アトラスアリーナ武蔵新城（その４）

何か、度の過ぎた嫌煙者って、ヒステリックにキーキーしてるね。江戸っ子だけど、周りはそんなに気にする人はいなかったけどね，吸わない人でも。

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私は喫煙者ですが、
別に人が吸ってるタバコの煙は気になりません。
ですので、バルコニーで吸おうが構わないのでは？
主人は吸いませんが、家の中でモクモクさせてますのですでに
壁が黄色くなってきたような。

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隣の人のタバコの煙やら、騒音やらで嫌な思いをしているのでしたら、
直接、その方に、「嫌な思いをしている」、と意見を言ったらどうでしょうか？
１対１で意見をいうことに抵抗あれば、そのうち管理組合ができるので、その役員の方も
入れて言って見るなど。
ルールを決めても結局は守られるか？が問題ですので、何でも規則、規則では住みにくい
マンションになってしましう気がします。
お互いが、お互いを思いやれるようにならねければならないと思います。

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↑喫煙者だから気にならないと思います。
そうでない人は敏感です。バルコニー＝外ではないと思います。
家の中でお願いします。

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>何か、度の過ぎた嫌煙者って、ヒステリックにキーキーしてるね。

ヒステリックになるのは当たり前なんです。それだけ日頃からタバコの煙には泣き寝入り状態なのですから。こんな機会でもないと言いたい事を言えないのでキーキーするのです。
勝手に撒き散らされた、体に害がある上に、クサーい煙を何故自分が吸わされなければいけないのか？？？
嫌煙者にとってタバコの煙ほど理不尽なものはないんですよ。

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>>849、850さん
847です。私は喫煙者ではありません。842さんの換気扇下のタバコまで気になるからやめてほしいというレスに反論したまでです。
853さんの意見に賛成です。喫煙者がこの掲示板を見ているか解らないのにココで文句言っても何にも解決しないから直接嫌な思いをしていると言ったらどうですか？まずは行動してみれば、近隣とギクシャクしようが私には関係ないけどね（＾−＾）

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喫煙問題は難しいね。
でも、赤ちゃんの泣き声と喫煙を
引合に出して、迷惑はお互い様・・
とか言ってる方がいたけど、
それは違うんじゃない！？
赤ちゃんは泣いて当たり前なんだから、
しつけとかできる年齢の子が騒いでる
なら親の責任って云々って分かるけど、
赤ちゃんの泣き声にクレ-ムつける奴は何なの？って感じ・・・。

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>>857
そういうことではないでしょ。
例えは適当ではなかったかもしれないけど
自分にとって不快なことを排除する方向でしか考えられないという
「狭いモノの考え方」が問題だとおっしゃってるんだと思います。
たばこの問題についていえば
このマンションの造りからして四六時中、煙や灰がバンバン入ってくる訳じゃないでしょ？
ぜいぜいたまにニオう程度じゃないの？
たまに匂う不快なニオイでいえば既に他にも沢山ありますよ。具体例は出さないけど。
でもね。だからっていちいち文句いったりしないよ。
だってマンションで生活するってそういうことだもん。

人間はひとりとして同じ人間はいないこと。
話し合うこと。コミュニケーションをとること。
他人を許容すること。お互いの落とし所を見つけること。
基本を良く認識し、これからやることはいっぱいあると思うよ。

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禁煙いいですよ〜♪
たばこ吸ってる人って苛々してる人が多い気がするけど
(そうじゃない方も勿論いますが)
たばこに縛られない生活オススメします！
健康の為♪にどうでしょう？
かならず辞められますよ！
たばこ代も浮きますし(o^-')b
ね！

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辞める
﨟止める

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>846さん
やっぱりフィルター貼ってますか。
どうもジャストフィットするのが見つからないんですよね。

ところで、流れ的に、排気口にもフィルターをつけたほうが良いのでしょうかね？
私は吸わないですけど、例えばタバコの煙も多少はマシになって外に出ますかね？

排気口にもフィルターを貼る、実際の効果は正直疑わしいけれども、
タバコを吸ってはいるがそれなりに気を使っています、、
というのがわかりやすければ、みんな理解はしやすいのかもしれませんね。
858さんの言うところの落とし所の話ですが。

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喫煙者と嫌煙者の意見は絶対に平行線になりますから
どうせどちらも納得しませんし相手側に解決を求めるのはやめませんか？
匿名の掲示板だからと言いたいことを言うのも結構ですが
程度の低い煽り合いは同じ居住者として見ていて悲しくなります。

騒音や喫煙の話は簡単に解決しない上に絶対に荒れるので
不満に思うならこんな所で文句を言わずに当事者同士で解決して欲しいです。

もっと建設的な意見や情報を交換したいのですが・・・。

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>842
とは言っても、風向きで変わりますよね？
以前の家では気候が良くなり窓を開ける季節になるとタバコがとても気になりました。生まれたての赤ちゃんもいたので本当に迷惑でした。
私も吸っていたので吸う側の気持ちも分かりますができれば家の中で吸ってもらいたいです。
換気扇下も止めてもらいたい。バルコニーで吸っているのと同じですからね。
吸いたい人は自分の部屋の中でモクモクしてください。

>859
禁煙いいですよ〜♪
たばこ吸ってる人って苛々してる人が多い気がするけど
(そうじゃない方も勿論いますが)
たばこに縛られない生活オススメします！
健康の為♪にどうでしょう？
かならず辞められますよ！
たばこ代も浮きますし(o^-')b
ね！


非常に興味深いです。極端に言うと、お二人ともタバコは止めろってことを仰っているのですが、
後者のほうが感じ良く聞こえるのは、絵文字を使ったからというわけではないでしょう。
みなさんが仰っていることはよく理解できるのですが、言い方（書き方ですか）が乱暴になると、
どうしても良くない印象しかもてません。

私だけでしょうか？

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フィルターの件、うちでは主人がレンジ用のフィルターを
円形に切って付けてました。仰る通り、付けてみると結構汚れますね。

話は変わりますが、規約に設置型バルコニーに物置を設置してはいけない
とありますが、小型の物も一切合切だめということでしょうか？

避難経路を塞がないとか大規模修繕時に撤去できる範囲で
置けると物が整理できて嬉しいんですが、やはりだめですかね？

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度々すみません。864です。
バルコニーに設置型物置を、ですね。
もちろん、バルコニーが専有共用部であることも知っていますが、
知人のマンションでは理事会で要望があって
テーブルやチェアが置けるのと同様に
高さがバルコニーの柵以下で、室内に撤去できる大きさであれば
設置できるという規約の解釈になったそうなので聞いてみました。

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865さん
バルコニーが共用部である理由は共有避難経路だからだと思いますので、
その機能が損なわなければある程度自由であるべきかと思います。
あとは、景観の問題をどう思うかでしょうが、私の個人の意見は柵以下なら
よいのではと思います。
（もちろん上記の考えが、皆の間でコミットされてからと思いますが）

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サーフボードはどうなの？？

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確か別スレで読みましたが
手で持って容易に移動できる物は、問題ないとの話でしたよ

但し、風などで飛ばないように、きちんと固定する必要があるようです

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そういえば、オーナズガーデンでヤンキー座りでタバコ吸ってる人いたな・・・

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タバコって趣味ですよね？
周囲に迷惑をかけない範囲での趣向は良いのでは？と思います。
でも趣味と赤ちゃん声を並べたのは表現が良くなかったと思いますよ。
全く泣かない静かないい子ちゃんはそうそういませんから。

私は喫煙しないのでわかりませんが
そんなに好きならなぜ寒いのに外で吸うの？と聞いてみたいです。
家が汚れるから？臭いがつくから？家族に追い出されたから？

バルコニーや換気扇がだめなら家の窓全開にして吸うのは良い？
線を引くのは難しいです。

家や家族を優先して他人をおろそかにする人が多いから
禁煙者からキーキー言われるのではないでしょうか？
迷惑だと思っているほうは近所関係もあるので泣き寝入りですよね？
やったもの勝ちになってしまっているのは事実だと思います。
でも喫煙は禁止されているわけではないので吸う権利もありますよね。

ヤンキー座りじゃ見た目良くないですが歩きタバコよりよっぽどマシです。

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物置なんて、中に物を入れたらいざと言う時に
重くて容易に移動なんて出来ないと思いますが・・・

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食洗機情報ありがとうございました！！
昨夜は快速でもピカピカ♪
鍋はイマイチだったけどこれくらい洗うわっ

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マンションは住み心地抜群だし
匂いも騒音も全然気にならないし
ご近所さんは感じのいい方ばかりだし
物価は安いしもうほんとパラダイス
なんてお気楽に思っているのは私だけ？

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>874
私もそう思ってます。
一見不満爆発に見えますが、一般論での話が多そうに思えます。
実害を受けている人は少数派では、と思います。

でもクレストの前通ると駅から近いって良いなあと思いますね。そこだけは。
アトラスもそんなに遠いほうじゃないですけど。

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近所の者ですが、
アトラスが完成したら、あの前の道路が明るくなるとおもったのですが、
薄暗く背の低い街灯だけですね。
夜通ると薄暗くて相変わらず怖いです。
MRが建ってた頃の方が明るかったです。

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確かにクレストの前からアトラスまでの間は歩道はないし、暗いし、怖いです。
マンション自体には私もほとんど不満はないですけど・・・。静かだし。
煙とか子供の泣き声とかも別にないし。ペットの鳴き声は聞こえますけど、そこまで気にならないですし。

喫煙者の人が禁煙者の方に迷惑をかけないのでしたら、私はどこで吸われてもかまわないと思うのですが、たいていの場合は迷惑がかかってますよね。車からのタバコのポイ捨ても相変わらず頻繁にみかけますし、歩きタバコも吸わない方から見ればとても迷惑です。
副流煙の方が体には悪いということですし、嗜好品のために他の方の健康が損なわれるっていうのが一番の問題なんです。
理事会で話し合うのももちろん必要ですが、そういう点をよく考えて喫煙者の方は喫煙していただきたいとは思います。
全員の方には聞こえませんが、少しでも喫煙者の方にそういう事がわかっていただきたいと思って書かれているのだと思うので、平行線云々とくくってしまうより社会的な問題として、受け取ってみてはいかがでしょうか？

で、その問題はおいておいて、壁や天井に引っ掛けものを取り付けようとしたら、すごく壁が薄い・・。穴がすぐに空いてしまうのでちょっと不安になります。

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タバコの話は止めませんか？
この掲示板における有益な話ではないと思います。

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前の道路と平行して通っている上小田中保育園の前の道は、
街灯があり比較的明るくて、車が通ることもなく安全で、
駅まで行く場合でもほとんど回り道にならなく行けます。
近所の方もそちらの道を利用しているように見受けられます
ので、お勧めです。

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>>879さん
我が家もその道を通っています。
駅からの帰り道、クレストシティ前を通ると遠回りになるので、最短ルートのアトラス南側の道を歩き、途中の歩道が切れるところでで右に曲がり、保育園前の道に入ります。
多分、これが安全でかつ最短のルートではないかと思われます。

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トイレのウォシュレットのスイッチのロックをかける方法はないのでしょうか？
我が家は子供はいないのですが、将来子供ができたら、いたずらでスイッチを押して
家中水浸しになったり、階下に迷惑をかける可能性もあると思うのですが、
なにか手立て、またはそんなことが起こらないような仕組みはあるのでしょうか？

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上小田中保育園の前の道、たしかに車通りがないという意味では安全だと思いますが、
暗くないですか？
特に、お寺の駐車場や公園の付近。

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私は少し遠回りですがマンション南側畑向こうの道を使っています。駅から見ると左側ＭＯＳの向こうに出ますが真っ直ぐで歩道もしっかりあるし人通りも多いので安心です。マンションからだと畑の隣の駐車場を抜ける形になりますが結構多くの利用者があるようです。

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>>883さん
畑の隣の駐車場とは、畑の東南側の駐車場ですか？
あそこ抜けられるのですか？

畑の北西側はよそのマンションが並んで建っていますよね
あそこはさすがに通りにくいので
うちは大回りして、第三京浜下を通っています
子どもと一緒だと、ＭＯＳ横の真っ直ぐの道が便利ですね
普段の通勤には、保育園横の道からクレスト前を回っています

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>883
そこって他人のマンションの通路でしょ？好意でかいつも開けられてるけど
ルール・マナーを語ってる皆さんはまさか通ってないですよね？

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本当に道使ってる人かな？
どっちの道のこと言ってるのか判らんが、ＭＯＳ横に道無いけど。
真っ直ぐな比較的明るい道(第三京浜まで出れます)だったら、クリオマンションの横とかクリーニング屋の横になる、細道だったら、家具屋(2Fは美容院)の横になると思うが。
暗くてもＯＫで、交通量だけが気になるなら、西友の横を通っても近いよ。

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もうみんなどの道のことを言ってるのかわからん（笑）
俺の知ってる通り抜けはマンションの通路を通って歩道のある比較的大きい一本道に抜ける方法。
ただし一箇所コンクリのでっぱりがあるから夜は注意ね。

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↑それが、これ→真っ直ぐな比較的明るい道(第三京浜まで出れます)だったら、クリオマンションの横とかクリーニング屋の横です、サントリー館とか飲み屋、公園、末長湯（銭湯）とかある道です。

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>882
夜は暗くて当然。

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No.881 さん、ウォッシュレットは、着座センサーが付いているから、座った状態で無いと作動しないようになっているので大丈夫ですよ。小さい子供なら、座ってもリモコンに手が届かないと思いますし。

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うちのこは音に怖がってう○ちの時は電源を消してしてます。
早くなれてほしいなぁ。(^。^)

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>887
そうそう、私は以前、そのでっぱり（輪止め）につまづいて転んで肋骨にひびはいりました。
以来あの道は夜は避けてます。
主な駅からの帰り道は
①一番近いけど車が多い　　　　⇒はってん通りとアトラス南を通る。
②近いけど暗い　　　　　　　　⇒西友裏と安養寺（正受院ではない）前を通ってアトラス南へ。
③車通らないけど暗い　　　　　⇒クレストをぬけて保育園・サブエントランスの前へ。
④道広いし、車通らないけど遠い⇒南武沿線道路からクリーニング屋を右折してマンションぬける
まあ、個人の好みでどれを選ぶかですね。
私は西友に寄れば②、ツルハによれば④、サンクスに寄れば①かな。
結局③は一度も使ってない。夜はサブエントランスまでが暗すぎます。

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私のいう、ＭＯＳ横とは
④クリーニング屋の道（風呂屋、でっかい末長東公園だっけ？がある）のことでした
>>883さんのいう駐車場とは、結局隣の通路のことだったのかな？

>>892さん、詳しい表記をありがとう
②は安養寺で交差点に出るんですよね
畑近くまで細い道がありそうだけど、行き止まりになるのですか？
よそのお宅前に出そうで、試したことないですけど

閉鎖されている（たぶん・・間違っていたらごめんなさい）
東芝だか東京電力の敷地が、マンションに立て替えられるとか聞いてるので
そこまでつながっていたら、歩きやすくなるのかな？と思います


ツルハドラッグの話が出たので、便乗質問ですが
小さいお子さんのいるお宅は、おむつどこで買っていますか？
今日ツルハで買い物をしたけど、おむつが高かった・・・
引っ越す前はドレミパンツＬ３０枚で、６９０円前後で買っていたんですが
ツルハで見たら１０００円以上しました
（結局マミーポコパンツＬ６８枚、１６８０円で購入）

行ったことないのですが、ホーミーの方が安いのかな？
やはりマメにチラシをチェックしないと、駄目でしょうか？

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>889
夜は暗いって、ジャングルとか森じゃないんだから。
いくらなんでも、普通に暗いでしょｗ。

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エレベータや通路の養生は、いつ取れるのかなー。
知人友人を新居にお招きする際の目安にしようかと思ってたんですが、もう年末になってしまいます。
引っ越し済まされてない方、まだたくさんいらっしゃるのかな？

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>894
ジャングルや森も怖いけど、住宅街も怖いよ。
オヤジ狩りや変質者が出ないとは限らない。

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>896
894です。
ふざけてジャングルとか書きましたが、本当に暗いと感じますね。
私、住宅街でここまでの暗さは初めてかも。
慣れるって問題でも無いような気もする。
こんな話、ここでしててもしょうがないんだけどね。

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オムツ、今日カツマタでメリーズ1180円（44枚入り）でした！
Ｌサイズ、ビッグ限定、お一人様2点限り

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夜、サブエントランスを出ようとしたら、前の人がドアが開いた途端に煙草に火をつけ
煙をはき、直撃して咳き込みました。
後ろ向いたから挨拶しようとしたけど止めました。
ちなみに、川崎市内は路上喫煙及びポイ捨て禁止です。
主要駅しか罰金はとられませんが・・・

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