様が迷惑をかけても許される」は迷惑をかけてる側の台詞だぞ？

ケータイいじりながら歩いてたら他人にぶつかった。
相手は嫌な顔してたけど、人が動けば他人に迷惑かけるのだから、俺様は許される！

理解できない感覚だよ・・・

>>3840
>「禁止されてない」が旗印の君たちが、
>第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
>ない。
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>に違反してるのは何故？ｗ
>どんな俺様解釈が成立してるの？
>謎用語を使わずに、判り易く説明してくれｗ
わかりやすく説明いたしましょう。
一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
六に関してはベランダ喫煙」は迷惑とはなりません。
一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
感覚の持ち主を基準として考えます。

>>3842
>「俺様が迷惑をかけても許される」は迷惑をかけてる側の台詞だぞ？
嫌煙者どもは「俺様の行動は全て許される」と勘違いしているんですよねぇ。

>>.3843
>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
>無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
子どもは禁止されていないので無視されていません。

>六に関してはベランダ喫煙」は迷惑とはなりません。
>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
一般的な感覚の説明がありません。

説明になっていませんね。

>般的な感覚の持ち主を基準として考えます。
「一般的な感覚」という言葉を「煙臭」を「香り」と言う喫煙者が使っている。
馬鹿ですね。

>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
「通常生活」の線引きがあいまい。説明になってない。

>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
「一般的」の線引きがあいまい。説明になってない。

今のところ、規約を無視した俺様解釈って事だね。

>嫌煙者どもは「俺様の行動は全て許される」と勘違いしているんですよねぇ。
どこから出てきた妄想？
で？
だから、「俺様の行動も全て許される」ってかい

>>3843
ケータイいじりながら歩いてたら他人にぶつかった。
相手は嫌な顔してたけど、それは神経質な方だからです。一般的な感覚の持ち主を基準にすれば嫌な顔をする方がおかしい。

通常生活で発生するトラブルは無視されます。無視されなければケータイが禁止になってしまいます。
人が動けば他人に迷惑かけるのだから、俺様は許される！

理解できない感覚だよ・・・
　

タバコが臭いから、囲いに入れられる。
タバコが臭いから、専用の消臭剤まで売られている。
一般的な感覚がないから、嫌われる。惨めなここの喫煙者。

あ、ここで言う「通常生活」って言うのは、いわゆる中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味だったか？
だとしたら、
>一に関しては通常生活で発生するものは無視されると考えます。
も、文意としては理解できるな・・・

>一部の神経質な方にとっては迷惑になることはわかっていますが、一般的な
>感覚の持ち主を基準として考えます。
上記のようなことを言っている稀少な人がいますが、
「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為でない」
この理由を知ってますか？
・近隣が何も言ってこない。
・この手のスレに実際に迷惑を被っている人がいない。(実際は被害者レスはあるが信用していない)
これだけみたいです。
これらは、過去にいた「匿名はん」とかいう自称頭の悪い人が言っていました。
もう尻尾巻いて逃げましたけどね。(大爆笑)

住民全員が中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味ならね。

匿名はんw　消えたねww

>>3849
>あ、ここで言う「通常生活」って言うのは、いわゆる中毒で喫煙を続けていないと、日常生活が送れないって意味だったか？
趣味や趣向は「通常生活」に含まれると理解しています。
あなたにとっては違うのでしょうか？

>>3850
>・近隣が何も言ってこない。
>・この手のスレに実際に迷惑を被っている人がいない。(実際は被害者レスはあるが信用していない)
>これだけみたいです。
・「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが非常に少ない。
・嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と泣いている
も追加して無駄さいね。

>無視されなければ室内をある子ことも禁止になってしまいます。
これ、君の解釈で言えば、
歩くときにどんな騒音や振動を発生させてても、「通常生活」って事で無視される
って事になるんだが？

>趣味や趣向は「通常生活」に含まれると理解しています。
>あなたにとっては違うのでしょうか？
私の趣味はドラムです。
お宅の隣でやっても、問題ないですよねｗｗｗ

>・「ベランダ喫煙禁止」となっているマンションが非常に少ない。
今のところ、俺様解釈の規約だと「ベランダ喫煙禁止」となってないってだけだろｗ

>・嫌煙者どもが「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と泣いている
「やってもいない事を簡単とほざくアホがいる」の間違いでは？ｗ

自身の行為が「趣味や趣向である」ってのが、迷惑行為に対する言い訳になるって言うのか・・・
斬新だよなぁ・・・

「趣味や趣向である」特区みたいなものか？w

稀少な思考の喫煙者のいるスレですな。
「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」
これが言いたいがために支離滅裂。
所詮無理な話なんだよ。実際、臭いし迷惑しかかけないんだから。ベランダ喫煙は。

迷惑を被ってもいない人たちが想像で「ベランダ喫煙は迷惑になるに違いない」と
思い込んでいますねぇ。
迷惑の感度は人それぞれですので万人に対して「迷惑にならない」と言うつもりも
ありませんが、想像で物を言うのをいい加減やめませんか？
迷惑に感じている人もほとんどが「自分の感覚が鋭いだけ」と言うのを理解していて
同じマンションの住民に相談することもできていないのです。

ここの嫌煙者どもは「我慢しているだけ」とおっしゃいますが、我慢できる程度の
迷惑だったらそのまま何も言わずに我慢すればいいだけなのです。ほかの住民も
あなたの部屋から出る匂いや音あるいはあなたの行動に対してに黙って我慢して
いるのです。
※当然我慢できる程度だから我慢しているにすぎません。

明確に表現されなければ「近隣が何を迷惑に感じているのか」なんてものは分かる
はずもないのです。禁止されていなければやっても良いことなのです。ただし、
近隣からあるいは管理組合から直接苦情が出たら、やめる方向で話し合うことが
大事なのですよ。

あなたも「近隣から苦情が出ることはない」と思うのであれば、室内でドラムを
演奏してください。苦情だ出た時点でやめる方向で話し合ってくださいね。

タバコのクサさもわからない喫煙者たちが想像で「こんないい香りのベランダ喫煙の煙が迷惑になるはずがない」と
思い込んでいますねぇ。
迷惑の感度は人それぞれですので万人に対して「迷惑になる」と言うつもりも
ありませんが、想像で物を言うのをいい加減やめませんか？
喫煙者もほとんどが「自分の部屋が汚れるのが嫌、だけど吸わずにはいられない」と言うのを理解していて
同じマンションの住民に迷惑をかけているのは承知で黙って吸っているのです。

>3859
で？
何で規約無視してんの？ｗ

ま、要は「禁止されてない」は、都合がいいと思ってたから使ってた言い訳で、実際のところは「禁止されてようが、やりたいことはやる！」っていう告白でしかないな・・・

>>3861
>何で規約無視してんの？ｗ
「ベランダ喫煙禁止」と読めるような規約は存在していません。
よって規約は無視していないのですよ。

規約でベランダ喫煙禁止となっていたら、話は簡単。管理組合に
「規約違反者がいる。注意してください。」とお願いすれば
いいのです。「迷惑」と言った個人の感覚と違い「規約違反」は
はっきりしていますので管理組合も動きやすいと思います。

>>3862
>実際のところは「禁止されてようが、やりたいことはやる！」っていう告白でしかないな・・・
禁止されていたらやりませんよ。「俺様の考えるマナーを守れば
ルール違反しても構わない」と考える嫌煙者どもと違うんです。

>「ベランダ喫煙禁止」と読めるような規約は存在していません。
>よって規約は無視していないのですよ。
なにこれ？
「俺様は規約がちゃんと読めない!」って告白？

第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
と書いてある。

「俺様が喫煙の煙は香りと言うんだから、近隣の奴らも香りを嗅げ」
と考える、ここの迷惑喫煙者どもです。

>あなたも「近隣から苦情が出ることはない」と思うのであれば、室内でドラムを
>演奏してください。苦情だ出た時点でやめる方向で話し合ってくださいね。
他人ごとのように言ってるが、自身がまさに「近隣から苦情が出ることはない」と思い込んでドラム演奏をしている人間ｗ

禁止事項として、規約の
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
を上げても、
「ドラムがダメとは書いてない」
「騒音？良い音だ！」
「だったら、室内を歩くのも禁止じゃないか！」
などと意味不明の供述を・・・状態ｗ

>>3864
>「俺様は規約がちゃんと読めない!」って告白？
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
しておりません。

>>3866
>「ドラムがダメとは書いてない」
>「騒音？良い音だ！」
>「だったら、室内を歩くのも禁止じゃないか！」
>などと意味不明の供述を・・・状態ｗ
近隣から一切の苦情が来ないのであれば「良い音」なのかもしれません。
音を聞いていない外野が「迷惑だ」と言うのが間違っていますよ。

>>3864
>一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為と書いてある。
当然の事ですが、これらは全て受認限度というものがあります。
ここの嫌煙者のように、「被害」「迷惑」と感じる様な特異な感覚を持つ人がいたとしても
社会通念上、我慢して下さいというルールがあるのです。

俺様が迷惑と感じさえすれば、どんな事でも規制できるというものではありません。

>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
>しておりません。
「ドラム演奏」は迷惑行為ではありません。よって規約違反（無視）は
しておりませんｗ

>近隣から一切の苦情が来ないのであれば「良い音」なのかもしれません。
かもしれませんｗ
かもしれませんｗｗ
かもしれませんｗｗｗ
ボクちゃんはドラムの音がどんなものか知りませんｗ

>音を聞いていない外野が「迷惑だ」と言うのが間違っていますよ。
「かもしれません」にすぎないのに、やってる人間が「迷惑じゃない」と言うのが間違っていますよｗ

>当然の事ですが、これらは全て受認限度というものがあります。
>ここの嫌煙者のように、「被害」「迷惑」と感じる様な特異な感覚を持つ人がいたとしても
>社会通念上、我慢して下さいというルールがあるのです。

>俺様が迷惑と感じさえすれば、どんな事でも規制できるというものではありません。
と、ドラム演奏してる人間が申しておりますｗ

ドラムはダメだろ！日本人なら和太鼓にしなさい。ﾊｯ!

>3863
＞「規約違反者がいる。注意してください。」
そんなこと言ったって何の効果もないことは、吸殻のポイ捨ての現状をみれば明らか（笑）

＞禁止されていたらやりませんよ。
嘘はいけません。
『+10km程度のオーバーはスピード違反にはならない』
『つうか、制限速度を守るなんて無理だろ』
『パトですら制限速度以上の流れを作って走ってる』
これってみんな喫煙者の発言（笑）

＞「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
あぁ、それは喫煙者の専売特許ね（笑）
上記参照

>3872
3872「1kmでも制限速度をオーバーしたら違法行為！（キリッ」
↓
あっそう。
で、3872は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？
↓
3872「・・・」
↓
3872「違法行為だけど悪いと思わないからやってもいいんだッッッ！！！（発狂）」

止めとけ（笑）

>3873
勘違いしないでね。君の場合は
１０Kmオーバーだから
止めとけ（笑）

>>3872
現在の喫煙率は20％
それから推計すれば交通違反者の80％は非喫煙者

何で、再び喫煙と関係のない道交法を出してくるのか？

もう、何回も繰り返している。

たばこがやめれず　ふがいない
やめれた人が眩しく　転じて憎い
20年前に戻って初めて吸った自分に言いたい

頼むからやめてくれ

>>3876
レス位読めよ
道交法を今夜持ち出したのは嫌煙者どもだろ

で？
>3874は+1kmも制限速度をオーバーした事ないの？

制限速度をオーバーしたことがないヤツなんかいるはずがないだろう？
もしいたら、そいつは固い頭の使いものにならないヤツだよ！

むしろ迷惑だな。

田舎の一本道なら良いかも知れないが
踏み込むときは踏み込まないと走れないだろ
首都高本線合流とか片側数車線道路の進路変更、止まって誰か入れてくれるの待つのか？

>>3878

>>レス位読めよ
>>道交法を今夜持ち出したのは嫌煙者どもだろ

受動喫煙が迷惑→自家用車の排気ガスの迷惑話を持ってくる→自動車の道交法のルールの話をもって来る…

の繰り返しをする原因人物は誰だ？

自動車と言うのは輸送機械であり、喫煙行為とは全く筋違い。

排気ガスによる大気汚染となると輸送機械を当てはめると一人当たりのCO2排出量が大きい自家用車に次いで航空機も範疇に入ってくる。

かと言って、電気鉄道の公共交通機関の迷惑話になると騒音・振動公害がある。

アホか？　と言う所。

>>3883
>自動車と言うのは輸送機械であり、喫煙行為とは全く筋違い。
これも何度も言っていますが
「法律やルールの沿った行いであっても、迷惑という人がいればその行為は止めなければならないのか？」
という事を、嫌煙者に問うているのですよ。
嫌煙者はタバコの話だと脊髄反射で拒否反応を示すので他の例で表しているのです。

「趣味のタバコ」と「趣味の自家用車」
「タバコの煙が臭い」と「車の排ガスが臭い」
「タバコも合法」で「自家用車も合法」

命題としてはまったく変わりありません。
しかしながら、嫌煙者はこの問いにはまったく答える事ができません。
ただひたすら沈黙するのみですね（笑）