CNT東部[千葉ＮＴ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 Ⅸ

冠水被害にあわれた地域を見て喜び蔑む住民がいるのは本当に残念です。
このような性根では北総に税金を入れて値下げに取り組む森田知事の再選はないかもしれませんね。

受けた教育の問題でしょう。
コンプレックスを突かれると逆上し人間の本質を垣間見せてしまう
実社会と同じですな。

そんなことはしていないと思うけれど。どこを読んだらそんな結論？

>>140

あらー、やはりオツムがついてこれないですか。
同価格ならと言う設定が現実ではありえないことなんて当たり前でしょ？
二者の需要性向を調べるときにセットする基本中の基本の仮定だけど。

たとえば、コーラとオレンジジュースは純粋にどちらを好む人が多いのかを調べるときに、価格の差をつけてスタートしたら、需要性向がはかれないでしょ？
逆に言うと、需要性向が出てくるから値段が決まっていくんだよ。

五本の缶コーラと五本のオレンジ缶ジュースがあって、飲み物を買いたい人が十人います。
そのうち、八人がコーラを飲みたいとなったときに、コーラはオレンジジュースより高くても売れますよね。
だから、コーラ屋さんは150円に値上げをしますし、人気のないオレンジジュース屋さんは、在庫を捌こうと100円に値下げするかもしれません。
それにより、希望が五人対五人にバランスがとれるわけです。

じゃあ、取引のバランスがとれたからといって、コーラとオレンジジュースの人気は等しいっていえるかな？
代替性のある物を比較するとき、値段が高く取り引きされている方が、そもそもの需要量が多いことを照明しているんだよ。
逆に言うと、千葉ニュータウン中央を新浦安と同じ価格設定にしてごらん？
どっちが売れるかな？

つまり、千葉ニュータウン中央と新浦安を比べたときに、価格を取り除いた要素だけで比較すると、新浦安の方が人気があるから、高くなるんだよ。

価格を取り除いた要素で千葉ニュータウン中央を選ぶ人が少数だと言うことの現れです。

安いからこそ売れるというのは、忘れてはいけないよ。

こんな経済学の初歩をなぜ理解できないのだろう。

>156さん
ごもっとも。

話を元に戻すと、このエリアの環境を湾岸エリアの環境より好むという人はまだまだ、特定少数だから、あたかも自分達の主観に基づいた感想や価値判断が一般的かのような書き込みをしてしまうと、違うって攻撃されやすいわけだよね。
だから、きちんと前置きをして書き込んでおけば攻撃されにくいと。
そういう努力をあえてしないのなら、永続的に攻撃され続けても仕方ないということなんだよね。

話を元に戻すと、このエリアの環境を湾岸エリアの環境より好むという人はまだまだ、特定少数だから、あたかも自分達の主観に基づいた感想や価値判断が一般的かのような書き込みをしてしまうと、違うって攻撃されやすいわけだよね。
だから、きちんと前置きをして書き込んでおけば攻撃されにくいと。
そういう努力をあえてしないのなら、永続的に攻撃され続けても仕方ないということなんだよね。

まあ、いいんじゃん？
攻撃されても無視すればいいわけだし。
自分たちが感じるままに書いてた方が楽だし面白いでしょ。
まあ、さすがにインテリアの千葉ニューとか名付けたり、原木が近いとか言い切っちゃうのは、住民からしてもスゲー感性だと思ったけど。
俺はそう思わないけど否定はしないよ。
そう感じることで幸せを実感できるなら外野がなんと感じようと勝手に言っちゃえばってとこかな。
オブチャイクな彼女を可愛いと思って愛せるなら、ある意味、周りがなんといおうと、自分は幸せだし関係なくね？
そんな話だよね。これって。
あ、千葉ニューは俺にとってオブチャイクではないよ。
周りはオブチャイクっていうかもしれんけど、かんけーねーし、周りに認めてもらいたいとも思わないから、否定してくる奴に反論するのも馬鹿馬鹿しいし、絶対やらない。
荒らしに反論してる人は、何のためにがんばってるのか、俺からすると意味不明。
他の人にも自分の価値観を認めて欲しいのかな？
千葉ニューを買う時点で、そんなもんは気にしないくらいの勢いを持った方が、幸せになれると思うけどね。
自分の選択に自信がないのかな？
もっと自信をもっていこーぜ。
誰から何言われても動じないくらいのね。
細かくピーチクパーチク反論してたら、相手も更に盛り上がっちゃうよ。

>>156

あらー残念。

簡単な事をまどろっこしい言い回しにして、賢くみせる手法ですか。
二者の需要性向を調べるときにって、調べるまでもなく同条件、同一価格なら新浦安でしょ。
だれもそんな設定で千葉ニューでしょ、なんていってないぞ。
ユニ○ロとラル○ローレンのポロシャツが同じ1,000円ならほとんどの人がラル○ローレン買うだろ。
新浦安と千葉ニューの駅前新築マンションが100㎡で3,000万円ならほとんどの人が新浦安だろうよ。

でも現実にラル○ローレンのポロシャツは1万円前後するし、新浦安駅前で3,000万円で買えるのは
築30年の65㎡の公団の団地。

千葉ニューが売れてるのは、価格が安いからなんて自明の理。

「安いからこそ売れるというのは、忘れてはいけないよ」なんてドヤ顔で言われても・・・。

3,000万円の予算で、
新浦安の築30年の65㎡を買わずに、
千葉ニューの新築100㎡を買う人はマイノリティーだということを猿でも分かるように説明して下さいな。

千葉ニュータウンの相場の低さは賃貸需要が乏しいことも一因だと思う。
持家は多少不便でも広いほうがいい（かつ新築）という人がそれなりにいると思うが、賃貸なら狭くても便利なところを選ぶ人が多数派。不便で広い中古マンションはいざという時の流動性が低い。

北総線の運賃が安ければもう少し企業誘致が進んで、それにつれ賃貸需要が伸びて相場も上がるのかもしれないが。

↑どっちを買う人が多いかって話で少数派多数派の話が出てきた訳じゃないだろ？
趣旨をずらすなよ。
例えば、原木インターは近いと感じる千葉ニューの感覚は首都圏住民からすると理解できないという意味で少数派だって話だろ？
そういう、様々な千葉ニュー住民の感性や志向性が一般論とは異なるって話が発端だったのを忘れるなよ。
同質マンションが同じ価格なら新浦安を買う人間が多数派で千葉ニュータウン中央を買う人間が少数だって理解できたんだろ？
話の本筋はそこだから、もう終わりだよ。
一般論が千葉ニュー側なら、みんながみんな湾岸より千葉ニューを買いたがる訳よ。
そうしたら、市場原理が働いて値段は逆転してなきゃおかしいの。
単純すぎるんだけど？
ちなみに、あんたが設定したのはマイノリティーじゃないよ。
議題にしている的がずれてる。

あ、ごめん。
もうひとつ上への↑ね。

新旧住民の感覚の差
おぶちゃいくな彼女ではなく

絶世の美人に貢いで貢いで手に入れたのが
年とってトドになった

↑千葉ニュー住民でも、原木インターが近いと思ってるのは理解できんぞ。
誰が言ったか知らんが、全体がそうだと決めつけるのはいかがなものか。
ちなみに志向性ではなく、嗜好性。

人の住んでる街けなす輩って、

「オマエらが今付き合ってる女はオレと付き合えないから仕方なくオマエらと付き合ってるんだ。」

と豪語していた某容疑者と同じ思考回路。

じゃあ聞くが、千葉ニューは車で都内に行くのは遠く、かつ不便な場所と確定ということで
OK？

千葉ニューから一番近い高速のインターはどこ？

経済学の基本だが、供給が一定だとすると、需要が大きければ価格高くなり、需要が少なければ価格が低くなるということ。
だからこそ、価格が高い＝需要が代替物よりも多かった＝そもそも消費者はできればこっちを買いたいと思っているというロジックが成り立つ。
この裏側には、価格が高くなると買いたくても買えない人間が出てくるので、代替物に需要が流れることを意味する。
つまり、実際の購入量はどちらが多いかは関係なく、そもそも多くの人が望むのはどちかを図ることになるので、今回の議題に適していた。

逆に反論をしていた側は、同じ物であれば価格が高くなれば需要が小さくなり、価格が低くなれば需要が大きくなるというロジックをもとに多数派少数派を語っている。
しかし、実際に取り引きされる量が多いからといって、本質的に消費者がそちらを望んでいるわけではないとう意味では、今回の議論に適していない。
本当は湾岸が良かったけど買えないから千葉ニューを選んだという人間は０ではない。
逆に、湾岸を買った人間は千葉ニューを買えるけど買わなかった人間がほとんどだ。
消費性向は価格で決まる、つまり、代替性のある物においては、価格の高い方に大元の需要が多いという、当たり前の話。
需要が反対だったら価格は逆転しないとおかしい。

フーン、そうなんだ。
経済学の権威がこんなトコでご苦労様です（笑）。

一言でいえば

どうでもいいじゃん
好きなところに住めばいいじゃん。
最近まで閑古鳥が鳴いてたのにサンクタスが発表されたら
賑やかだね。

そんなに高速って使う？
俺なんかせいぜい月2回がいいとこだけどな。
もしかしてトラックの運ちゃん？

>162

経済学を知っている人間からすると、何もまどろっこしくなくて、簡単な話だぜ。
ちなみに、その設定、価格が一緒なら限界代替率が１になってるはずだから、消費性向は等しいはずだし、マイノリティーでもマジョリティーでもなく、どっちを選ぶかは市場全体でイーブンになっているはずだぜ。
価格に差がでているからこそ、限界代替率が１からずれている証になるし、本来の消費性向に差があったことを示すんだよ。
まったく、こんな考え方も知らないなんて、さてはビジネスマンじゃないな？
公務員が研究者か作業員か芸術家？
別に知る必要はないけど、ビジネスで成果を出したいならこんな経済学の初歩くらい抑えなきゃだめだぜ。

↑そうだぜ、だめだぜ。
語尾を変えても同一人物だぜ。

>173

おいおい、多数派が正しいとか、少数派が間違ってるなんて話は誰もしてないぞ。
話の発端は、千葉ニュー否定派は多数派だから、荒らされない為には書き込み方を気をつけて、少数派を自覚した前置きをしておいた方がよいってことだぞ？
なんか、議論をずらすのが得意なのか、論旨を捉えられないのかわからないけど、そんなんだから荒らされるんだよ。

千葉ニュータウンの歴史として
不思議と住民がネットで話していく方向に物事が展開していく。
牧の原はな～んにもないマンションが駅前にあるだけの町だった。いにはのに人気をとられていた。
ある年、誰かが今年は牧の原が蠢動する年といったときからジョイフルができ町が賑やかになっていった。次は
誰かがアウトレットがいいと言い出し、アミューズメント付きのアウトレットがいいとの話がでた。ほどなくして
ビッグホップの計画が発表された。
某アウトレット店と思われるところから
アウトレットは必要ですか？
できるならどんなものがいいですか？との書き込みがあった。みんなでオシャレな外観と返事した。
今千葉ニューの嗜好性がわかるのは
ここだけだから
ありとあらゆるところがロムしているはず。
行政サイド、司会議員、業者etc.

↑日本語が変。
少数派を自覚した前置きをしておいた方がよいってことだぞ？
だぞの後に？つける意味が分からん。
経済学を勉強する前に、日本語を勉強したほうがいい。
しかも173さんは
「一般的に言って、このエリアを選ぶのは特定少数なのは間違いないでしょう」
と前置きしてる。

国語の成績評価としては、「がんばりましょう」ですな。

本質を捉える力や論理的に物事を考える力があったら、就職活動やビジネスで成功して良い給料をもらっているから、もっと高いところを買ってるよ。

はい、179では、話の内容や議論の中身ではなく、誤字脱字や文章表現の指摘に逃げるという、論破された奴がよくやりがちな行動が久しぶりに見れました。
掲示板あるあるだね。

>>177

おいおい、誰かがした話しかしちゃいけないのか？
新たな価値観で自分の意見を述べることは、大いに結構なことだろ。

>>179

だぞ？
って口語ではおかしくないだろ。
だぞ（おまえはわかってるのか）？
っていう意味だろ。
おまえこそ口語の勉強をしろや。

あと、173が前置きしてねぇなんていってねぇから。
議論の発端がそこから始まったって書いただけだよ。
どうしよ、この論理的思考力の低さ。
うちならクビだな。

少数派だから多数派の意見を考えながらレスするなんてナンセンス。
荒らすほうが悪い。

>>182

誰がしちゃいけないなんていってんだよ。
だれもいってねーし。

ただ、話の流れに沿って意見を書いたら別の流れで被されても、はちゃめちゃになるだけだぞ？

例えば、地球は丸いか四角いかを議論して決めなきゃいけないときに、「まるくねーよ、大きいよ」なんて大小の話をされても、つきあう義務はないっつーの。

だぞは断定的だから、使うならだろ？だ。

例文

このペンおまえのだろ？

このペンおれのだぞ。

（小学校1年生　国語の教科書より抜粋）

ここの荒らしは残念。
自分が論破されだしてくると、感情をコントロール出来ずに口調が荒くなる。
誠に残念。

色んな荒らしに対して
No.105 by サラリーマンさん2010-09-14 18:31
>そうだね。要はどこを買うかではなくそこに住んでどの程度満足できているかだよね。
>自分の家族のライフスタイルといかにマッチしているかが大事。

>費用対効果での満足度で言えば、新築２千万ちょっとの物件で、電車入線５分前に玄関を出て、
>座って５０分で日本橋まで運んでくれるんだから、私はこれで十分。
>あと５００万出せば、入線５分前出発で座る時間が２５分に短縮というのなら考えるけどね。
>１千万出してもなかなか無いだろうし。

>車社会が嫌な人はそもそもＣＮＴには住まないでしょうし、地方のロードサイド型社会と
>都心への楽な通勤を両立できているところに住民にとっての価値があるのでしょう。
>ロードサイド＝魅力なし、という人には何を言っても無駄でしょうけど。
?車を使えないようなところには住みたくないという人も、実は少なくないんだよね。

という書き込みに対して
No.106 by 匿名さん2010-09-14 18:57
>残念ながら同じ範囲で言うなら、高速２本、IC数か所、鉄道数本、輸入ブランド店、
>量販店、百貨店、激安店、国際展示場、アウトレット。
>ここにある以上に揃っている。

>成田空港まで鉄道・車ともに３０分。
>おかげさまで。何もない地域からはるばるようこそ。

という書き込みがされてから以降、ますますおかしくなってるな。
>残念ながら同じ範囲で言うなら
ってどういうことなのやら…。

>>175
未だに限界代替率で経済学がどうのと言ってる奴がいて笑った
ビジネスマンでそんな単一財で考えるって、マーケティングしたこと無いだろ

こんな北総の原野の中にある街に対して、東京至近で人口密集地の湾岸地帯が話題の対象に上がっている時点で
それなりにマーケットが形成されてきているって事なんだろ?

それにしても理屈っぽい輩が多いという千葉ニュータウンの伝統はかわらない。
まるで談○室の議論を見ているみたいだ。

>>186

はい、だぞ？は口語で使います。っていうか文法の議論ふっかけてくるなんて、どんだけ内容で勝負できない奴なんだよ。
>>191
単一財とかいう話じゃないから。特に不動産購入はひとりが一度にひとつしか買わないことが多いてから限界代替率はキレーにマーケティングへ流用されるよ？素人の方ですか？

もういいって。
ここの住民にあんたみたいな優秀な人間はいないし、だからこそ庶民でこれくらいの予算の所を買ってるんだよ。
端から見てても住民が完全敗北しちゃってるから、トドメはささないであげな。

雨だね。ちょっと肌寒かった。

１９５、違うよ。
ここの先住民はみんなこうだよ。
今までおとなしかったのが不思議だ

大型家具屋やショッピングセンターや交通網では他地域より優れてなくてもかまわないが
むしろ子育てや老人福祉とかで他地域より優れている街にしてもらいたい。

プロのサッカーチームや野球のチームを誘致できると良いんですけどね。
エリア全体で応援できそう。

それは良い案だね。鎌ヶ谷にはプロ野球球団だし