ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

タバコが一部の人にとって迷惑だというのは理解している。
タバコ以外にも迷惑行為は数多くあるが、皆がガマンしている。
だから、ガマンしてくれ！
それだけ！

>2459
＞「法律で認められている」
禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
＞「規約で認められている」
禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
＞「住民から苦情も一切ない」
住民が我慢して苦情を言わないだけでしょう。

にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
ムリでしょうが（笑）

＞タバコが一部の人にとって迷惑だというのは理解している。
タバコが迷惑行為だと理解しているだけでもまともですよ。

>>2459
>＞「法律で認められている」
>禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
>＞「規約で認められている」
>禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
>＞「住民から苦情も一切ない」
>住民が我慢して苦情を言わないだけでしょう。
>
>にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
>ムリでしょうが（笑）

ごもっともです
無理です。

「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。
　
喫煙者の横暴です。

>>2467
>見落としているのではなく、見てみぬ振りをしていることは承知しています。
見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが、もう一度「論理的に
正しく説明」してくださいますようお願いいたします。

>>2468
>圧倒的って、どのくらいを妄想しています？
８０％以上でしょう。以前ほんの一部のデベロッパーの原始規約で「ベランダ喫煙禁止」が
明記されたようですが、その後消えてしまったと聞いています。
規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％
未満である」と考えています。

>苦情がでればすぐに規約改正する必要もありませんからね。
>掲示等でも十分対応できるんです。世の中の喫煙者は後ろめたい気持ちで吸ってますから。
ごもっともです。すると現時点で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」は極々少数に
なっているはずですね。騒ぐこともなくなっているかと思いますがいかがでしょうか？

>>2472
>「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。
「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>８０％以上でしょう。以前ほんの一部のデベロッパーの原始規約で「ベランダ喫煙禁止」が
>明記されたようですが、その後消えてしまったと聞いています。
>規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％
>未満である」と考えています。

私は、「ベランダ喫煙禁止が規約で明記されているマンションは、８０％以上であると妄想しています。
証拠がないから、言ったもん勝ちっていったところでしょうか？

>ごもっともです。すると現時点で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」は極々少数になっているはずですね。騒ぐこともなくなっているかと思いますがいかがでしょうか？

ベランダ喫煙という迷惑行為をする人が減っているのは間違いないでしょう。

「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。

喫煙の充分条件とても言うのでしょうか？？？？？？
　
ついでに？

喫煙者の横暴です。

>2473
＞「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。
そうです。その｢無理な場合｣の典型がベランダ喫煙です。

にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
ムリでしょうが（笑）

まともに反論できる喫煙者が皆無なのが残念です。
まぁ、毎度の事ですが（笑）

行儀の悪い喫煙者ですな

喫煙者の風上にもおけません。　（お、風上ではいけませんね）

「法律で認められている」だけで吸えるはずないでしょう。

>>2473
>規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％未満である」と考えています。
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

20%未満のマンションで「ベランダ喫煙禁止」が規約で明記されていると考えているみたいですが、
それらのマンションで「ベランダ喫煙禁止」を規約で明記した理由は何故だと考えますか？
ベランダ喫煙が迷惑行為だから、禁止になるのではないでしょうか。

>2473
＞見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが
日本語は正しく使いましょうね。
あなたの場合は
｢見落としている｣のでもなく
｢見ても見えていない｣のでもなく
｢見てみぬふり｣をしているのです。

なのでもう一度書きますね。
自分で｢見てみぬふり｣をせずにしっかり読み直しましょう。
そうすれば
【ベランダ喫煙は迷惑行為である】
ことに気付くはずですから。
くれぐれも気付かないのを他人のせいにしないでくださいね。

>今までもほとんど勝利宣言なんてものを行なっていません。全部やっていたら数百回の
>勝利宣言になりましたねぇ。
なんつ～か正直だよな・・・
「ほとんど行っていない」「全部やっていたら数百回の勝利宣言になりました」
相手が馬鹿馬鹿しくなって止めたら、それを理由に勝利宣言をした事がある。宣言まではしなくても「俺様またまた大勝利！」なんて思ってるんじゃないかｗ

>を繰り返して大変ですね。
ほんと大変だよｗ
前後が矛盾仕様が常識に反してようが「とにかく何かを書けば負けじゃない」な自他ともに認める頭の悪い人間を相手にするのは・・・


あれだろ？この後、
>>君のターンwって事で、今君が自身の主張もしくは問いに対して「無視されてるor反論が無かった」と思ってる事って一体なんだよ？ｗ
>たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので
>答えません。
なんて書いといて、ほとぼりが冷めたころに「答えられないんですよねぇ～」なんて言って結局また同じ事言い出すんだろ？ｗ（つか、事実繰り返してるんだけどね・・・）

>｢見てみぬふり｣をしているのです。

それは言い過ぎだろ

関西人をおちょくってはいけない

>見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが、もう一度「論理的に
>正しく説明」してくださいますようお願いいたします。
ほらな・・・
複数人が、既に書いていると言ってるのに「論理的に正しく説明しろ」と来た。
で、同じ事を何回書かせるんだと呆れて無視してると・・・・ｗ

＞＞｢見てみぬふり｣をしているのです。
＞それは言い過ぎだろ
そんなことないよぉ。
そうじゃなければ
【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
なんて言うわけないから。

＞関西人をおちょくってはいけない
へーっ、あの人関西人なんだ
大阪の人かな？

>たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので
>答えません。
つか、この発言が｢見てみぬふり｣その物だよな・・・

>>2474
>私は、「ベランダ喫煙禁止が規約で明記されているマンションは、８０％以上であると妄想しています。
それが本当なのでしたら、残り２０％は「喫煙可」と考えてよさそうですねぇ。
私のところはその「残り２０％」なので気兼ねなく「ベランダ喫煙」ができそうです。

このスレの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙禁止の規約改正はできない（難しい／面倒）」と
のたまっていますが、８０％のマンションの規約で「ベランダ喫煙」が明記されているので
あれば、改正も簡単ですよねぇ。嫌煙者どもの頭がおかしいのでしょうか？

>>2476
>そうです。その｢無理な場合｣の典型がベランダ喫煙です。
「ベランダ喫煙」が典型ですか？

>にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
「住民から苦情も一切ない」ですよ。迷惑行為ではないでしょう。

>>2477
>「法律で認められている」だけで吸えるはずないでしょう。
なぜですか？ 「誰かに迷惑をかけているかもしれない」からですか？
あなたは「誰かに迷惑をかけているかもしれない車」に乗っていませんか？

>>2478
>それらのマンションで「ベランダ喫煙禁止」を規約で明記した理由は何故だと考えますか？
さぁ？ 原始規約だったり、時代の流れかもしれません。

>>2479
>自分で｢見てみぬふり｣をせずにしっかり読み直しましょう。
なんでもいいのですが、もう一度「論理的に正しく説明」してくださいますよう
お願いいたします。
※これで３回目のお願いだな。

>>2480
>宣言まではしなくても「俺様またまた大勝利！」なんて思ってるんじゃないかｗ
買いかぶらないでください。私は頭が悪いのです。そもそも嫌煙者どもが煽らなければ
書いたことすら忘れています。「大勝利」なんて考えるわけもありません。

>なんて書いといて、ほとぼりが冷めたころに「答えられないんですよねぇ～」なんて言って結局また同じ事言い出すんだろ？ｗ
嫌煙者どもが煽らなければ忘れていますよ。あしからず。

>>2482
>複数人が、既に書いていると言ってるのに「論理的に正しく説明しろ」と来た。
どこに書いてあるのですか？ 教えてください。

見て見ぬふりをする男

究極の男です

「法律で認められている」というだけで吸ってしまう男です。

簡単に言いますと

「バカに刃物」ということです。
　

>>2485
>それが本当なのでしたら、残り２０％は「喫煙可」と考えてよさそうですねぇ。
>私のところはその「残り２０％」なので気兼ねなく「ベランダ喫煙」ができそうです。
「喫煙可」であっても「迷惑行為可」ではありません。
近隣が非喫煙者の場合、「ベランダ喫煙は迷惑行為」なので、控えたほうがいいですよ。

>嫌煙者どもの頭がおかしいのでしょうか？
お前の頭がおかしい、もしくは前後を無視してでも「とにかく何かを書けば負けじゃない」なんて思ってる、からそんな解釈になるんだｗ

>「ベランダ喫煙」が典型ですか？
典型だろうね。
君は見て見ぬふりをしてるけど、うちは何度も「迷惑」として掲示してるからね。

>「住民から苦情も一切ない」ですよ。迷惑行為ではないでしょう。
「お茶を濁す為に掲示をした」なんていう自身の発言は、記憶の彼方～～～～～ｗ

>なぜですか？
この質問が出ると言う事は「禁止されてなければ何をしても良い」という事ですか？
そうじゃないと言うならば、誰かに聞くまでもなく分かってるはずですが？

>さぁ？ 原始規約だったり、時代の流れかもしれません。
「タバコの煙は良い香り」「副流煙なんて全然迷惑じゃない」って言う時代の流れですか？ｗｗｗ

>お願いいたします。
たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので答えませんｗ

>書いたことすら忘れています。「大勝利」なんて考えるわけもありません。
考えたことすら忘れてるんでは？ｗ

>嫌煙者どもが煽らなければ忘れていますよ。あしからず。
なるほど。意図的に止めてるんじゃなくて、忘れてるだけなのか・・・
そりゃ、同じ話題を繰り返すはずだ・・・

>どこに書いてあるのですか？ 教えてください。
たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので答えませんｗｗｗｗ

>2485
No.2473 by 匿名はん　2012-10-17 15:32:30
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。
「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。

と言っておきながら、

無理でない根拠が
＞「住民から苦情も一切ない」ですよ。

この人大丈夫か？

また性格攻撃のみの発言が始まってきていますねぇ。
反論に困った証拠ですね。

>>2489
>近隣が非喫煙者の場合、「ベランダ喫煙は迷惑行為」なので、控えたほうがいいですよ。
そんなことを言うあなたに・・・
世の中に「排気ガスで困っている人がいる」ので車の運転は控えた方がいいですよ。

>>2490
>たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので答えませんｗｗｗｗ
真似されていますねぇ。リスペクトされているのを感じます。
＃オリジナルで発言できんもんかね・・・。

>>2491
>この人大丈夫か？
大丈夫ですよ。
「無理な場合がある」のは間違いありません。が、ベランダ喫煙はその「無理な場合が
ある」から切り離れています。したがって根拠は「住民から苦情も一切ない」ですよ。
念のため、「近隣からあるいは管理組合から直接苦情はない」ってことですからね。

>2485
＞書いたことすら忘れています。
ほんとにそうだよねぇ。
『匿名はん』とこんなやり取りがありました。

あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？（私の質問）
＞＞主張します。(匿名はんの回答）
※ベランダに洗濯物を干すことを『放置』だなんて、日本語としておかしいと思わないのかな？（私の疑問）
＞＞思いませんよ。干したらその場から離れますから「放置」に違いありません。(匿名はんの主張）
ここでは「ベランダに干してある洗濯物は『放置だ』」と断言してますね。

そんなやり取りと時を同じくして、『匿名はん』は
＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
＞＞いいですか。私は「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。
と、繰り返し「ベランダに干してある洗濯物は『放置ではない』」と叫んでいました。

自分が書いたことすらこれですから(笑）

「バカに刃物」

「匿名はんにタバコ」

で宜しいようで。　異議なしですな。

「見て見ぬふりの横暴喫煙者」とは、的を射た表現ですな。

ぐうの音も出ませぬ。
　

>反論に困った証拠ですね。
早速、勝利宣言ｗｗｗ

>世の中に「排気ガスで困っている人がいる」ので車の運転は控えた方がいいですよ。
どんな意見でどう思ってるのか聞きたいんで、その人を連れてきてくれない？
もしくは、同じ様な議論をしてる掲示板等を教えて。タバコの問題同様、一般的だろうから当然あるよね？

>真似されていますねぇ。リスペクトされているのを感じます。
馬鹿にされてるとは思わないのか・・・
流石、頭が悪い人間は違うｗｗｗ

負けたくないから、

>「ベランダ喫煙」が典型ですか？
典型だろうね。
君は見て見ぬふりをしてるけど、うちは何度も「迷惑」として掲示してるからね。

>「住民から苦情も一切ない」ですよ。迷惑行為ではないでしょう。
「お茶を濁す為に掲示をした」なんていう自身の発言は、記憶の彼方～～～～～ｗ

>なぜですか？
この質問が出ると言う事は「禁止されてなければ何をしても良い」という事ですか？
そうじゃないと言うならば、誰かに聞くまでもなく分かってるはずですが？

>さぁ？ 原始規約だったり、時代の流れかもしれません。
「タバコの煙は良い香り」「副流煙なんて全然迷惑じゃない」って言う時代の流れですか？ｗｗｗ

は、見て見ぬふり～～～ｗ

>2492
＞ベランダ喫煙はその「無理な場合が
＞ある」から切り離れています。
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」
を根拠にあげて迷惑行為でないと言ったのは喫煙者ですよ。
それに対して無理があるという反論に対して
あなたは
「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。
と一部肯定したのです。
全然切り離されていませんね。

＞＞書いたことすら忘れています。
ってほんとうにマジだったんだということが改めて確認できました（笑）

「ベランダで喫煙するように求めたら会社を首になった」

そういう時代です。

反論に困った時は、相手の意見を「答える内容がない」と脳内勝利宣言して無視！
これで誰でも負け知らず！

すっきりした。
「ベランダ喫煙が迷惑行為」だとわかったから。
世の中の流れってすごいですね。少し前まではホタル族とか言われていたのにね。

>>2460
＞残念ながら迷惑行為は認められていません。
まったく反論になっていないところが哀愁を誘います（笑）

「喫煙は法律で認められている」
「ベランダ喫煙は規約で認められている」
「住民から苦情も一切ない」

この事実には何ら変わりありません。

>>2463
＞残念ですが４０歳男性の平均余命は非喫煙者のほうが喫煙者より
＞１割程度長いことが厚労省の調査によって明らかになりました。
妄想ですか？明らかになってませんよ（笑）

>>2465
＞イギリスでの追跡調査では
＞７０歳を超えて生存している喫煙者は５０％しかいないことが明らかになりました。
懲りないですねぇ
またどこの誰が書いたとも知れないブログの話ですか？
仮にそれが本当なら、日本でも同じような事がおきているはずですが？

ちなみに、日本では喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばしていますね。
喫煙率はイギリスの方が低いですが、平均寿命は日本の方が高いのですよ。
残念でしたね（笑）

>世の中の流れってすごいですね。少し前まではホタル族とか言われていたのにね。
「ホタル族」なんて言って、家族にベランダに追い出されてる時点で自明でしょう。
ベランダで吸わざるを得なくなる。周囲に対する問題として顕在化するのも自明です。

本当に「住民から苦情も一切ない」なんてものなら、ホタル族なんて言葉が出来る事もなく自室内でのんびり吸えてるんですよ・・・

劣化コピーｗ

ちゃぶ台返しもそろそろ登場かな？

質問されて困った時は、自身の意見を「書いたことすら忘れて」無かった事に！
これで誰でも負け知らず！

>2502
＞妄想ですか？明らかになってませんよ（笑）
いいえ、厚労省の追跡調査によって明らかになりました。
妄想と思いたいのはわかりますけど（笑）

＞またどこの誰が書いたとも知れないブログの話ですか？
いいえ、イギリスの医師による追跡調査による結果です。
得たいの知れないものだと思いたいのはわかりますけど（笑）

＞日本では喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばしていますね。
平均寿命は0歳の平均余命です。
残念でしたね（笑）

喫煙者の皆さん７０歳まであと何年ですか？
あまり余裕がないんじゃありませんか？

>>2502
>「喫煙は法律で認められている」
妄想ですか？認められていませんよ。
>「ベランダ喫煙は規約で認められている」
妄想ですか？認められていませんよ。
>「住民から苦情も一切ない」
妄想ですか？苦情出てますよ。

書いたもん勝ち。証拠出さなくていいんだからね。

７０歳の喫煙率は何パーセントだと思っているのか？！
　

>2502
＞＞ ７０歳を超えて生存している喫煙者は５０％しかいないことが明らかになりました。
＞仮にそれが本当なら、日本でも同じような事がおきているはずですが？
おきているようですよ。
６０～６９才の喫煙率：２７．４％
７０才以上の喫煙率：１５．６％
何を物語っているかは敢えて申しません。

喫煙者の皆さん７０歳まであと何年ですか？
あまり余裕がないんじゃありませんか？

>>2493
>ここでは「ベランダに干してある洗濯物は『放置だ』」と断言してますね。
>と、繰り返し「ベランダに干してある洗濯物は『放置ではない』」と叫んでいました。
しっかり覚えていますよ。
条件が異なるので当たり前の回答なのです。「ルール的な解釈においてその場にいないで
物を置いておく行為は『放置』」です。しかし「私は一般的な解釈で『放置だと思いません』」
ですね。その場の解釈の仕方によって言葉の選び方は変わります。

発言の背景も大事ですよ。

>>2496
>早速、勝利宣言ｗｗｗ
言ったでしょ。煽りに反応しているだけです。

>タバコの問題同様、一般的だろうから当然あるよね？
誰ですか？ 「一般的」だなんていったのは？

>流石、頭が悪い人間は違うｗｗｗ
褒め言葉ですね。ありがとうございます。

>>2497
>負けたくないから、
そんな「負けたくないから」反論はいりません。

>君は見て見ぬふりをしてるけど、うちは何度も「迷惑」として掲示してるからね。
そうですか？ なぜ掲示を何度も行っているのにあとほんの少し先の規約改正に届かないの
でしょうか？ 「ベランダ喫煙」が迷惑とは言い切れないからではないですか？

>「お茶を濁す為に掲示をした」なんていう自身の発言は、記憶の彼方～～～～～ｗ
私の近所でないことは確かですね。

>この質問が出ると言う事は「禁止されてなければ何をしても良い」という事ですか？
また、「何をしても」ですか？
世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。

>>2498
>全然切り離されていませんね。
申し訳ありませんが、理解不能です。あなたは「右でなければ左」と思い込んでいませんか？
「真ん中」だったり、「前」／「後」もあるのですよ。

>世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。
特命に言ってやれ。

>>2506
>質問されて困った時は、自身の意見を「書いたことすら忘れて」無かった事に！
自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。

>>2509
> ７０歳の喫煙率は何パーセントだと思っているのか？！
途中で辞めた人はどちらに入っているのでしょうかねぇ。その辺をはっきりしないと
喫煙率なんて測れないのではないでしょうか？

>>2510
> ６０～６９才の喫煙率：２７．４％
> ７０才以上の喫煙率：１５．６％
６５歳で禁煙したらどちらに入るのでしょうか？

「バカに刃物」

「匿名はんにタバコ」

ですな。ぐうの音もでません。

禁止されていないだけで吸ってしまうような人間です。

大目に見てやってください。
　

>2493
＞発言の背景も大事ですよ。
おやおや、
今度は
今まで一言も言っていなかたった
｢ルール的解釈｣
とやら
｢一般的な解釈｣
とやらがでてきました。

あのときは言い訳と前置きして
嫌煙者の論理に立てば『放置』で、そうでなければ『放置でない』
って言ってましたけどね。

これも
＞＞書いたことすら忘れています。
なんでしょうね（笑）

>言ったでしょ。煽りに反応しているだけです。
「答える内容がない」の次は「煽り」かい・・・
無敵だねｗ（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>誰ですか？ 「一般的」だなんていったのは？
特殊な事例を挙げて、それを反論だと言い張るの？
無敵だねｗ（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>褒め言葉ですね。ありがとうございます。
是非君の上司・同僚を「頭が悪い」と褒めてみてください。
自身の非常識が理解できますｗ

>そんな「負けたくないから」反論はいりません。

>そうですか？ なぜ掲示を何度も行っているのにあとほんの少し先の規約改正に届かないの
>でしょうか？
「典型」である根拠を書いたんだが・・・
自分がした質問から、なんで「規約改正」なんて言う違う話にするの？ねえなんで？ｗ
ちなみに「規約改正」って話もちゃんと出てるから安心してね。

>「ベランダ喫煙」が迷惑とは言い切れないからではないですか？
「迷惑」として何度も掲示してるのに「迷惑とは言い切れない」？
一体どういうご都合主義的解釈をするとそうなるの？

>私の近所でないことは確かですね。
「住民から苦情も一切ない」と、君近所かどうかが一体何の関係があるの？

>世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。
つまり、「「法律で認められている」だけで吸えるはずない」は理解できてるって事だよね？
一体なにが「なぜ？」だったんだい？

>「真ん中」だったり、「前」／「後」もあるのですよ。
「残り２０％は「喫煙可」」（禁止じゃないなら可）見事な右左ですなｗ

一般的にタバコは吸いません。