アトラスアリーナ武蔵新城（その４）

型落ちがオススメです。
だって材料費の値上がりとかで、新機種からは今までの価格の１割増くらいになるんでしょ？

それはそうと、鍵の引渡しが近づいてきましたね。
引渡し日に現地行きますか？

今日仕事の途中に現地寄ったら外壁、窓ガラス、エントランス等々、総出で清掃してました。
外壁は屋上からロープ吊るしての空中作業状態。当然とはいえアリガタイことですな。

いよいよ明日から引き渡し日ですね。
アトラスに出会ってからの1年はずっと、このスレを参照させていただき、有益な情報を得ることができました。
みなさん、どうもありがとうございました。
m(__)m

アトラスは随分前に完売となっていますし、明日から入居も始まりますので、このスレももうすぐ無くなってしまうのかなあと思います。
この1年は耐震偽装もあり、また初めてのマンション購入ということもあって、非常に思い出深い1年となりました。
アトラスのスレは、その１からその４までダウンロードし保存しておこうかと思っています。

今後はリアルな世界でのお付き合いとなりますが、みなさんどうぞよろしくお願い致します。

では、アトラスで！
(^‐^)/

困ったね。

いよいよ明日から引き渡しですね
しかし我が家も、”困ったね”です

２歳の子が高熱が下がらず、昨日から病気で入院となってしまいました
色々と検査をしなくてはならず、１０日〜２週間は入院です
順調にいけば、完治の見込みなので心配しなくても大丈夫なのですが
引越の事と重なって大変です・・・（^^;）
アトラスに移っても、けっこう長く通院しなくてはならないし
まぁ今は、無事に治ってくれるのを願っています
（うつる病気では無いのでご心配なく）

今年は風邪も質が悪いようですね
皆さんも身体には十分気をつけてください
張り切って行きましょう！

659さん、660さん、ありがとうございます。
660さんのレールをガードする方法なら、頭が通らないくらいまでしか窓が開かないという状態にもできそうですね＾＾
とりあえず冬〜花粉が終わる頃までは基本的にロック＆レールガードの方法で様子をみたいと思います。

お子様お大事に。
さぁさぁ、いよいよ鍵の引渡しですか。
今日は仕事をさぼり、銀座でランチして、ビックカメラ行って、ヤマギワリビナのセール行って、
鍵を引き取って、アトラス行ってきます。一応一番乗りを予定してます。

うちはカギの引き渡しが１１時の予定ですよ
朝一の予定でしたけど、都合で時間をずらしてもらいました
その後直接向かいますから、一番乗りはいただき！

あなたに任せたわ！

照明の配線器具って（丸型引掛シーリング・角型引掛シーリング・引掛埋込ローゼット等々）
付いてるんでしょうか？

１番乗りではないですが鍵をもらった後、鍵があうか確認するため
先ほどアトラス行ってきました。
すでに何軒か引越しが終わって電気がついていました。
共用部で内覧会で聞いた話と違う点がありましたが管理人さんが帰った後なので
聞けませんでした。
明日から本格的に引越しラッシュですかね。
エレベータの入り口が思ったより狭かったので家具が入るか心配になってきました。
明日測りにいこっと。

>>671
丸型耳つきの引掛シーリングです。
ちなみに内覧会の時もらった資料「住戸内設備機器説明資料」に写真付きで乗ってます。

明日鍵の引き渡しって何時からでしたっけ・・・
探せど探せど書類が見当たらない・・・

>>674さん
引渡し自体の開始時間は10時からだったと思います。
その後の時間は1時間単位で区切られていたような気がします。

>>675さん
ありがとうございます。
鍵の引き渡しについては何の書類に書かれているのでしょうか？
確かに時間を指定されていた記憶があるのですが、
どうしてもそれらしきことが書かれている書類が見当たらなくて・・・。

>>676さん
"お引渡し手続きのご案内"という書類になります。
諸費用の振込み額が記載されていて、振込金依頼書が下についているものです。
ちなみに、振込金依頼書のところに切取線があります。

>>677さん
あった！　ありました！
振り込んだ用紙を上に重ねてファイルしていたため、
記載にまったく気付きませんでした。ありがとうございます！
教えていただかなかったら絶対わからなかった・・・。
これで安心して眠れます・・・。
この掲示板で本当に色々なことを勉強させていただきました。
アトラスアリーナで皆様とご一緒するのを楽しみにしています！

おめでとう

いいなぁ。

すでに入居している方への質問です。
ネットマークスで入居者専用のホームページができるという説明、ありましたよね？
もうアクセス可能なのでしょうか？

近所からアトラスへ入居する者です。
電気がぽつぽつついているのがみえました。
うちも早く引越しして、落ち着きたいなあ。

22日に鍵をもらい22/23と足運びました。
結構多くの方が引越しされているみたいで、いよいよって感じですね。
このタイミングで引越しされる方は、準備や書類で結構大変だったんじゃないでしょうか。
うちは仕事の関係で、ちゃんとした入居(引越し)はまだまだ先ですｗ。
しばらく、照明とか家具とか探しながら待機かな＾＾；
後から入りますがよろしくお願いします。

入居された方、引越しお疲れ様でした。
質問があるのですが、部屋の内部は清掃されていましたでしょうか？
事前に掃除しに行ったほうがいいでしょうか？

おたまはどこに入れようかな？

>>No.685さん

今日カーテン取り付けのために行ったので、簡単にお掃除してきました。
見た目きれいでも棚とか窓のさんの部分とか結構汚れているものですので。
どこかのお宅は窓もきれいに洗われてました。うちは引越しのバタバタでそこまではできないですけど（笑）

>>No.686さん
そういえばそうですよね。今までトビラの内側につけたり、上から吊ったりしてたのですが、引き出し式だし。悩みます。

>>686さん
お友達はスライド式のスパイスラックの上段に吊していましたよ
（コンロの横下にある）
うちは、食器棚をおいて余った隙間に
スライド引き戸が付いた、すきま家具を購入したので
そこに調理小物を全部入れる予定です

サンヨーアクア、入りましたよ！（お恥ずかしながらとくに寸法の事を気にせず買ってしまったんです）
説明書記載の寸法では水栓の高さがぎりアウトだったみたいですが、微妙だったからか配送の人がとりあえず入れてみよう、とがんばって下さいまして。
水栓を斜めに曲げて？ぎりぎり押し込んだ感じでした。
でも、東芝の冷風器がついたやつは、完全にアウトだ、とおっしゃってました。

>>689
うちはアクアの下見に来てもらいましたが入らないと言われました。
現行の洗濯機はどこのメーカーなら入るのか訊いたところ、
やはり東芝は重くてアウト。横型ドラムならナショナルと言われました。
間取りによって入るかどうか違うんですかね？（涙

なるほどー、スパイスラックですね。
あそこはちょうど何入れるかなー、と思ってたんで、今日５連フックを買ってきました。

691さん
アクアは、説明書記載の寸法と配送屋さんが計った水栓高さ寸法では実際アウトでした。
２cmだったかな？水栓の高さが合わないそうで。
でも実際はどうにか？入って、普通に使っています。
間取りによって違うのかはわかりませんが、微妙なところみたいです。
うちも、もし入らなかったら水栓側を工事するか、違う洗濯機を買い替えて下さい、と言われましたし。
大きくて重い物ですんで、気軽に試すわけにはいきませんしね・・・

うちはパナソニックのヒートポンプ斜めドラムを買っちゃいました。
入るのだろうか。。。

どなたかチャレンジされた方いらっしゃいますか？

日立から先週土曜に斜めドラムが発売になりましたが
コンパクトで良いのではないかと思います。

初日に引越しました。土日の引越が多く電気がついているお部屋が増えたので嬉しく思っています。
みなさんお忙しいのか、挨拶しても無視されるのが悲しいですが・・仲良くしましょうね。
ベランダに布団やベットマットを干している方を見受けました。引越しで多少なりとも埃かぶりますのもね。うちも干そうかな・。

>>691
>>693

うちはAQUAを購入して、設置してもらおうとしましたが、
水栓の高さがギリギリ足りず、せっかくの新居で「早速、水栓側の工事」もいやだったので、別の洗濯機へ替えてもらうことにしました。
間取りによって、ギリギリはいるか、はいらないかがあるようですね。

昨日今日と天気が悪く、引越の方は大変ですね。
我が家は週末に引越しました。なかなか荷物が片付きません(T_T)

外で洗濯物が乾かなかったので、初めて今日浴室乾燥機を使用してみました。
半分乾いた状態で使用したからかもしれませんが、３０分ほどで乾いてました。浴室内もあったかくて気持ちよかったですよ。

設備が色々ありすぎて、説明書を読むのが大変です。。。

そうそう、取説読むの大変ですよね。
新調した家電のものもあるし、読むだけで一日つぶれそうｗ

週末引越し予定です。エントランスを覗いたら、工事業者の車などが隣の敷地に駐車して警察沙汰になり厳重注意を受けたと張り紙がありましたがみなさんどうしていますか？来客用駐車場とってますか？うちは赤ちゃんがいるので親戚に引越しの手伝いに来てもらいたいのですがその様な車の入る余地はないのでしょうか？

>>700さん
このマンションは1台しか来客用駐車場がないので、予約しておいた方が良いと思います。
または、商店街にある100円パーキングに止めるしかないと思われます。
我が家は来客用駐車場を3時間借りて、両親に手伝ってもらいました。

話は変わりますが、マンションは暖かいですね。床暖房使うのかな・・・
先日、溝の口まで自転車で行きましたが、10分程度で着きました。
終電近くだと、田都と南武線の乗り継ぎが悪いので自転車で通おうか迷ってます。

>>701さん
うちも自転車の利用を悩んでいるのですが
新城でも溝の口でも駐輪場は空いてなさそうですね
問い合わせた訳ではないのですが。

現武蔵新城利用者で引っ越し後も武蔵新城利両者です。
新城の駐輪場は余裕で空いていますよ。

駐車場の件ですが、停める所が無いとはいえ、無断駐車は流石にダメでしょう。
うちもこの前、ウイングの方から入ろうとしたら、あの細い道に堂々と車がとまっていて困りました。
このマンションの方か、近隣の方か、まったく違う通り掛かりの人かは
解りませんが、人が通れ無い程にとめておきながら、
持ち主らしき人から、「通れるでしょ」みたいなことを言われてしまいました。

マナー（というか常識を疑った。。）くらいは守って欲しいもの。

>>703さん
そうなんですか？
駅前の自転車の放置がすごいから
てっきり駐輪場の空きが無いんだと、思っていました
それなら安心です

>>704さん
確かにその、「通れるでしょ」みたいな対応では、常識を疑いますね
うちは引越はまだですが、家電や家具の配送をお願いした日に
マンションで待っていましたが
洗濯機や大型家具の、設置をする時間が取れないほど
車の待機がすごかったようで
「車を駐車できないので・・」と家具等を一旦置いて
夕方遅くに、再度設置に来てもらいました
（午前中の約束が、結局一日中待つことに）

この引越ラッシュでは、色々大変ですよね
引越は業者にすべて任せていますが、子どもとペットを車で連れて行こうと思っても
駐車場の契約をしなかったうちでは、駐車を出来ないので
来客用が取れなかったら、やはり駅前に止めるしかないですね

>>705さん
はじめまして。ペットがいるのですね！
うちも連れて行きます（トイプー）。よろしくお願いします。

緊急車両スペースや洗車スペースに駐車している車を時々見かけますが、モラルを守れない方が居るようで残念です。

内装工事にたずさわった者です。慌ただしい工事であっという間でしたが、終わってみれば皆さんよろしいでいただいてよかったと思う気持ちでいっぱいです。

食洗器がどーもうまく使えません。
入れ方のこつをつかむまでにしばらくかかりそう・・・

今日、初めて床暖房つかってます。
気持ちいい〜

チラシたくさん入ってくるね。
でもエロチラシはやめれ。。

>712
そのうちに、ようやくプラスチックを分けるようになりますよ。
リサイクルの概念は遅れているというのが現実です。

ていうかごみ置き場すごいことになってるね。
ごみ持って引越ししてきたのか、、っていう勢いです。

昨日ようやく入居いたしました。
うちは引越しをセンコーさんにお願いしたのですが、とてもスムーズで気持ち良く引越しさせてもらいました。
事前にお願いしていなっかた不用品なども多数引き取ってもらえましたし新居に荷物を入れる時も5,6人で搬入してもらえたのであっという間に終了致しました。
こちらのスレなどを見て微妙かなと思っていたのですが、うちはセンコーさんにしてとても良かったです。

外壁に面している部屋のエアコンの配管って「露出配管」で合ってますか？
隠蔽配管ではないですよね？

＞709
うちの嫁も同じような事言ってました。
とくに背の高いコップとか口の広いコップが・・・

食洗機の使い方説明書読んでなんとなくわかってきたのですが。入れ方は確かに微妙。
さらに、棚のコップの所がひっかかって、片方うまく開かなかったりします。
後、温度設定が給湯での設定になるので、高温にすると元に戻すの忘れたりしたやけどしそう・・。

ゴミは多分持ってきてサイズがギリギリあわなかったりしたんだと思います。
うちもそうです。食器だなあまりにもぴったりすぎて斜めにしてみても入らず、ジョイント部分を少し削る羽目に・・・。あちこちデコボコしてるせいで結構そういう目に。

あとは何の住所変更をすればいいんだろう？
運転免許証の住所変更ですが、県外からだと写真がいるそうで。
出直しです・・・

こんにちは、私達もようやく荷物を運び＆家電・家具が届きやっと生活できるかな程度になってきました。
まだ、細々したものを購入しないと料理は出来ませんが。。。
質問です。
皆さん、浄水器のカートリッジはどうしますか？
定期購入しか購入方法はないのでしょうか？
結構高い感じがするのですが。。。。。

わたしも食洗機に苦戦している一人ですｗ
そして、ゴミもたくさん……。

ＰＣの設定できましたか??ネットはすぐできましたがメールは何回やってもできません。携帯から送信しても受信できないし送信できないし・・わかる方教えてください。週末がんばってできなかったら電話かな。。恥ずかしい(~_~;)

>>722
メールソフトはOutlook Expressですか？

ネットマークスのアカウントで送受信を試みた時、
どのようなエラーが出ますか？

>>722
ＯＥにて同じ現象が出てまして２−３日こねくり回したあげく
先週末ネットマークスに調査依頼をお願いしてました。
送信に使うSMTPサーバーがおかしかったそうです。
本日夕刻連絡を頂き無事直ったとのことで
先程テスト送信したところ無事完了しましたよ。
なので多分もうエラーになることなくいけると思います。
ちなみに送信エラー時の緊急措置は
SMTPサーバー名【smtp.amg.〜】をPOPサーバー名【mail.amg.〜】に設定することで
なんとか送受信ともにできることは確認しています。

722です。723,724さんありがとうございます。
まだ入居してないのですが、昨日設定したらできなくて・・確かに送信ＳＭＴＰサーバーがおかしそうなのはわかったのですか・・(;_:)
では明日やってみます。ホントにありがとうございました♪
質問するの悩んだんですがご丁寧に対応していただきありがとうございました☆

だめです・・・。うちはSMTPを変えてもだめ。なんで〜？？

722です。やっぱり駄目です。

受信者の 1 人がサーバーによって拒否されたため、メッセージを送信できませんでした。 拒否された電子メール アドレス : ＊＊＊＊＊＊＊＊@docomo.ne.jp 件名 'Re: いいんでない？', アカウント : 'ネットマークス', サーバー : 'smtp.amg.nmbbm.jp', プロトコル : SMTP, サーバーの応答 : '553 sorry, that domain isn't in my list of allowed rcpthosts (#5.7.1)', ポート : 25, セキュリティ (SSL): なし, サーバー エラー : 553, エラー番号 : 0x800CCC79

とメッセージでます。自分の@amg.nmbbm.jpへのメールはエラーでないんですが受信できません。
悩んでも時間かかりそうなので電話してみます。(ToT)/~~~

７２２です。いきなり送れるようになったのですが受信はできません。。。(^_^.)もう少し様子見ですね。電話したら丁寧に対応してくれましたよ。しかも携帯からフリーダイヤルがOKでした！！

７２２です。受信もできました。（受信の問題はOutlookの設定でした(*^_^*)）
お騒がせしました。<m(__)m>

毎朝通勤にてこのマンションの前を通りますがゴミの山凄いですね。
せっかくの新築なのに集積所が通行量の多い道路からまる見え、扉開きっぱなしで
景観を損ねてますよ。

集積所、問題ですね。
ポーチの使い方とか外観がとか言う前に基本的なところが出来ていないなんて。挨拶もしない方が多いし、自分さえ良ければとでも思っているのでしょうか。残念でなりません。

>>730
ご指摘どおりの状況なのは確かですよね。
新築ゆえに引越しが続いてる期間でもあり
ゴミが多めなのも後しばらくのことと思います。
許してやってくださいね。
個人的にはマンション規模から考えると少なめ、
よくこの程度のゴミの量で納まってるなという感じです。
扉の件は収集車の回収がいつ来てもいいように毎朝わざわざ開けているようです。
いつ閉めてるかは知りませんが夜間等は閉鎖してるのであまり問題ないと思うのですが…。
収集車による回収まではゴミ丸見えは周囲のどのゴミ置き場でも似たようなものでは
ないでしょうか。
どちらにしろ引越し期間がある程度落ち着いてからでも
あまりに見苦しいようであれば再考の余地ありと思われます。
ですので他にも気付いたことがあればまた指摘してくださいね。

>>731
皆さんまだ入居したばかりで右も左も解らない
手探りの状況の中での新生活ですからまだ決め付けるのは早計かと思います。
ゴミ出しルールも住民で共有・遵守できるようになれると信じています。
ましてや現段階で挨拶をしないからと言って咎め始めるとカドがたちます。
あくまで挨拶は見返りを求めることを期待せず
元気に挨拶できた自分を気持ち良いと思えればそれで良しとしましょうよ。
731さんが晴れ晴れとした表情で挨拶をされてれば
いずれ自然と返ってくるようになりますよ。ええ、きっと。

ゴミのある奥側のシャッターは開けなくてもいいような気がします。
美観の問題もありますし、手前側だけ開けておけば回収できますし。
それと、ゴミ集積場、開けてある朝方にゴミを漁っている人がいました・・・
挨拶しない方というのは私は合ったことないのですが
そんなにいるのですか？
普段の挨拶ですか？入居の際の挨拶ですか？

>734
普段の挨拶でしょう。
私は普通は会釈程度だけど、声を出して挨拶されれば返してます。

私は、こちらを見ないで下向いていた人にすれ違い様に挨拶されると
咄嗟に反応できずかなり遅い反応になることがあります。
挨拶を返さない（と思われている）人もそんな感じではないでしょうか。

挨拶を返されない人はもう少し長く相手を見てみたらどうですか？
声で挨拶された時に会釈程度はしているのではないでしょうか？
常識的に、挨拶したけど完全に無視する人がいるとは考えにくいです。

挨拶はしたほうがいいですよね。
特に奥さん同士は仲良くして欲しいな。

上の人も下の人も挨拶に伺ってるのですが、いつもいらっしゃらない・・。
いつご挨拶に行けばいいんでしょうか・・。どうせなら家族そろってご挨拶したいんだけど、時間とかの限度もあるし。
皆さんはちゃんとご近所さんとご挨拶されましたか？
なんだかいつまでも落ち着かないです。

ゴミはどこの新築マンションもそういうものです。
落ち着けば普通に戻りますよ。
すれ違った方とのご挨拶は会釈程度でもしてくださいますよ。
どこまで皆さん求めていらっしゃるんでしょうか？静かに暮らしたい。奥様同士が仲良くと言われますが、環境もそれぞれ違うでしょうし、馴れ合いは嫌だって方もいらっしゃるでしょうし、そこら辺は基本さえちゃんとすればいいんではないのでしょうか。

皆さん、ご近所さんのご挨拶はもう終わりましたか？

うちは両隣と上下の方には入居のご挨拶を、と考えていました。
でも737さんのように、生活の時間帯が異なるようですし、特に平日、主人が疲れて帰宅
すると一緒に挨拶に行くこともできず・・・というわけですでに１週間過ぎてしまいました。
いい加減、もうあきらめようと思っています。
組合の集まりで親しくなれればと思っています。

この前水道系の掃除について説明に来た人がいたが、
あれは業者だったんだろうなあ。

僕は挨拶をきちんとするのは普通だと思います。
７３７の方が言ってらっしゃる馴れ合いの意味が分からないです。
子供に知ってる方に挨拶しなさいって言いますよね。
うちの妻が、アトラスの住む子供に挨拶されて、気持ちよかったと言ってましたよ。

＞741さん

挨拶をしないのが普通とは言っていませんよ。基本はちゃんとしたほうがいいと書いているはずです。

以前住んでいた分譲マンションで、お子さまのいらっしゃる方が仲良くしゃべっていらっしゃるのをよく見かけましたが（それはそれで構わないのです）、エレベータや玄関をふさがれていたり、お子様があちこちいたずらされているのを注意せず、大声でお話されているのが理事会で問題になりまして、お年寄りで静かに余生を暮らそうと思って、こちらのマンションに住んだのに、本当に毎日苦痛ですとおっしゃっていらした方がいたのです。
その時に色んな生活を望んで来られた方がいるのだなあと思ったのです。
だから、仲良く馴れ合いしすぎて、周りの人が見えなくなり、色んなライフスタイルの方がいるのを忘れないようにした方がいいという意味だったのです。
奥様同士だけでなく、誰でも普通に挨拶をする、子供に注意する、それは人間として基本のことだと思います。

このホルダーだと、トイレットペーパーがよく落ちませんか？

私もすれ違うときは自分から挨拶する、迷惑行為はしないなど
マンション生活を送る上での一般常識は守りたいと思いますが、
「奥さん同士は特に仲良くして欲しい」というのは
プレッシャーというか、やや違和感を覚えました。

「旦那さん（orお子さん）同士は特に仲良くして欲しい。」
とか言われたら嫌な感じがするというのと同じです。

もちろん、お互いのライフスタイルが似ている、子供が同じ
ところに通っているなどの理由で、住人同士が自然に仲良く
なるのはおおいに結構ですが。

ちらっと2行ほど普通の事を書いて、わざわざ「違和感」とか書かれてる736がかわいそう。

ホントホント。
「特に」仲良くしなくても、トラブルなく普通にお付き合いできればいいんじゃないかと思う。
社宅じゃないんだし、気の合いそうな奥様同士は自然と仲良くなるだろう。
「特に仲良くしてほしい」なんて人に言われるとちょっとモニョる。

みんな細かいぜ！　んじゃとりあえずみんな仲良くしよー！

エアコンのコンセントを100V対応のものから、200V対応のものに変更した方はいらっしゃいますか？
何か特別な手続きが必要なんですか？

＞749さん
コジマ電機でエアコン買ったのですが¥4,000くらい払えばやってくれましたよ。
おそらくブレーカ側の変更も必要なはずです。

必要ないですよ。
量販店の方は大体分かってるので、
２００v変換の話すれば、
工事に来た方が、変換してくれます。
料金が何千円か掛かります。

量販店の方に言えばいいんですね。
早速、買いに行きたいと思います！
ありがとうございました！

そういえば皆さん、上階とか隣の部屋の足音・物音って聞こえますか？
ちなみにうちは全く聞こえていないのです。特に夜はすごい静かです。

もしかしてうちの周りの人たちが特別静かで、うちの音は周りに聞こえていたら申し訳ないなーと。

>>753さん
声やテレビの音等は全く聞こえませんが、稀に足音、物音が
聞こえてきます。（遠くの方で音がする感じ）
稀に、なので上階で本当に生活しているのかな？と思ってい
ました。（笑）

第三京浜の音も、思ったより気にならないですね。（うちはブライトです）

うちはバッチリ聞こえます。
一度だけ夜にものすごい音で「ガターン！！」といったときはドキッとしました。
たぶん、引越しの片づけをしていたのでしょう。
うるさいな〜というより、遅くまで大変だなあと思いましたが。
静かにしていると、掃除機の音とか足音とか聞こえるけど、許容範囲かな。
逆に、「周りに聞こえるんだからうちも気をつけないと」と思います。
それよりも、共用廊下の音のほうが気になる……。
布団に入った後のハイヒールのコツコツ音！

我が家は周りの音は全く聞こえませんね。
上の方は、まだ引越してきていないのかも知れませんが・・・
上の音が全く聞こえないだけに、753さん同様、
犬がいるので走ったり遊んでいる音が下に響いていないか、
心配しています・・・

回線速度ってどれくらい出てます？ちなみにうちは、１Ｇ・５１２Ｍのちょっと古いモデルで、５．５Ｍ位しか出ません。ちょっと不満ですね。

本日給湯器のメンテナンスなどといって、業者が来ましたが、
これはあやしい業者なのでしょうか？
あと、ダスキンも無料セットを配りに来ましたが、
受け取るとその後どういう展開になるのでしょうか？