レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

快適に過ごしています。６階ですが、緑地の緑が眼前に広がり、気持ちよいです。買い物はガソリン高騰のおり、電動自転車が活躍してます。生田からの坂道も、立ちこぎなしで登れますよ。自転車の動力にまかせて登るのがコツですかね。

>>940
緑が多く、フランス棟や公園が完成すれば、土日は、ますます周囲を散歩
してみたい気になると思います。春は桜が満開になるだろうな、とか秋は
紅葉がきれいなんじゃないだろうか、とかそういうのが、私にとって
前の賃貸住宅と比べて住み心地が良いと思う理由です。

また、私は電動自転車は一回も使っていません。バスの方が楽だから。
たまに生田駅へは、散歩がてらにいくことはあります。

現在、買い物は主に妻が車で仕事の帰りに買ってきていますが、来年、
遊園駅北口のアトラスタワーの１階に東急ストアができるそうなので、
もっと便利になると思います。私が買い物担当になるかもしれません。

＊＊＊＊の勧誘ではないのだから、いいところばかりをいって誘うのではなくここは気に入ってるが、ここはいまいちのようなことを書かないと
検討板の意味をなさないのではないのでしょうか？
「ここは理想郷ですよ」のような書き方はどうも参考になりにくいですよね。少し視野を狭くしすぎてませんか？

>>944 さん
話の流れを読みましょう。

やれ駅から遠い、資産価値が下がるってことで、居住者に住み心地の良さや良い所はどこか？という質問が出たから良いところに特化した回答となっている訳ですね。

買い物にしても、駅近並に便利とは誰も言っておりません。価値観が別のところにあるからそんなに不自由していない、今後はもう少し良くなるかも…と言っているに過ぎませんね。

９３３さんの書き込みHPによると計画中止になってますね。
計画経緯をご参照ください。

946です。
訂正
計画中止ではなく休止ですね。失礼しました。
ただ、一度事業の再評価で否定された路線です。
元住吉を武蔵小杉に変更して国土交通省が事業認可、補助採択するでしょうか？また、市民の理解が得られるでしょうか？需要は？採算はとれるでしょうか？
前途多難ですが、川崎市に頑張って欲しいところですね。

利便性から駅近を購入される方、
夜景を大切にタワーを購入される方、
一流デベの高級マンションを購入される方と、様々なのですね。
レイディアントの契約者は緑の環境を重視された方が多いようですね。
5万㎡を超えた敷地に750戸は、他には見ませんでした。
その敷地に草木がたくさん敷かれるだけでもありがたいのに、
隣には一日では周りきれない広大な緑地と、贅沢ですね。
いつか駅ができたら、スーパーができたらいいと思います。
でも、広大な敷地の草木や緑地は望んでもできるものではないですものね。

>>490
大規模マンションなので、いろいろな人たちが住んでいます。

・小さなお子様がいる方には、狭いですがキッズルームが利用できます。
・私のようにメタボを気にしている方にはフィットネスルームがあり、無料で利用できます。
・毎日夫婦で、卓球で汗を流されていらっしゃる方もおります。
・サウナはありがたいです。低温サウナではありません。
・マッサージルームにあるマッサージ機は、電気屋さんで２０万円以上するものでした。ほしいけどなかなか家にはおけませんよね・・・。
・カラオケルームも一度利用しましたが、最近はネット配信のようで、最新の曲がいつも歌えます。（一時間３００円です）
・先週の日曜日には、クリスマスイベントが開催されておりました。（住民の交流になりますね）
・その中で、夜には、「大人だけのクリスマスパーティー」なるものが行われておりました。（お子さんがいない方でも交流できる機会がもうけてあり、とても良いと思いました）

ながなが書き込みましたが、ただ、マンションに「住む」だけでないので、
「住みやすく、満足している」と申しあげます。

↑
490でなく940でした。

このマンションは転売する事や値崩れする事を考えたら買えないですよ。資産で考えるなら駅前のアトラスとかでしょう。銀行から借り入れしても賃貸で貸して持ち出ししなくてもよい家賃がとれるので即完売してましたね。私は自然環境を考えてここを購入しました、自動車騒音はかなりすごいですがなれるとそうでもないですよ。買い物は車じゃないと不便かもしれませんね、自転車だと天気が良い時は運動になりますがすが冬場はあのあたりの坂道は凍結して危ないので使えないそうです。バスは意外と本数多いし混まないので便利ですよ。

>>945さん
流れくらいはよんでますよ（笑）
受け取り方の問題でしょう。日々の暮らしの中で、このような書き方をしたら（いないと思いますが）、勘違いをする人もでてくるかもしれませんよ。

>>952 さん
なるほど。
では『参考になりにくいですよね。少し視野を狭くしすぎてませんか？』のような批判的な書き方でなく、
『不便なところと便利なところをそれぞれ判り易く数字や具体例で願います』などの表現で質問されてはいかがですか？

貴方の書き込みを放置すると、建設的な情報交換が妨げられるように見えたので、書き込みさせて頂きました。悪しからずご了承ください。

953さんの表現とてもよいと思います。そのように聞いてもらえたら、快くそれぞれの価値観で良さや不便さについてわかり易く答えられると思います。
住んでみないとわからないことは多々あると思いますが・・　

ここを購入するという良さはやはり自然でしょうか。たくさんの木々の自然や環境が気に入っているという方が多いですよね。窓を開けて緑が見えるというのは都会ではなかなかない魅力です。
私がここを選ぶ際に、都心に出やすく買い物もしやすいという便利さ・自然環境・広くて安い・のすべてを求めるのは難しいので、その中で便利さをある程度妥協しました。
オーケーまでは歩けるので、食料品は安いし、ホームセンターで売っている物も揃っているしで日々の生活に特に困ることはないと判断したためです。
バス便は一見不便に見えますが、このマンションの場合は数分感覚で来ていてしかも数分で駅に着くのはとても快適です。シャトルバスに近い感じです。

ここに資産価値を求めるのは違うかなと私も思います。転売の予定があるなら、やはりアトラスもしくは新百合ヶ丘のマンションにすると思います。

955さんのおっしゃるとおり、この住民の方は「大人」の対応ができる方が多いですね。
価値観も同じようで、これから入居する者にとって大変うれしく思います。

>>955さん

こちらの住民の方々は今ナーバスになっているのだと思います。
最近各マスコミでマンションプチバブルが叫ばれ、23区内でもマンション価格が下がるのでは？といわれています。
それが向ヶ丘となれば、、、結果は分かるでしょう？

高値掴みに対する心の拠り所は「自分がいいと思ったから！」しかありません。なのにそれを否定されれば。。。

普通であれば一生懸命働いて貯めたお金、一円たりとも無駄には使いたくありません。
でも、彼らはもう契約してしまったのです。

あなたの意見は間違っているとは思いません。
でも、これ以上追い詰めるのはやめてあげてください。
見ていてつらいです。

私も959さんに全く同感です。

都内の品川などの住友不動産などの物件も年明け販売ということで
ここと同じ位の坪単価の噂も業界内であるようです。

私もここの完成済みモデルルーム行った立場であり、結構週末に
この山越えをしているので複雑な気分です。

色々各家庭によって優先する事項とそうでない事項あるとは思いますが
私個人的には買わなくて良かったと思ってます。

遊園駅前のコスモス物件なんかは幾らになるのでしょうかね。

ここは検討版なので、買ってしまった人よりも、これから「買う」
「様子を見る」人の参考になる意見をドンドン書き込んで欲しいです。
結果的にそれが、「高値で買ってしまった人」の心情を害するとして
も事実は事実として受け入れるべきでしょう。

たしかに、売ること、貸すことなど資産価値だけを考えている人達には、団結することは、難しいのでしょう。

団結という言葉は良くも悪くも捉えられますが、団結＝交流という図式になれば、良いですね。

気に入って住んでいるのも事実ですから、否定されれば、面白くないのも事実です。
そりゃ、そうでしょ。

環境や価値など全て受け入れて、納得して、毎日の生活を楽しむために住んでくれる人達だけであれば、楽しく団結できるでしょう・・！

フランスにもそんな人達ばかりだと良いなー。

>>962さん
お気持ちはわかるのですが、できればそういうことは住民板でやってもらえるとありがたいです。

検討する人たちにも物件に対する正直な意見を述べる場が必要なのですから・・・

なんか価格が下がるって思ってる人多いんですね〜。
そんな下がりますかね？
私は800兆円の財政赤字からもたらされるインフレとかの方が
ありえそうな気もしてるんですけどね。
ま、今はサブプライムだなんだで騒いでるのでこういう論調が
多いんでしょうね。

>>964さん
正しいかどうかは時間が経たないとわかりませんが、少数派でしょうね。

>>963
おっしゃるとおりです。
失礼しました。

みなさん、納得のいく良い物件を見つけてくださいね！

>>957さん
955の書込みで終わりにしようと思いましたが、まだ反論？してきますか・・・住民板での書込みが非難されたからここで匿名で書込みをするのですか？私はあなたが住民板でのＨＮがこれで大体わかりましたよ。あなたは所詮匿名のスレッドに対して、「自分の」よく言えば正義感、悪く言えばエゴを持ち出す傾向にありますよね。必ず自分が最後に言わなければ感情を抑えきれない傾向にありませんか？「ルール」を強調しておりますが、私がどのルールに違反しておりますか？ここの住人さんはもちろんいまや安住してその気分を害されたくないということはわかりますが、
あくまで検討板です。いいところより悪いところを知りたい方がいるかもしれません。そういうところは住民板でいいたいことをいったらいかがですか？だから住民さんのいうことに狭義の返答はいかがですか？といってもいいのではないでしょうか。
>>959さん
わたしも同じようなところに住んでおりますので、別に彼らに対して憐れみを持っているわけではありません。マンションプチバブルがはじけるのはわたしもがっかりです。
>>964さん
まあ誰も先のことはわかりませんが、郊外型の物件で特に駅から遠い物件は資産価値の目減りは激しくなるというのが大多数の見方ではないですか？だからむかしのようにマンションが一戸建てのステップのような購入はできないということです。だけどもこの物件も本人が満足しかつ終の棲家としてはいいのではないですか？

検討する人にとって、現在、住んでいる人の声を聞くのは有益
だと思いますよ。

それぞれの人がそれぞれの主観で答えているのだから、ある種、
フィルターがかかっているのは当たり前だと思います。結局
そうした情報からこの物件の良し悪しを総合的に判断するしか
ないでしょう。

「どこが気に入っているのか／気に入らないのか」と聞かれれば、
住人も、契約済みの人も、契約しなかった人もそれぞれの感想を
率直に述べると思いますよ。

「一方的な意見しか書かれていない」と言うよりも前に、まず
知りたいことを聞いてみるということが重要なのではないでしょうか。

ちなみに、どんなに自分と意見が異なっていても、相手に対する
最低限の礼節は必要だと思いますよ。

「高値で買ってしまった人」だとか「哀れみ」だとかそういった
不必要に相手を不快にさせることばを使うべきではないでしょう。

物件検討中で様々なレスを拝見している者です。
955さん、住民スレまでご覧になるほど、この物件に興味を持たれている方が何故、こんなに感情的な書き方になってしまうのですか？
検討には、負の要素も情報として大切なことは確かですね。
しかし、情報でも意見でもなく感情で書かれたものは、その時点で有益なものではなくなってしまいますよ。
ここの住民の方は負の要素を正面から受け止めているということに気付きませんか？
過去のレスから散々負の要素も抽出されています。
皆さん受け止めた上で、素敵な環境の価値を確認しあっているのです。
だからこそ、大人であり団結されていると感じるのですよ。
「感情」でなく、「意見」を言われるようになると、きっとあなたにとって良い情報が得られるようになりますよ。良い考えを持たれているのに、もったいないです。
他の物件のレスもここのような有益な情報の交換の場であるとよいのですが、残念なことに感情の交錯したものが多いです。（個人の感想を述べて失礼しました。）

・・・それで、、、
重複しているかも知れませんが、良いところと良くないところを教えでください。
レイディアントシティに実際に住んでみていろいろあると思うんです。思いかけずこれは便利とおもうなことや、こんなはずじゃなかったとか、予め承知していたけどやはり不便と思うことがあれば教えてください。

ＭＲに行ってみましたが、営業がとてもうまいのか、その場では不便なことは何もないように思ましたが、後でよくよく考えてみると実際はどうなのかなぁ・・・と少し疑問符？です。
ここは冷静に第三者の方、実際に住まわれている方のご意見をお聞きできたらと思います。宜しくお願い致します。

>>972さん

そうですよね。率直な感想が聞きたいですよね。
以下は、個人的＆部屋の位置にも依存する感想ですが
分野ごちゃまぜで思いつくまま書きます。

[予想外に良かった]
・通勤時間のバス(歩くつもりが便利でつい)
・電動アシスト自転車(売るつもりが必需品に)
・傷等を指摘したときの長谷工の対応
・(オプション)高かったけど、ドア。床がダークなので
　白ドアは壁が重くならなくて良かったです
・(オプション)玄関のオートライト。
　自分もつけたけど便利ですよと薦めてくれた営業さんに感謝。
・部屋からの眺め
・天井が結構高かった(低層階だからというのもあります)
・植栽の多さ
・高台だからか、風がよく通る。夏など低地よりかなり涼しく感じる。
・横浜に出るにはあざみ野から地下鉄が便利
　(遊園徒歩圏に住んでいた頃は小杉まわりで行っていた)
・住民の方が皆さん結構挨拶してくれる方が多い
・住民の意識の高さ
　管理組合の理事立候補者が二桁あったのは素直に感動しました
・朝刊を各戸に配達してもらえるようになった
・GYAOの無料チャンネルの画質(下手に低解像度でPCで
　録画するより良い…。コンテンツはまだあまり見ていない)
・共有のカートがある
・音。予想以上に静か。(落下音・ドア開閉音等は響くらしい
　ですが、それでも充分満足。)
・NOCO NOCOのケーキは結構おいしい(ケーキ屋、近くに
　今までなかったので個人的に嬉しい)

[期待通り]
・周辺の環境

[購入時に考慮しなかった、入居後に気づいたこと]
・以外とゴミ捨て場が遠い
・ゴミ捨て場まで行くのに傘が必要
・駐輪場の屋根はなくてもあまり変わらない(雨が吹き込むので)
　もうちょっと雨がかからないような作りだとよかった
・ポストの後ろが狭くてすれ違いにくい
・土日の終バスが早い
・あざみ野からの終バスが早い
・寿司桶の回収を、する人が大変そうだ
　(配達のついでがあれば良いのでしょうがそうでないと入れないし)
　…結果、数日放置されると少し気になる

[覚悟していたがやはり気になる]
・オベリスク・凱旋門のセンス(すみません好きな方がいらしたら)
・客用駐車場が少ない
・浄水場通りが渋滞すると、車を出しにくい。
　そして東名方面、土日は結構渋滞する
・日照。西向き低層階なので今などかなり早い時間に
　フランス街区の影に入ってしまう。(承知で買いましたが)
　そのため冬は少し寒い

結論としては、不満もなくはないですが、今のところ全体では
とても満足しています。
もともと不動産に資産価値は求めていませんので、
償却するつもりで家賃換算で計算しても、充分ペイする、
という考えです。
あとは、気持ちよいコミュニティが築ければ文句なしなので
自分たちの努力次第な部分は、もちろんがんばるつもりです。

>>955 さん
私の考えは居住者でない >>970 さんと同じです。
書き込んでくれた方が嫌な思いをしたり、書き込もうとする人が躊躇してしまうような表現を避けませんか？という提案です。

“自分が書いて終わりたい”等という考えは持って居りません。貴方が最後に、と考えていながら『いろいろな書き方があって、どう書いてもその人の自由』のように書いていては、また誰かに反論されるのではないでしょうか。
970さんで終わるかと思っていたのですが、これ以上は他者に迷惑なので、宜しければ貴方が書いて終わって下さい。


>>974 さん
天晴れ！ですね。
私が考えていた倍以上の情報です。

>>972 さん
私の感じた部分で974さんの付け足しになりますが。（苦笑）

[予想外に良かった]
・通路側の夜景が思ったより綺麗。帰宅時に思わず見とれ…（自粛）
・徒歩圏の緑地内で蛍が見れるらしい⇒守って行きたいですね
・日常清掃の多さ。結構いつも綺麗です

[期待通り]
・コンシェルジュさん経由の宅配、クリーニング
（クリーニングの質は私に聞かないで下さい…判らないので）
・坂はないに越したことは無いが、眺望と引き換えか…

[購入時に考慮しなかった、入居後に気づいたこと]
・深夜のタクシー少ない。この前は週末だからか20分以上待ち
・ちょっとした買い物にはやはり近場にコンビ二欲しい
・コンシェルジュさんは将来フランスの建物内だけになってしまうらしい
（フランス入居予定者さん、羨ましいです）

こんなところでしょうか…。
来客駐車場は現在2台、最終的にも3台（のはず）と世帯数に比してかなり厳しい状況ですね。
資産価値についても974さんと同じです。マンション販売価格が下がり傾向…は需給等のタイミングの問題でここに限った話ではないと考えています。

私からも一言。
一番の懸念点であったバス通勤が思いのほか快適です。バス停が目の前・所要時間も10分前後で専大始発はほぼ定刻どおりにくるので時間が読めます。嬉しい誤算です。
その他４ヶ月生活しましたが来客用駐車場が少なく路駐に不便を感じます。
今のところはそのくらいです。
来客用駐車場増やしてくれるとありがたいですが。

もう一つ不便に思っていることがありました。

現在洗車場を造っていますが、確か一台分で完成後は300円/2時間の予約制だったと思います。完成しても結構、取り合いになるのかなぁ？と予想しています。

今は外部の洗車場に行っていますが、今時は洗車機を使うとそこそこお金が掛かってしまいますね。どこかのスタンドと仲良くなって、自分で手洗いくらいさせてくれる所でも探した方がよいのかな？と考えています。

追加です。

[予想外に良かった]
・各戸の、玄関の飾りつけ
　ハロウィンとか、今はクリスマスリースとか、
　ドアに飾ってある家が多く(それもなかなか素敵で)、心が和みます
・エントランス脇のラウンジ
　女子高生が宿題しているのがなんだかいい雰囲気です
・レイディアントパーク中央にある大きな木
　シンボルツリーっぽくて気に入っています
・メガスターII(生田緑地のプラネタリウム)
　双眼鏡を貸してくれます(!)。ちょっとすごいです。

[購入時に考慮しなかった、入居後に気づいたこと]
・マンション名を口頭で正確に伝えることが難しい
　電話で行った住所変更はほぼ全滅。
　郵便物が届くレベルの微妙な間違いですが。
　宅配寿司等の伝票に記載される住所も、概ね微妙にヘン。
　先日のは「レイヂアントシティ」でした(許容範囲だけど…)
・日綜さんが無料でくれる「引っ越しました」葉書きが…。
　「ヨーロピアンテイストの」なんて書かないでほしかった…。
・窓にカーテンフックってついていないものなんですね
　使わない人もいるからですかね
・大理石は手入れが結構大変なものなのですね。知りませんでした。
　雨のときなど玄関すぐ拭かないと！と、結構気を使います。
・カメムシ(笑)
　洗濯物によく飛来します

[覚悟していたがやはり気になる]
・歩いてちょっと食べに行くような店は近くにあまりない
　車で行けば、いろいろありますが、飲めないし;-)
・ガソリン代
　つい車を使ってしまう＆山坂多いので燃費悪くなりました。
　おまけにガソリン値上げしてるので。
・和室
　いぐさでなく、特殊な形の畳、押入れも狭い。仕方ないですが。

[その他、不満なわけではないけれども…]
・バードサンクチュアリ(にある謎の建造物)は何のためのもの？
　鳥が来ている様子もないし(餌付けしたら迷惑な人も多いだろうし)
・ラウンジの本棚の外書、あれは…
　インテリアと考えれば良いのでしょうが…

購入の決め手になるような情報ではありませんが、少しでも参考になれば。

しかし住民までここまでネガティブになるとは。。

まだできて1年経ってないんですよね？

安い！広い！近い！←予算がないなら2個削れと不動産屋に昔言われましたがここは安い！広い！の2つがあるじゃないですか！！！

資産価値？そんなの気にしない気にしない！

23区の一部以外はすぐ下がるのだから。

ここは広さの割りには安いとは思いますが、
借り入れが2000万円以下くらいだったら
資産価値を気にせず買っても満足できそうな気がします。

頭金をほとんど入れずに、ほとんどが借り入れだとすると大失敗な気が....

多くの方々も言われてましたが、私にもこの物件の良いところ、悪いところがはっきり理解できました！
私もこんなに詳しく書かれたスレってめずらしいなって思います。
986さんには、有意義材料にならなかったですか？ゆっくり読み直してみるといいですよ。プラス面もマイナス面もたくさん書かれています！
マイナス面をもっと多く知りたければ、過去スレにさかのぼれば、たくさん得られます。
983さんの、本当に有意義なのかなぁって疑問をぶつけることはとてもいいことだと思います。消されちゃうなんて後ろ向きにならない！
986さんにも有益でありますように。

久々の書き込みです。
979さんの住所変更の件は私も苦労しました。
一番ウケたのは、某保険会社の「エイリアントシティ向ヶ丘遊園」でした。
郵便屋さんは、きっと食べられるかもと思いつつ配達したんだと思います。
大変ご苦労様でした(笑)

さて、本題ですが今の世の中全てのマンションに「資産価値」を
求めるのは危険では無いのでしょうか？
出産率が年々減っている日本で都心部付近の値崩れは少ないと考えられても
「駅近だから安心」では無くなると思いますね。
私は最初から、この物件に永住する予定で購入したので不安なのは
管理体制(管理費、修繕費)ぐらいですね。
でも理事に立候補された方が２桁も居てかなりビックリ！
設立総会の時に管理会社の人はさらにビックリしてましたね(笑)
皆さん同じ気持ちなのだな〜と一安心しています。

970です。973さん、ご丁寧に返信いただきありがとうございます。
先般も書かせていただきましたが、973のご意見に共感いたします。有意義な情報交換で良い選択をしていきたいですね。

972です。
実際に住んでみての詳細な情報ありがとうございました。営業トークよりも実際に住まわれている方のお話の方が説得力があるように思います。購入を検討する上で参考にさせていただきます。（＾▽＾）/

＞９８９のエイリアン・・
　座布団　１枚（笑）

先週末、家族でモデルルームを拝見してきました。
高台にあるのですね。
既に住民の皆さんにお伺いできれば、どんな景色が見られるのですか？

Ｎ火災の人は自分で削除依頼だしたようだね。かっこ悪い（笑）
聞いてみようかな年収１４５０万円　ボーナス２８０万円でしょ。偶然知り合いがいるから。年収1,000万円以下は低所得者だからね。私もはるかに下回った低所得者だ。

カルティエ１に住んでいますが、今駐車場の工事でマミーの保育場からの出口がかなり遠くになりました。そこからごみを捨てに行っていますが、それを見られると、もしかしたら別のマンションの住民に見られているのかもしれません。捨てる時の結構歩道を歩くし、戻るときも、ごみ捨て場からは見えない場所が入口になってます。早く駐車場の工事が終わってほしいです

カルティエ３居住です。
眺望が最高です。富士山、房総半島、横浜ベイブリッチ　夜は羽田空港の着陸便の明かりがひっきりなしに下りるのが見えます。
通路側は時々、群馬の方向にも山並みが見えますが何の山かまだ未確認です。新宿、渋谷の高層ビルも見えますね。フランス街区で一部景色が無くなりちょっと残念です。
皆さん問題点を出していらっしゃいますが、補足として
・自転車で浄水場通りを府中街道の方へ下ると一部歩道が無くなり怖いです
　（回り道探索中）長沢方向は工事してますが反対側はどうなるのでしょう　か・・情報ありませんか？
・建物内の携帯（ドコモです）の電波が悪い
今現在の問題は以上です。あと、入居時からオプションの件で長谷工インテックと少々ゴタゴタしてます。まだ解決しておりませんが、このところ先方が誠意的になりつつあるので詳細は控えます。今後オプションをご希望される方は確認をされながら慎重に進められたら良いと思います。
つまらない話しかもしれませんが、引越してすぐの頃に建物前の交差点ど真ん中に夜、猫が轢かれておりました。素人では危険で処理出来そうもなく、そのままでは可愛そうで、娘がフロントにお話ししたら、すぐに警察が来て処理して下さいました。フロントの対応はいつも感じが良く、ありがたいですm(＿)m

フランスの中層階を契約しました。
富士山から、高層ビル、ベイブリッジ、羽田のあかりまで見えるのですか！広い範囲ですね。
1000さんのような眺望、うちの部屋からも見えるといいな。
オプションのゴタゴタには少し不安ではありますが、逆にフロントの対応などには安心しました。
これから入居する者にとって貴重な情報です。ありがとうございます。

ついに（その４）ですね。↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8441/

いつまでも売れ残っているからその４なんでは？
ついにって・・・