レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

585です、土日とアクセスできない環境下で外出していました…。
掲示板の件ですが、あおあおさんと同じ意見です。

＞＞599さん
ここでの『名簿』とは有志の方のみのものを指していると思われます。（間違っていたらすみません）

＞＞600さん
夜間照明の問題視は今まで余り出ていませんでしたが、飽くまでも財政的な観点での指摘と思われます。まず安全性を大きく逸脱して消すことは少ないでしょう。それ以外は民意で決めることになると思います。売る時は豪華に見せたがる傾向がありますから、過剰に点灯していることは珍しく無い様です。逆に言えば財政計画も同様に要チェックと考えるべきです。のちに“噴水が停まった”等は珍しくないかと…。（苦笑）私も明るい方が好きだし嬉しいですけどね。。。


どうやらあいうえこさんのご意見のような状況なんでしょうか。。。
そもそも八景のように有志から（理想的には？⇒）第1期理事へコアと成り得るだけの人数が輩出できることを目指す集まりなのではないのかなぁ。
正直やる意思のある人の感覚では、以前どなたかの書き込みにもあったように“言いたいけど自分の手は汚さない”はあまり期待しないと思いますけど…もちろん一般的に受け入れるに妥当な“できない理由”があれば何の問題もないですが。

色々あると思いますがどの道いずれ理事をやることになるんじゃないでしょうか…最後はご自分の家庭に跳ね返るわけですし。
意見だけしたいってのはどうでしょうか。エキスパートかそれに準ずるのでなければ、関心は高くても“個人の意見”の域をでないので無ければそれを色濃く反映するようではそれこそ公平の観点から逸脱する気がします。（エキスパートである場合、第三者の意見と同じと見なせる）
一方理事を請け負う人には、そうでない人からその義務と引き換えに一定の裁量権を与えられると考えて良いと思います。その意味でやらない人との違い生まれると考えます。
関心が高い人から良い意見が多く出る可能性があることは否定いたしませんが、参加していない向きからはそれは集約して理事会で判断すれば良いということにもなり兼ねない（結局は良い意見なら採用されるでしょうが）。迷うところです。。。

重ねて難しいのは公平性を保ちながら長年理事をやる、ということが実現しないのであれば、“いずれ誰にも順番が来る”のと“年毎に管理組合の質の変動が起こる”ということも考慮しなければいけない点ではないですかね。そしてそれが一般的でしょう。従って住民の中に率先性の高い人が少ない場合、理事会立ち上げにそれらの人が集中すると後暫くの組合の質は推して知るべし…ということですね。だから、ある程度先を見越してどのくらい理事になるか考えるという手もあるか…？
ただ、上記を考慮してもやはり最初が肝心なのではないかと思います。

任期が不確定ですが、長い例で2年あってもできることはかなり限られると思います。個人的には　安全（防犯・防災）と財政　をまず柱（これに問題を抱える場合は管理会社変更も視野の内）に据え、上記以外はアンケート等で広く意見集約し民意を反映した中で優先順位を付けて立ち上がり時期に何をやるのか決めるべきと思います。

ちなみに私は理事経験があり上記の二つに大きく関わりましたので、今のところ手を上げる意思があります。“今のところ”と逃げを打っているのは、あまりに事務的なメンバーになる可能性が高い場合は私の行動が空回りする場合が想定されるため、様子見が必要だと考えているからです。

始めまして。
Ｑ３南に入居しました。

私、建設関連の仕事についております。同様の方は、多分１０人以上はいらっしゃると思います（建設関連は従事者が凄く多く、労働人口の１０％位と聞きました。）ので、そう言った皆さんの知識を生かすだけでも、コスト低減とかに役立てられるのでは？と思います。修繕とかは、何かと高い金額を書く業者が多いものです。しかし、「デベ＆管理会社」が介在して、一般的には施工したゼネコン（ここの場合は長谷工）に話が行き、各業種の元請に流れて、最終的に施工会社に行ったりするんですけど、これじゃあ、費用が掛かり過ぎるんです。本来は、「管理会社→実際に施工する会社」でも、管理会社に充分な知識と交渉力・管理能力が有れば、全く問題無いです。私も仕事柄、多くのビルやマンションに行きますけど、施工を検討する為に必要な書類（主に竣工図書・竣工図）は、管理室に置いてありますから、施工会社じゃないと・・・・と言う事は特に無いです。

今後とも宜しくお願いいたします。

今一度集まりの日程確認していいですか？

27日
28日
29日
ですね？
すべて、19時〜19半まで、ですね？

>>603さん間違いありません。

603さんの書き込まれた日時に「ラウンジ」に私が待機しております。
合言葉は「こんばんわ〜」です。
誰か私と３０分間だけ同じ空間に居てくれると有り難いです。

尚、名簿の記入に関しては各個人の判断にお任せ致しますので
雑談のみ希望の方も是非いらして下さい。

ちなみに私の妻も今回の件に納得して同席する方向に向かっております。

あいうえこさん
585です、これ以降HNを弥七にします。

退社時間を考えると今時点どこまで合わせられるか未確定ですが、私でよろしければ出来るだけお付き合いします。
特に木、金は行けないか19時キッカリは無理かも知れませんが、その際はご容赦願います。

あいうえこさんがご夫妻でボランティアとして名簿作りを引受けていただくことに敬意と感謝を表したいと思います。私は29日(土)19時に出席させていただきます。

また、不動産業や建設業の関係分野の仕事に就いておられる方や他のマンションで管理組合役員を経験された方が、管理組合立ち上げに積極的に関与していただければ、大変ありがたいと思います。

なお、この掲示板に書込まれている意見の中には、管理組合マターというよりも、むしろ自治会マター(近隣社会との付き合いやマンション内の良好なコミュニティづくりに関すること)に属すると思われものも結構見受けられます。今回の集まりに参加してみようと考えておられる方の中にも自治会マターのほうに関心を有している方がおられると思います。今回の集まりは、このような方も含めて、にしまるさんの言われる「このマンションに長く快適に過ごしたいと思っている人」であれば誰でも参加できるとう認識でよろしいですね。

↑何かやんわりとフォローされている気がしました…、意図したものでしたら感謝致します。落胆した気分が文章に出てしまいました>>601。（苦笑）

大前提として理事会（自治会）発足前に議論するに当たっては自由に議論できると考えます。どなたでも理事・役員になる可能性を秘めている訳です。その意味で懇親会を開くことは会の当事者への道となる機会とも捉えられるので、広く参加者が集まることを期待します。スマイルさんの上記のご意見に異論ありません。

前向きに課題を解決したいと言う方、折角ですから“意見だけ”と言わず、懇親会を経てでも良いので是非理事への立候補についてご一考をお願い致します。

再度で恐縮ですが理事会発足後に理事と一部の集団で討議等は、過去の経験からも不参加者との公平性を熟慮する必要があると思います。内容を確実に公開して意見集約できれば問題とならない場合が多いですが、揉めると返って結論までに時間が掛かることもあります。

管理組合と自治会は本来、目的が異なる団体ではありますが、
ここの物件の場合、実質的に構成員はほぼ同じであることから、
はじめから、「管理組合マター」「自治会マター」と分けないほうが
良いと思います。

組織ありきになると、貴重な人材が分散することになり、
結果的に両方とも人材不足に悩まされることになると思います。

特に自治会については、「レイディアントシティ向ヶ丘遊園自治会」と
「自治会」という名称がついたとたん、役所関係の各部署から
「○○委員を推薦しろ」と要請が来て、「住民のための自治会」が、
「役所のための自治会」になってしまいがちです。

したがって、「自治会」と「管理組合」と同時に組織を立ち上げずに、
管理組合設立後に、徐々に考えていければいいのではと思います。

「理事役員に立候補する前提」で声掛けをするよりも
「マンションをよくしたい」という想いさえあれば、
よいのでしょうか。
自然な流れで、お互いに背中を押し合えれば、結果的に
理事役員になるかもしれませんし。

http://g-city.jp/
将来は「ガーデンシティ狭山」さんのようになれば素敵ですね。

にしまるさん

過去の経験ばかりで恐縮ですが、そこはマンションの自治会は無く町の自治会に入っていました。しかし一部の催し物のみの参加で実質管理組合が自治会のほとんどの業務までしていたように思います。ここではマンション独自の自治会になるようですので、管理組合と自治会の業務分掌は勉強させて下さい。

“自然な流れで、お互いに背中を押し合えれば”が実現すれば喜ばしいですね。広く参加者を…と願いますので可能性は広がることを期待しますが、私は懇親会へは「理事会への立候補を“前提”」とは考えておりません。

こんばんわ。
本音のカキコもあってむしろ心強いと思いました。
どなたかもおっしゃっていましたが、誰も立候補しなければ、
抽選で回ってくるのでしょう。
もちろん確率は低いのでしょうが、各戸の所有者は、管理費などの
お金を毎月＋αを支払い続けるのです。
これを１円でも安く、どうせ支払うなら有意義な使い方を模索して
実行して行かなくては、非常にもったいないことになります。
仕事柄、上記の様な台詞を協力会社の方にも話しています。（＾＾；
職業病でしょうか。。。
何れにしても理事は大変かと思います。　面倒でしょうねぇ。
家族にも影響があるでしょう。　嫁さんから怒られるかも。
でも、誰かは、やらなくてはならないのでしょう。
１人では、不可能ですが、心強い仲間がいれば、そんなに難しい事では
無いと思っています。
仲間がいて話し合いができ、話し合いの中で背中を少し押して頂ければ、
是非、立候補したいと思っています。
本音を言えば、一生懸命やってる所有者も協力してくれる所有者も
完全人任せの所有者も「一生懸命やる奴は損だ！」とか少しでも思う
所有者も同じように管理費やその他の費用が安くなったり高くなったり
するのです。　これが、正直「かなしいなぁ。。」と感じますが。。
みなさんは、「それがボランティアの理事でしょ？」と思われますか？
理事やボランティア、協力者、それと声は上げなくても一生懸命な方に
対して心の中に「ありがとう」を持っていてもらってアンケートや承認事
、注意事項について賛同してくだされば、未来の管理組合は、非常に
良いものになっていくかと思います。（やりやすいでしょうし）
長文すみませんm(__)m
最後に私は、ある意味自分のために理事に立候補しようと思っています。
少しでも管理費が安くなるように＋折角の管理費用が効率的に使われる
ように、そして住環境がより良く暮らしやすいマンションとなるように、
資産価値が保てるように、子供が楽しく暮らせるように。。。等です。
自分だけがと思ったらダメですが、これを追求すれば、みなさんも
トクをすると思いますよ。　こんな考えダメでしょうか？

みんながトクをすることは良いことです！

１０年後には地下鉄の駅も近くにできそうですよ！
　　　　　　　　↓

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html

マンションの目の前を走る小田急バスの評判は！？
８月２４日頃に男児車内閉じ込め事件を隠蔽し、被害者の通告か何かで事が世間に知れ渡ったのが事件発生から約２週間後。
会社側は、今回の事件を機に車内点検を徹底させていくと発表されており正直利用するのが不安なんですが、詳しい事が分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい！

地下鉄ですかー。近くに駅ができるといいですね。
医大前というと、聖マリ付近でしょうか？

計画段階でまだ事業決定はしてないそうですね、先にあざみ野〜新百合間やるそうです。

そろそろこちらの板は検討者・契約者のための話題を主として、
入居済みの皆さんの情報交換は住民版に移動されてはいかがでしょうか。

本日UPの日経ビジネス・ネットに管理組合について非常に参考になる記事がありましたのでご紹介します。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070917/135101/?P=1
管理業者の選定だけでなく、修繕業者に相見積もりさせ、その見積もりの情報開示をガラス張りで行う管理組合理事長などについての記事です。

入居済みの皆さんの情報の情報は非常に参考になるので、今後もこのままこのサイトへの書き込みでお願いします。
これだけ盛り上がっているサイトってとても素晴らしいと思います。

617さんの御意見に賛成です。

私も入居前からこの掲示板を読んでおりまして、検討者・契約者の方にも大変参考になると思います。

615さんには、「マンションを買うなら管理を買え」とよく言われるように、快適なマンションライフを実現し、維持していくためには、しっかりした管理組合と適切な管理業者の組合せが、不可欠であることを理解していただきたいと思います。

私も賛成です。
管理面はマンション資産としてはとても重要なファクターでありその議論を検討者の方にも認識してもらう絶好の場と考えます。

いよいよ明日より懇談会？有志会？雑談？の開始です。
とりあえず「友の会」(仮名称)として勧めて行こうと思います。

27、28、29日の19〜19時30分の30分間
メインエントランス右側のラウンジにてお待ちしております。
誰も来てくれないと私はオリの中の見世物となってしまいます(哀)

名簿の記入方法は下記の通りで行います。

来訪→合言葉「こんばんわ〜」→机に書き込み用紙有り→
各個人で記入出来る所のみ記入→机の上の投書箱に入れる。
書き込まない場合又は書き込み終えたら近くに居る人と雑談等の順序です。

この方法で有れば私も個人の特定(人物と部屋番号)は自宅へ直接
行かなければ解らない状態となりますので、
気兼ねなく書き込んで投書して下さい。

名簿用紙の記入内容ですが
「氏名、ハンドルネーム、部屋番号、TEL、メルアド、関心事、得意分野、その他」となっています。
本人が書き込める範囲での記入ですので無理強いは致しません。

尚、部屋番号を記入した場合は後日(約一週間以内)、当方より各個人のプライバシーを削除した会員名簿を郵便受けに投函致します。
(ここで言うプライバシーとは、氏名、部屋番号、ＴＥＬ、メルアドの4つです)
もし、これ以外に追加した方が良いと言う記入項目が有れば
明日の15時ぐらいまでにこのスレに書き込んで頂ければ追加させて
頂きます。(準備期間が少なく事足りない所が有り申し訳御座いません。)
皆さんのご意見お待ちしております。

ちなみに29日19時30分終了後、調布の花火大会を上層階の廊下(お邪魔します)又は階段部分から静かに見ようと思っています。
誰か私達家族(４人バカゾク♪)と一緒に見ませんか？

あいうえこさん
ボランティアの申し出、感謝します。
明日、お付き合いできるか今日時点不明です、申し訳ありません。

名簿用紙の記入項目の件ですが、そもそも懇親会の本会合（？）に向けたもの（人数把握）だったと思います。折角ですから記入時点で集まるに当たって都合が良い日を集約できないでしょうか？
都合の良い日を直に記入いただくか、一般的に週末がお休みの方が多いかと思いますので主要な土日と場合によっては金曜の夜あたりの欄でも作って○×でも入れるようにしてはいかがかと思いますが、どうでしょうか？

参考情報として管理会社からは、組合設立総会は10月下旬〜11月初旬を予定とあります。またフランス街区も入居開始から3ヶ月程度を目処に同様に実施し、その後に団地管理組合の設立、とのことです。

こんばんわ。　今、家に帰ってきました。
中間期末＆送別会。。。飲み会は、適度な時間で帰れれば良いのですが。。
さて、有志会名簿作りの開始ですね。
宣言通り、私は２９日の土曜日にお伺いする予定です。
初日におじゃまできないことをお詫び申し上げます。
色々長々とカキコしてしまいましたが、管理組合以前にお仲間ができる
こと（できそうなこと）を心より嬉しく思います。

花火大会ですかぁ。。　イイですね。　拙者の住居は低層階なので
ほとんど花火大会を見ることができません。
図々しいですが、お仲間と一緒に上層階の景色を見させて頂ければ、
別の意味で嬉しいことが増えます。
家族は遠慮するかと思いますが、私は、誘われると社交辞令と解って
いても花火を見に行ってしまうかと思います。
すみません。物怖じしない正確な者で・・・・・

話を戻しますが、今後ともみなさま仲良く良い住宅環境を造って
行きましょう。

前のどなたかの投稿で、マンションパビリオンの見収め的な案内が届いたとのことでしたが、我が家には届いてないような・・・
何となく、ふるいに掛けられているような感じがして、ちょっと寂しいです・・・

うちにも案内きてないですよ・・・
10月のフランス抽選会が最後でしょうか??

こんにちは。
しばらくROMさせて頂いておりました。
主人が29日に伺うと申しておりますのでどうぞよろしくお願いいたします。
花火大会見えるのですね(*'-'*)
うちも低層階なので、部屋からは見えません。。
ぜひぜひ子供たちを連れて行かせてください♪

あいうえこさん　奥様

今日は本当に有難うございました。
楽しかったです、気が付いたらとうに時間を過ぎていました。奥様が協力的なのが素敵ですね。

私が勝手に描いていた懇親会への理想を具体的に書きますと、
①理事会の総数はどなたかの書き込みも参考に8〜10人程度と仮定
②懇親会に15戸以上、希望として20戸程度（それでも全戸数の5％程度）
③仮に約4戸に一人が理事立候補に名乗り
⇒理事会の約4割〜半数程度の4〜5名を輩出　　　といった感じです。

あいうえこさんの申し出に本当に感謝します。
理事の件は了解です。発足後も、偏見を持たず“協力”という形の活動を皆で受け入れれば、可能性は広がるなと改めて考えさせられました。

理想は理想、結果がどうあれまずは懇親会に参加される方が増えることを願っています。

「マンション管理新時代」というサイトご存知ですか？　管理組合訪問記という連載もあって勉強になります。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/mansion/

弥七さん　昨日の御来訪誠に有り難うございました。

昨日は色々と勉強させて頂き本当に有り難うございました。
気づいた時には終了時間を余裕でオーバーしてましたね(笑)

なかなか文章だけでは伝わりにくい事も有り、やはり直接お話する事で
お互いの考えを理解しやすくなると感じました。
弥七さんの考えに私の考えも協調出来てとても喜ばしい限りです。
今回の始まりは必ずプラスになる事なのでこれから頑張って行きましょう。

妻の協力は私にとって大変心強く有り難い存在です。
元々、妻のボランティア精神(公園でタバコの吸殻拾いとかゴミ捨て場の掃除とか)を傍で見ていた私は最初「意味の無い事してるな」ぐらいにしか
考えておらず手伝い一つもせずに黙って見ているだけでした。
妻が最初に私が幹事をやる事に反対した理由は当然ですね。(反省)

今回のマンション購入を期に色々と勉強させて貰いつつ
何か役に立てればと思い今回の幹事をやらせて頂きました。
ご迷惑をお掛けするかも知れませんが、これからも宜しくお願い致します。

本日も有志、同士、雑談相手をラウンジでお待ちしております。
早く「あおあお」さん「スマイル」さん「にしまる」さんとも
お話出来るのを心待ちにしております♪

フランス街区に入居する者です。
西三田幼稚園に子供を通わせようかと思っているのですが
行かせてらっしゃる方いますか？評判など聞かせてもらえたら嬉しいんですが
園庭が狭いような気がして・・・

昨日は、7時頃にエントランス近くをうろうろしておりましたが中に入る勇気が無く・・・
（子連れで入り口の所におりました(*'-'*)）
主人の帰りを子供と待っていたのですが、主人も『お腹が空いて無理』と言うので予定通り主人だけ土曜日に伺うことにいたします<(_ _*)>どうぞよろしくお願いいたします。


＞629さん
園庭は確かに広いとはいえませんね。
うちも今年から入園したのであまり詳しくはないのですが、子供は
「屋上でドッヂボールをした」と言っているので屋上にも遊べるスペースがあるようです。
たまに、裏の公園を利用して遊んだりしているようですよ(*^-゜)v
もし「お勉強も少しはさせたい」とお考えなら西三田は向かないかもしれません。私はのびのびしていて良い幼稚園だと思っています☆＼(*⌒▽⌒*)／☆

こんばんわぁ〜

で、お邪魔いたしました。
このマンションのためにー（マイホームのためにー）何かしたくてウズウズな感じですね。
不安ではなくて、良くしていくためになにをすれば？
な方々が集まっていましたね。
住んでるからこそ言いたいことが、言えることがあるんではないかと思います。
皆さんで、素敵なマンションにしていきましょう。
これからも、よろしくお願いいたします。です。

弥七さん

私も主人を誘って今日いかせて頂きたいと思っています、ただ私が火曜日から風邪をこじらせねたきりだったもので旦那にはまだ今回の件を話していません。ただマンション関係の仕事をしているので皆さんのお役には立てると思います。

子供が小さいので一人で家に残すことができないため一緒に行くことになると思いますので、ちょっとうるさいかもしれませんがよろしくお願いします

あめ玉さん

お早うございます、お声を掛けて頂き有難うございます。ひとえにあいうえこさん始めとする事前の集まりを提案し賛同、実行にうつされる方々のお陰と思います。

集まられる皆さんが前向きな考えをお持ちだと思います。もちろん掲示板を見ていない方も住まわれている筈なので、ぜひ思いを同じくする方の輪が広がれば良いなと思います。
お子さん連れ大歓迎です、昨日もいらっしゃいましたよ。皆さん和むと思いますので、是非ご一緒にどうぞ。


ゆうさん

何となく“ゆうさんかな？”と思っていました、何故でしょう？（笑）
私の書き方の拙さでゴミ置き場の鍵の件、気を悪く為さっていないかと気に掛けて居りました。カメラも警備員も頼もしいですが駆けつけてもその前に何かあってはと思いましたので、悪意の部外者に入られないことを優先、との思いでした。
お会いできて嬉しく思います。今後とも宜しくお願いいたしますね。

おはようございます。
昨日も懇談会(ラウンジ)に来訪された方々は、お疲れ様でした。

本日が最終日となっておりますが、今回集まって頂いた方々だけでは無く
次回開催の際には、ポスト横の掲示板を利用してネットをされて居ない
方々にも来訪をお知らせする予定となっております。
その際にも名簿の作成は続けて行く予定ですので、今回都合が悪く
来訪出来なかった方々は次回の懇談会でお待ちしております。
(次回開催日は今回集まって頂いた方々のアンケートで決定致します)

私の個人的な意見ですが、理事会等発足後も月に一回ぐらいは
懇談会を開催して誰でも手軽に自由な意見(提案、苦情、悩み等)の
交換の場として利用出来ればと考えております。

では、本日も沢山の来訪お待ちしております。
(本日は混雑が予想されますので少し早めにスタンバイしておきます)

＞弥七さん
連日ご苦労様です。大変ですけど頑張りましょう♪

追記
調布の花火大会は雨で開催されるかが不安ですね。
部屋の窓を開けておけば音で解ると思いますが・・・

昨日の調布市の花火大会はマンションからどうでしたか？
うちは小雨の中、中野島まで行ってみてきました＾＾。

＞あいうえこさん
２７〜２９日の３日間本当にお疲れ様でした。今回の集まりの幹事役を引受けていただき感謝しております。

私は、２９日に参加させていただきましたが、予想していたよりも多くの方が集まり、よかったと思います。

また、他のマンションで管理組合役員を経験した方やマンション・ビルの管理業務に関わっている方から、いろいろと参考になることを聞くことができました。

さて、今回インターネットを通じて集まったメンバー以外の方たちにマンション内の掲示板を通じて呼びかけを行い、１０月中旬を目途に次の集会尾を開こうといことで、話がまとまったと思いますが、次回の設営に関して、
①次回の集まりでは、雑談に終わらずに、マンション管理やコミュニティ　のあり方について皆さんが持っておられる意見、疑問などを記録し、そ
　れを取りまとめてフィーバックしていくことが必要になると思います。
②このためには、会場に筆記ができる机、ホワイトボードなどがあればあ
　りがたいのですが。
③全体で７５０戸の大規模マンションにしては、ここの共用棟には、来春　に完成するフランス街区を含めて、このようなミーティングに利用でき　る適当な部屋や備品が備えらていないのではないようで、この点不満で
　す。リゾートアネックスにあるリラクゼーション温水バスやカラオケル
　ームのような、日綜がセールス上の魅力付けのために設けている設備よ
　りも優先して整備すべきものだろうと思いますが、皆さんのご意見は如
　何ですか。
④今日フロントに行く用がありますので、現時点でこのようなニーズにど
　の程度対応できるのか、管理人の方に聞いてみるつもりです。
⑤可能であれば、外部で適当な場所を借りることを検討してもいいので　　は。

今回は参加できずに申し訳ありませんでした。

盛り上がったみたいで良かったです。
雑談ベースの中でもいろいろ課題が出てきたのではないでしょうか。


・管理費の無駄遣いがないか
・修繕計画は項目の漏れがないか、急激な値上げ計画への対応は
・入居2年目までのアフターサービス期間内に日綜に補修を要求する
　不具合箇所の洗い出し（2年を過ぎると管理組合負担になってしまう）
・ごみだし、布団干しなどのマナー
・防犯、防災
・コミュニティ活動（いわゆる夏祭りとか）
・サークル活動

まずは課題をブレーンストーミング形式で洗い出すことから
はじめると良いのではないでしょうか。

優先順位をつけていくというのは、実際に管理組合なり
自治会なりがスタートしてからでよいと思います。

これだけの規模の世帯になるとやはり情報の共有には
ウェブサイトがあったほうが望ましいです。
（ここはあくまでも他人の掲示板ですから・・）

↓こんなサービスもあります。（自前で作れればそちらがよいのですが）
http://www.m-collabo.com/

Q3の上層階に住んでおりますが、廊下に出て見ましたが、大変よく見えましたよ！

＞にしまるさん
昨日は会えることを期待していたのですが、残念でした。次の機会には是非お願いします。

にしまるさんが例示されている課題は、昨日の集まりでも、ほとんどが話題になりました。

専用のウエブサイト立ち上げの提案ありがとうございます。インターネットに詳しい方もおられるようですから、次回の集まりの際に相談したいと思います。

>あいうえこさん
この3日間、お疲れ様でした。
お言葉に甘えて3日ともデシャバッってしまいました。（苦笑）
掲示板で呼びかけの件、お手伝いできることがありましたらご連絡下さいね。ボランティアの申し出、本当に頭が下がります。

特に最終日は結構な方がお集まりくださり、関心がある方、何がしかの経験がある方がいて大変心強く思いました。
今後とも宜しくお願いをしたいと思います。

>スマイルさん
昨日はお疲れ様でした。
集会場所の件は本当に頭が痛いですね。。。情報を持ち寄って取敢えず設立総会までだけでも何とかしたい物です。土地勘がありませんが私も探して見ましょう。何か見つかればあいうえこさんに連絡させていただきます。

>にしまるさん
昨日はお会いできず残念でした。ウェブサイトの情報、いいですねこれ！
恐らくはこれだけの居住者の方が居ればいずれはHPを作れると思います。それまでの間だけでも活用できるようにしたいですね。

さて課題の件ですが、ブレーンストーミングは大方の方が賛成だと思います。

それらの優先順位ですが、私の意見です。
管理組合設立まではひと月程度しかありません。第1期理事会を傀儡政権のような形骸化したものとせず、八景の例のようにすることを念頭に入れることは重要と考えます。
であれば管理組合で取り扱う項目で、詳細は兎も角重要事項と考えられるものを“問題意識が高い”集まりで確認しあい、これらが第1期理事会で適切に解決に向けて議論されるようにするのはどうすべきか？を考えるのは今しかないと思うのですが、いかがでしょうか？

すなわち、優先順位といかずとも『第1期で必ず議論（解決とは別）して欲しい項目』と『それ（議論してもらうこと）を実現するにはどうするのか？』を短期間のうちに話し合うべきではないでしょうか？というのが私の意見です。
理事会が発足した後では、住民の総意ではなく一部からの提案、申し出が適切に扱われる可能性が低下すると考えます。

しまった！

>あおあおさん
大変心強いです、今後とも是非是非宜しくお願いいたします。
（この“強調”が何を意味しているか？はご想像にお任せいたします：笑）

ここはマンション購入の検討板ではないのか？ドメスティックな一部の閉鎖的話題は住民板を立ち上げてやったらどうですか。

昨日は沢山の方々、お集まり頂き誠に有難う御座いました。

次回の懇談会開催日はアンケートの結果を見ると
「土曜日の１９時」が一番多いようでした。
ウイークデー希望の方もいらっしゃるようでしたので上手く
その方々にも出席できる場を御用意したいと思っております。

開催日時は後日、公表させて頂きますので暫くお待ち下さいませ。
(出席人数or開催場所or掲示板の使用等を検討中です)

え〜それと各スペシャリストの方々へお願いですが
スペシャリストの方々のペースで話しを進めてしまうと
出来の悪い私の頭では残念ながら付いて行けません(泣)
ので、出来ればもう少しゆっくりと説明をして頂けると助かります。
たぶん私が理解出来れば、他の方も理解していると思いますので(笑)

まだまだ未熟者の私共にどうぞ愛の手を♪

>>643さん
私の個人的考えでは「住民板」も近日立ち上げて行く方向ですが
もう暫く御迷惑おかけしてしまうかも知れません。
他の方々へも大変申し訳有りませんが御了承願います。

>>643さん

初めまして、こちらの住人の弥七と申します。
少し語気が強く感じられますが、落ち着いてお話が出来ますでしょうか？

まず閉鎖的と言われますが、検討板は元々特定の物件毎であり、既に入居が開始されていれば大なり小なり必ずドメスティックになると考えられます。
また掲示板の書き込みガイドラインは“検討板は販売終了まで利用可”と成っております。
以前“利用のガイドラインは入居開始後2ヶ月”とあったようですが、それでも
①2ヶ月は飽くまでもガイド
②住民専用板の本来の目的は完売後の住人だけのやり取りに部外者からの外乱を極力避けるため
③従って入居開始2ヶ月を過ぎても完売していなければ購入対象となり継続可能
（その場合の住民同士のやり取りは購入検討者の参考に成り得る）
ということです。これは他の物件の板でも同じような書き込みがあり管理人さんが上記のようなご説明をされています。また上記のようなやり取りの多さから現在のルールへ改定されたと考えます。

ではこの物件はどうかと言いますと、少なくともフランス街区の入居は先ですし、まだ団地全体で完売という確定情報もございません。
また、極論では完売後の部外者からの外乱もここの利用者が許容すれば、利用を継続することに非難を受ける理由は存在しないと考えます。但し、妥当な理由が無ければ利用者としては速やかに管理人さんの推奨方策を採るべきでしょう。

これは私見ですが、もしここ最近の活動を閉鎖的といわれるのであれば、我々は他の物件活動を参考にした前向きな取り組みを展開しているとの認識であり、これから他の物件を検討される方に参考にならないと断罪される理由を見出せませんが、いかがでしょうか？

上記を鑑みた上で、穏やかにお話を出来ればと思います。
どうぞ宜しくご検討をお願いいたします。

こんばんは。

購入検討者にとって、その物件の管理体制がどうなのかというのは
重要な情報と考えます。

（例）

物件A：管理組合が機能しておらず、デベロッパーの子会社である
管理会社のやりたい放題。
その結果、修繕積立金不足が入居後何年かして発覚し、1世帯あたり○○万円
を支払わなければなってしまった。

物件B：管理組合の役員が問題意識を持っており、住民にもその情報が
ガラス張りになっており、一般住民も管理についての関心が高い。
入居当初よりコスト削減に取り組み、そのコスト削減によって生み出した
お金を修繕積立金にどんどん充当。
その結果、大幅な修繕積立金不足にならず、長い間すんでも資産価値が保たれる。


このように自己責任ですべてどうにでもなる１戸建と違ってマンションは、購入後その資産価値を保つためには管理組合が機能しているかどうかが非常に重要なものと考えます。

以上のことから、マンション購入検討者にとって、この有志の集いが
実りあるものになっていくかどうか非常に興味深いのではないでしょうか。

>643さん
あなたが言われるように、そろそろ「住民板」に移行したほうがベターとは思いますが、「ドメスティックな一部の閉鎖的話題」という表現は不適切ではないですか。

物件の購入検討にあたり、マンション管理を業者任せ、他人任せにせず、真剣に議論し、管理組合を立ち上げようとしている住民がいるということは、購入を前向きに考えるうえでプラス要素になるのではないか、と私は思います。

みなさま、階上の生活音って気になりませんか？
私は初めての集合住宅ですので、階上からのどの程度の音量までが「生活音」として定義されるのかが良く分からず、
階上の方に注意すべきなのか、マンションの構造上の問題として「ああ、こういうものなのか…」と諦めるべきなのか悩んでいます。
昼夜を問わず深夜に渡り「ドン！ドン！」という、通常の生活音でこんな音が鳴るのか？と疑ってしまう程の音が、上階から常に響き渡るので、上階の方に少しだけ注意をして頂いて、この音を改善することができるのであれば、そうしたいと考えています。
ご助言をいただけましたら幸いでございます。。。

遅くなりましたが、昨日はありがとうございました。
正直あんなに人がいるとは思いませんでした。
うちの主人も役に立ちそうなので良かったです。

子供と近い年齢の家族の人たちとは何人かお付き合いをさせてもらっていますが、それ以外の人たちとはこんなことでもなければ交流する機会ももしかしたら挨拶以外言葉を交わすこともなかったと思います。なので子供にとっても皆さんにお会いできたことは良かったと思っています。

あいうえこさん、３日間本当にお疲れ様でした。そしてこれからの会場探しなどボランティアでして私も頭がさがる思いです、もし何か力になれるようなことがあったらおっしゃて下さい。

いいから移動しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/rule.html

いやこんなに反響をあるとは思いませんでした。

弥七さん
私は別に荒らしではありませんので、語気の件は気をつけます。但し、少し意見を言わせていただくと規定はわかります。しかしながら、明らかにあなた方のコミュニティーの書き込みはもう検討板で話すようなレベルにありません。例えば>>604さんのこんな書き込みが検討板で話すことですか？
私はただいま購入検討中でございまして、更新のあった物件は大体チェックするようにしております。たいした手間ではありませんが、ガクっときてしまう書き込みなんですよね。
＞他の物件でも・・・
っておっしゃってますけど、あなた方の書き込みは少し一線を既に越えてませんか？住民板販売中で既にたっているところありますよ
あとは語気のことを注意をしておいて、一方で規約をおしたてて話をする。語気に気をつけてくださいって規約に書いていないではないですか。

>>648さん
＞「ドメスティックな一部の閉鎖的話題」という表現は不適切ではないですか。

どういう風に不適切なのですか？上にも書きましたが、ラウンジで合言葉をかけて落ち合いましょうって書いてある書き込みは「ドメスティックな一部の閉鎖的話題」ではないのでしょうか？
では、「いやー私はここを検討しているものなんですが、仲間に入れてくれませんか？」っていって参加したら誰でもＯＫなんですか？

>>650さんみたいに早速かいてるけど、昨日はありがとうございましたって、ここはそういうスレッドなんですか？（検討している人間に有用な情報を与えるのが目的なのでは）

別にねたんで邪魔をするつもりはありませんが、以上が私の感想です。

私も傍から見ている一検討者に過ぎませんが、他の板と比べて明らかに
変わった板になってますよ。別に規約違反じゃないと言うならそれでも
いいですけど。普通に住民板行けばいいのに。と思います。
私ごときになんの力もないので言ってみただけですが。

フランスに入居予定(大分先ですが)です。

最近の流れは少し、ズレはじめてると思えていました
642の書き込みを見たとき、あれ？なんか違和感を感じました。

あと少し話題が集中しすぎて、入居予定でも質問しにくい雰囲気が・・・
購入検討ならなおさらかと思いました。
フランスが何階までできたんだろーとか
今日で、モデルルーム終わるのかな？とか
他愛のない質問はちょっとダメかななんて思いました。

購入検討すればするほど、住民版もみると思うんですよねきっと
インターネットをしない人は、どっちにしろ見ないと思いますが。

６５２さん
「いやー私はここを検討しているものなんですが、仲間に入れてくれませんか？」っていって参加するしないは別にして声をかけてみればいいんじゃないんですか？

実際すみごこちはどうですか？と入居している人に聞いたし

それよりも６５０さんのようにってつるしてるほうがドメスティックのような気がします。

購入を検討して私も毎回チェックしていたので私は続けてほしいです

>>654さんの言うとおりだと思いますね。
私がもしここの住民になる（ならないと思いますが）住民板ができてもあなたたちのあまりにも狭いコミュニティーの書き込み内容に、他の住民が書き込みがしにくい状況になるのではないですか？
もうあなたたちは顔見知りなんですよね？だったら普通のＥメールでやりとりすればこと足りるのではないですか？そちらだってその方がこんな衆人のなかで行動を一々把握されるよりいいでしょ。

管理組合設立集会まで時間が限られて、それに向けて問題意識の共有をはかる人たちと、入居まで時間があることもあり管理とかあまり関心がなく、日綜物件に対して不安がない人たちとの温度差の問題ですな。

日経ビジネス誌の「アフターサービスランキング」でダントツ最下位の日本綜合地所が売主で、週刊ダイヤモンド誌：「管理会社ランキング」で回答しないほど管理能力が低い日綜コミュニティが管理する物件であるにもかかわらず、不安や問題意識がない人たちは、管理やコミュニティのあり方などどうでも良い話だろう。

「フランスが何階までできたんだろー」のほうが購入検討者にとってはよほど無益な情報と思われる。
（ただ、購入者間でのコミュニケーションのきっかけとしてこういった和み系の書込みは必要と考える）

仮に住民版に移ったとしても、住民版こそまさに「廊下ですれ違ったのは○○さんかもしれませんね？」といった書込みが多い物件がほとんどであり、そちらでも「他の板と比べて明らかに変わった板になってますよ」といわれるだろう。

ここのサイトの運営者に「購入検討者にとってどちらが果たして有益な情報なのか」見解をいただきたい。

個人的には、八景のレイディアントみたいに「入居前の人」「入居後の人」で掲示板を分けた自前のサイトを立ち上げるほうがよいだろう。

フランス入居予定者です。
先週の住民有志の皆さんの活動を応援していますが、この板を見て苛立ちを覚える人の気持ちも分かりますよ。27日からの3日間で、何が話し合われたのか、何が決まったのかがよく分からないからです。仲間内の挨拶のようなコメントが多くて、話し合いの内容が間接的にしか分からないからです。
せっかく有益な活動を開始したのですから、どなたか、検討者や入居予定者に向けて、話合いの内容を報告していただけると良いのでは・・・。あるいは検討課題についてオープンに意見を募るとか・・・。

気分を害されましたらご容赦願います、貴方を荒らしとは考えておりません。“荒らし”と考えたら、あのような長い文章で対応致しません。

前提として、恐らく多くの住人が『時期をみて住人板に移行する意思がある』ということはご理解ください。
そして少なくとも私の理解は
①この掲示板以外に連絡を取る手段を確立すれば、内輪の連絡に極力ここを使わない
②従って飽く迄もこの手の過渡期に発生する課題解決に向けた暫定手段
③管理組合、自治会等のこれから入居される方にも有益と考えられる内容はこの限りではない（継続使用したい）
但し、③については確かに当事者以外にあまりにも情報が伝わらないため、書き込みの際には配慮をさせて頂こうと思います。
ご指摘いただいた未入居の方々には、少なくとも個人的に謝罪させて頂きます。また、ご指摘有難う御座います。
（一方でこの３日間は名簿作成に集まっただけであり、報告に堪える内容には乏しいかもしれませんが…）

一部の方に、一般的な違う話題が書き込み難い、ということですが、これも気をつけたいと思います。
私が過去にフローリングの補修や夜間照明の話題に返答しているのは、少しでもそういった雰囲気のならないように気をつけたつもりですが、個人的に平日は帰って寝るだけ＆週末は車で外出が多く知らないことだらけで出しゃばることも出来ませんでした。
他愛の無い書き込み、私は大いに歓迎致します。経験や気遣いが不足して大変恐縮ですが、できましたらどんどんお願いしたいと思います。

その上で、
『明らかにあなた方のコミュニティーの書き込みはもう検討板で話すようなレベルにありません。』
は“表現が偏っている”と受け取られかねないと思います。実際に別の方は“有益”と考えている方も、上記のようにいらっしゃる訳です。
繰り返しで恐縮ですが、断罪される明確な根拠は他者の書き込みからも存在いたしません。

一般論として、自分にとって有益情報ではないから“他でやって欲しい”、と受け取られかねない発言は極力控えるべきと思います。
何が有益な情報で何がそうでないかを自由意志で取捨選択することは、この掲示板を利用する側にも求められると考えます。その上で、“自分に必要が無い”と思えばやり過ごせますし、また“他者には有益かもしれない”という感覚が併せ持てれば、より多くの方に使い易いものとなるのではないでしょうか？


『住民板販売中で既にたっているところありますよ』とのことですが、確かにそれは一つの手段でしょう。
しかし、既に入居した人たちでそれを判断し住民板に移動することは、特段に未入居であるフランス街区の方達に失礼に当たるのではないかと私は危惧しております。
別の方が『他物件のように分ければよい』と言われていますがこれも個人的には、折角運命共同体なのですから“出来るだけ”分けないことで後々も上手くお付き合い出来ることに繋げたいと考えます。
その上で、そういった方々のコミュニケーションが取り難い雰囲気になってしまったことは関わっている一人として改めて謝罪したいと思います。
上記は全て“個人的”でしかありませんので、皆さんが『移そう』や『分けた方が良い』となればそれに従う所存です。

最後に『語気』についてですが、これは度を越えると書き込みマナーに反すると思います。あまり強い口調で書かれると、対応に躊躇するのは私だけではないと思いますが…
掲示板の投稿マナー（抜粋）
・会話している相手を尊重する
・雰囲気を読む
・相手への感謝の気持ちを伝える

>>649さん

私が以前住んでいた物件で、ちょっとした被害に遭いました。（苦笑）ここは前のところより遮音性は良さそうですが。。（踏むと柔らかい床は何て言うのでしょうね？）

他の板の例では、もし貴方がお子さんをお持ちでしたらご一緒にご挨拶がてらやんわりと話題を振ってみてはいかがでしょうか？（子供が走り回って気を使いますよね、たまに音が聞こえますがお宅はいかがですか？…とか）といった感じでした。

私の場合はまず管理員の方から話を持っていって頂きました。その後は私も折を見て話に行ったこともあります。ちなみにお隣さんも話をされていたようです。。。（笑）

あまり参考にならないかもしれませんが、余りに音が大きそうでしたら我慢せずに何か行動に移されても良いかと思いますよ。相手の方も装備に安心して気づいていないかも知れません。

今の私の上の部屋はまだ入居されていない感じなんですよね、ちょっと気になっています…（苦笑）他に同じように悩まれている方はいらっしゃいますか？

気になることがあるのでもし知っている人がいたら教えて下さい。

モデルルーム片づけが始まってきました、新しい場所ってどこになるんでしょうか？

フランスの人たちのゴミの集積所はイタリアの人達と同じなんでしょうか？
もらったパンフレットではわからなかったのでお願いします

>No.662 by 購入経験者さん　

新しい場所はイタリアの棟内だそうです。
どこを使っているのかはわからないのですが。。。

ゴミの件はわからないのですが、イタリアと同じと言うことは無いと思いますよ！
そうだとしたらあまりにも遠すぎますから、きっとフランス街区のどこかに作られると思います。

今回の件で良くも悪くもスレが進んでいますね。

私の事も書き込みされているので謝罪の意味を込めて返答致します。
６０４の問題点「合言葉」は深い意味は有りません。
このスレから活動を開始したので「誰でもする普通の挨拶」と思い
「こんばんわ〜」としただけですので、誰の来訪を断るつもりも無く
来訪された方(する方)が入りやすくする為に設定した所存です。
それを見て気分を悪くされた方々には、再度謝罪致します。
「沢山の方々が見ている」と言う配慮が不足してしまい検討中の方々等
　大変御迷惑おかけして申し訳有りませんでした。

今回の件を含めて色々と思考した結果、
次回の懇談会は２部制に分けて実施する予定です。
「第１部は再度顔合わせの会(雑談等)」「第２部は今後の活動内容等」
どちらも御参加は自由ですので、まだ来訪されて居ない方々も
是非お越し下さいませ。

前回３日間の活動内容ですが、
「雑談、苦情、不具合、今後のビジョン等」でした。
次回の懇談会の第１部をこれと同様の扱いにしたいと思います。

棟内にあるんですか？、日綜さん又は管理会社から何も連絡がないのっておかしい気が

モデルルームがあるってことはフランス街区はもちろんイタリア街区も完売してないってことですね

フランス街区はまだこれから佳境をを迎えるところですよ。

イタリアに遅れて入居しましたので、集いには参加していませんが、
ゴミ置き場の件などで荒れ気味だった以前のころに比べれば、有志の
方による積極的な活動は、たいへん素晴らしいことだと思います。
私もできることがありましたら、微力ながら協力させてください。

ただ、ずいぶん具体的な話になってきたので、管理組合発足までの
議論は、同じサイト内の住民版のところでやるほうが落ち着いてでき
るのではないかと思います。

やはり来年入居予定の方々にとっては、ささいなことでもいろいろ
質問したいことがあるものの、有志の方々の発言の流れを中断させ
ては申し訳なくて、書き込みを控えるということもあるかもしれま
せん。

情報の質という面から見て、検討版と住民版とで、機能的に住み分け
をはかるというのは、多くの人にとってメリットになると思います。

また、同じサイト内にあるのだから、機能的に住み分けをはかり、
相互に参照しながら、情報交換をおこなっていくということも
比較的容易かと思われます。

いずれにしろ、私は有志の方々にはたいへん敬意を払うところであり、
ギャラリーの多くの方もきっとそうではないかと思います。

>No.665さん　
Ｑ３バス停側の棟に住んでおりますが、１階のエレベーターの付近で黒いスーツを着た日綜の担当者をよく見かけますので、このフロアに未販売住戸があり、販売事務所あるいはモデルルームとして使用しているようです。

契約時に渡された重要事項説明書によりますと「売主は引渡開始日以降に未販売住戸あった場合は、販売業務(モデルルーム・販売用広告看板の設置等)のために共用部分を無償にて使用する。専有部分をモデルルーム及び事務所として使用する場合がある」となっています。

したがって、法的にはやむをえないわけですが、入居者に掲示板又は各戸ビラで周知するのがスジでしょうね。販売業者は売れ残りが何戸あるかについては、オープンにしたがらないようです。管理組合が設立されていれば、無断ではできないはずですが。

>No.662 by 購入経験者さん
購入検討時にもらったカラー刷りのパンフのＰ17-18にある完成予想図を見ますと、フランス街区のどこにゴミ置場が設置されるのかよくわかりませんね。フランス街区の図面集をもらっている方、どなたかチェックしていただくとありがたいのですが。

ゴミ捨て場の件ですが、
以前フランスを検討していまして、モデルルームで営業の方にゴミ捨て場があるのかと思いながら聞くと、やはりイタリア1箇所のみだそうで出勤前に端の方からゴミを抱えて歩くのは大変そう！
ということもあり結果、イタリアに決めました。
規模的に2箇所あってもよさそうですよね。

>No.669 by イタリア入居済みさん　
間違いないですね。念のため重要事項説明書をチェックしてみたところ、15(9)ウ(サ)に「本物件内に設置されているゴミ置場(1)へのゴミの搬出については・・・」とありました。

規模的には、川崎市との開発事前協議の中で、市の廃棄物施設設置基準要綱による指導を受けているはずなので、必要な面積等は確保されていると思いますが、フランス街区からは相当距離がありますね。

今回の一連の発端の書き込みをしたものです。

最初の書き込みはたかが二行ですし、弥七さんをはじめこんなに反響があるとは思いませんでした。無責任な言い方ですが、たかがパソコンの中の書き込みという思いもあります。
ただまじめに回答して下さるので、私もそれに対しての感想を書きたいと思います。
弥七さんの書き込みですが、よくわかりました。但し、

＞『明らかにあなた方のコミュニティーの書き込みはもう検討板で話すよ　うなレベルにありません。』
　は“表現が偏っている”と受け取られかねないと思います。実際に別の　方は“有益”と考えている方も、上記のようにいらっしゃる訳です。

この書き込みについて私は全く偏っているとは思っておりません。なぜなら>>659さんのいっている通り、全くもって何をいっているかわからないことを書いていることがあるからです。昨日はありがとうございました。とか（一例に過ぎませんが）このどこが偏っていないって言えるのでしょうか？もし書き込みをするのであれば、どこでなにがあってなにをしたくらいは、書くべきでしょう。って書くと言い方の問題になってしまいますがね。メールで書くような文章ですよね。それはやめたほうがいいですよ。それを偏っているって書いているのです。
まあ私も利用する線路は千代田線（霞ヶ関）ですので、どこかでお会いするかも知れません。よろしくお願いします。

ある意味閉鎖的なコミュティー仲間の一人になると思われる者です。m(__)m
ここに集まって来るすでに入居済みの住民の方に今、ほんの少しですが活動
を開始したばかりのコミュニティーのやりとりを見つけて頂きたかった事と
新しく住民としてお仲間になる可能性のある（フランスの契約者さんとか）
方へ先行で入居している住民の活動を知って頂き、好感が持ってもらえれば
と思っておりましたが、確かに住民板も作成できる様ですのでそちらに
スレッドを立ててより閉鎖的な話題になるようでしたらそちらでお話を
しませんか？
恐らく本気で購入をしようと（ほとんど決定ぐらいの勢いで）考えている方
には、ご不便をおかけしますが、住民板にもお立ち寄り頂き、更なる検討の
一助（逆に買わないと言う判断）になれば、こちらのサイトの意味もある
でしょう。
悪いことでは無いと思いますが、気軽に入ってきておられる方には、
重たく感じてしまうのでしょう。（お気軽の方の方が多いのかな？）
何れにしても高額な買い物をしてその高価な代物に対して今後、どう良く
して行こうか？と考えている人とまだ決めていないし、買うかもどうか
解らない方とでは、思いのずれが有るのは仕方が無いかなと思います。
ただ、一生懸命に考えたり、まじめに言葉を発していたりする方の事を軽い
気持でちゃかすような（ちゃかすとまでも行かなくても揚げ足を取るよう
な）発言は、お止め頂きたいと思いました。
私も真剣に考えている者の一人です。　是非、一生懸命、まじめ、真剣に
発言をしている方を言葉尻でも批判しているような発言は、ご容赦頂け
ますよう御願いいたします。　取られ方が重要です。
丁寧に書き込みをして頂けると嬉しいです。

>>671さん
おはよう御座います。（ってもう会社なんですが…苦笑）
『偏っている…』の件は、言葉が足らなかった様ですので、長文が多く本当に済みませんが少し補足させて頂けますか？

まず、①ここの板は検討板〜住民板への過渡期に来ています。
当然②そろそろ移れば良いのでは？となると思います。
いろいろ意見があると思います。貴方は『移動派』なのかな？と思います。これを前提にした場合、違和感がある書き込みとなることは否定いたしません。貴方のご指摘はごもっともと思います。

ここで少し、こういった見方もしてみて欲しいのです。（飽く迄もお願いです）
私を含めた一部の方は②に対して、まだ先に入居を控えたフランス街区の方のことも考えてまだこのままでも良いのでは？と考えています。そういってみれば住民板と兼用になっていて、>>658さんのように③こういった書き込みは普通に受け取る　とならないでしょうか？
ここで私の反省すべき点です。上記のように考えていながら『検討板』として使う方々が使い難い雰囲気を醸成してしまいました。大いに反省いたしております。少なくともまだここを使う内は今後も気をつけて行きたいと思います。

でしゃばって済みませんがあおあおさんはこういった考えの下、『検討板かどうかにあまり拘らずに多目に見ていただけませんか？』と言いたかったのではないかな？と思います。貴方が揚げ足を取ったとは言わず一般論としてこういったことの延長に“揚げ足取り”のようなことにならないようにお互い丁寧な書き込みになるように気をつけましょう、といっているのだと私は解釈します。
身内に甘いでしょうか…、すみません。（苦笑）

あと、相変わらず文章長くてすみません。お互い顔が見えないので、出来るだけ誤解を招かないように、ってすると長くなっちゃうんですよね…勉強します。（苦笑）

ここまでの流れで幸い、一つとして悪意の書き込みがあったとは私は考えておりません。きっと貴方は正義感が強い方なのだと私はお見受けいたしました。この辺りでそろそろ気持ちよく握手、と行きませんか？


話は変わりますが、私も小田急の上りを使う予定だったのですが、今のところ下り方面に通勤なんです。それでもどこかですれ違ったりするかもしれませんね。今後とも宜しくお願いいたします。

ここの板は会社のパソコンにもロックがかからないで、見られるんですね。

昨日は得意先の接待で、お酒が少し入ってました。「宣戦布告」なる書き込み、取り消させて頂きます。申し訳ありません。こういう書き込みをするとすぐに荒らしのような人間が入りこんできましたのでね。

わたしも短気なものでどうぞ許して下さい。ただ少し気になるのは、私が質問した人に変わって別の人が回答してくるのは何故なんでしょう。スマイルさんあなたは客観的立場にたって書き込みを読んでいらっしゃいますか？弥七さんへの質問にはあおあおさんが、あおあおさんへの質問にはスマイルさんがお答えになるのですね。どうしてなんでしょう。それでは閉鎖的コミュニティーといわれても仕方がないのではないですか？少なくともここのスレッドでは誰でも対等の立場ではないでしょうか？わたしも入れ替わり立ち替わりではねえ（笑）あざわらいではありません。

674が取り消されている。何かまずいこと言ったんでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2848/

住民版　立ち上げました。
あいうえおこさん
弥七さん　などなど・・・の方。
こちらでお話ししたほうがいいのでは？

こちらは検討者様用ようなので・・・

ゴミの捨て場やっぱりイタリアの場所だけみたいですよね。イタリアを買ったときに配置図をみると共用等以外そういう建物はなかったのでないかもしれません。

ゴミの集積車が入れるとしたらフランスの人たちと同じ鉄塔の下の出入口だけだからどうなのかな

途中までは平和的に解決するのかと思ったらまた嫌味な感じに

誰が誰の回答したっていいじゃん、いちいち気にしすぎ

６７３さんは言葉尻をとるというより何でもいいから文句をつけたいというのがまるだしですよ

フランス街区のゴミ置き場の件です。

フランス街区図面集のＰ３〜４（１階平面図）を見ると、『ゴミ置場』と『ゴミ収集車作業スペース』があります。共用部（コミュニティアネックス）に隣接しています。

粗大ゴミ置場はそこではなく、自走式立体駐車場の北西側に隣接しています。

Q4契約済みさん

↑いい情報ですね、私もイタリアの図面を見たのですが全体図は小さくて残念ながら詳細はイタリア区分しか載っていなかったんですよ。
でも“ゴミ置き場（１）”となっているのを発見したので、“（１）”ってことは（２）があってもおかしくないな？と思っていました。

イタリアでも“遠い”って意見もあったので、良かったですね！

>>678=684さん

私は貴方の質問に対して、全て返答しているつもりです。
一方他者に成り代わり返答もしています。『それは何故か？』ですか？

それは、少なくともお互いに歩み寄ろうとする意図で書かれたものであるからです。折角そのような意図でも書き方によって誤解を招くこともありますよね？私も然りです。
そのようなときに『売り言葉に買い言葉』とならないように第3者（完全中立とはなっていませんが、歩み寄りを意図する者）として間に入ることで、相互理解を目指したいと願うからです。

私も偉そうなことが言えるような者ではありません。
でも、身内ならともかく誰が見ているかも判らない公衆の前でのやり取りには、尊大にならずに対応していきたいと心掛けているつもりです。

いえ>>678で書いている通り、弥七さんへの質問にはあおあおさんがあおあおさんへの質問にはスマイルさんがお答えになるのですね。というくだりですよ。前の書き込みをみて頂ければわかると思います。
あなたへのことは書いてませんよ。私も感情的になっていますが、あなたの友人も皮肉たっぷり、売り言葉に買い言葉、だけどもそれに対しての批判はなにもないですよね。朝のスマイルさんの書き込みはどうなのでしょう？場の雰囲気を壊してないのですか？わたしは>>681さんに言いたいですね。

でももういいですよ。弥七さん相手にしてくださりありがとうございました。私が見なければいいんですよ。また、こうやって書くと横からしゃしゃり出てくる人間が出てきますからね。どうなんでしょう私はこういう人間って一方的な意見で人を誹謗中傷し逃げていく。これ以上いうとまた波風がたちますので・・・やめておきます。

先日、車で東名から下りて偶然そちらの前を通り、素敵なマンションが建っているのを知りました。

夜でしたが建物の明かりがとてもきれいで、女性ならあこがれるようなとてもおしゃれなマンションだと思いました。

でも・・。こちらをのぞいてみたら、なんだか大変そうで。

ルールはありますが匿名なので、結局は何でもありです。
重要なのは“情報の仕分け”でしょうか。
少なくとも、入居済み、契約済みの方々かは書き込みの内容を見れば明らかなので、実際そうでもないと思います。

この程度の議論で物件の価値云々などがあり得ませんからね。

＞ゆうさん
住民板の立ち上げ、ありがとうございます。

管理組合、自治会の立ち上げに関する意見交換等は、そちらに移りましょうか。

６８２さんごみ捨て場の件ありがとうございます。
やっと問題が解決できました

結局閉鎖のお知らせはきませんでした・・・

はじめまして!
フランスを契約したものです。

角部屋の観音開きの窓、あれって雨は降り込んできますか?

網戸はついているのでしょうか?

イタリアの方、教えてください！

＞７０１さん
どのくらい値引きして購入しました？片手オーバーくらいですか？

車で敷地周辺を見回ってるときに公道からオベリスク方面への進入口付近にコンクリートが一部欠けてるのが見えました。フランスはまだ施工中ですがここの扱いってどうなるのでしょうか？このままとは思いませんが気になったので。

>>701さん

観音開きの窓の件ですが上層階と下層階、又風の強い弱いで
違って来ると思います。
私の所は中層部で、かなり強い雨が降った場合は若干(ほんの少し程度)
雨水が室内に入りました。
弱い雨の場合は窓の内側に雨水が付く程度でした。
(ちなみに7/31入居から現在までの状況です)

網戸の件はもちろん標準で付いております。
アコーディオン式の網戸で左右へ畳む形状となっています。
難点としては掃除が少し面倒だなと感じております。
普通の形状の網戸は掃除機で簡単にホコリ等を吸い取れますが
アコーディオン式は波型？山谷型？なので掃除機でガシガシすると
破けそうで怖いです。

何か簡単な清掃方法を知っている方居ましたら宜しくお願い致します。

はじめまして。

フランス街区契約の者です。　宜しくお願いします。

イタリア街区の方々にお聞きしたいですが、日々の通勤・通学及び買い物で
坂道の実感は、如何でしょうか

今まで、地所さんから電気助動自転車（？）を借りて、ＯＫとか生田駅とか行ってみましたが、毎日ではありませんので、実際は如何でしょうかとちょっと
心配です。

宜しくお願いします。

ＯＫストアーは自転車でもぜんぜん大丈夫ですが遊園までは行くのはすごく楽ですが帰りは電動自転車でもかなりしんどいです。特に専修大学の中の坂道は冬は凍結したらたぶん歩くのも危険なくらいの坂道です。

通勤に自転車を使うなら生田駅がいいと思います。ただし、行きはヨイヨイ、帰りはコワイです。天気の良い日なら健康のためにも自転車はいいですね。

日綜のパンフには“生田駅から徒歩１６分”となっていましたが、何処をどう歩けば１６分で着けるのか、日綜に聞いてみたいと思っております。

ちなみに、私は通勤には向ヶ丘遊園まで小田急バスを利用しております。
棟の目の前ですし、案外本数もあり、駅まで１０分足らずで行けますので、助かります。

あーあ、上に”有意義な意見交換の場といたしましょう”って書いてあるのにねえ。。

投稿ボタンを押す前に、まずは右上の「荒」ボタンをクリックしましょう。

本題に戻って自転車ですが、遊園からはさすがに辛いけれども、生田からならばアシストがあれば余裕と毎日のように乗っている家族は言っています。私はまだ試していないので、近くチャレンジしてみるつもりです。

まだ入居前のころ、ためしに普通のチャリで生田から上ってきたときは
非常にしんどかったのですが、おそらくここのマンションの住人と思わ
れる女性が、子どもをカゴにのせてアシストで生田の坂をのぼってきてい
ましたよ。

私はアシストを試したことがありませんが、けっこういけるのではないかと
思います。なお、現在、私はバス通勤です。

初めての方、一度だけお会いしたことがある方
あおあおは、間が空いてしまいますがちゃんといますよ。
そもそも住人ですので逃げも隠れもいたしません。
匿名と言えば匿名ですが、ＨＮでカキコしております。
会社では主に設備関係の維持管理業務をしていますので
解る範囲と今までの業務経験から質問には、できるだけ
お答えしたいと思います。
（隣の担当は、もろにビル管理業務ですので私が解らなければ聞いていきますよ。）

読み直して・・・・
すみません。　初めての方に対しては、少しなれなれしいカキコでした。

訂正です。

初めての方へ　初めまして私は、ＨＮあおあおと申す者です。
よろしく御願いします。

失礼いたしました。

皆さん“荒らし”の書込みは、無視すればいいのです。

せっかく有益な意見交換等が行われているのに、皆さんが逐一“荒らし”に反応して書き込まれると、有益な書込みを探し出すのに手間がかかってしまいますからね。(笑)

荒らしはスルーが一番効果的ですので反論しないようにしましょう!


因みに通勤はバスを使っていますがバス停が目の前の為雨の日は余り濡れないのでとても快適です。朝は本数もかなりあるので不便は感じませんが、帰りの本数が少ないので少し不便を感じます。

私の考えも＞７３２さんの言われてる通りだと思います。
誰の書き込みで有っても「挑発的な発言」だと思われる場合は
無視か削除依頼を各自お願いしたいと思います。

住民版にマンション内掲示板の「次回懇談会」の事を記載しましたので
興味の有る方はどうぞご覧下さいませ。

明日から体育館の使用ができるようですが、トレーニング器具等はあるのですかね？
体育館繋がりで話しは変わりますが、先日、電動自転車を引取りに行った際に、閉鎖中の体育館にガンガン冷房がきいてました。同行頂いた管理会社のおじ様に指摘しても、らちがあきませんでしたが・・・。

No.705のフランスです。

坂道の質問に対して、No.706/707/728/729/733など沢山のレスを頂きまして、大変有難うございました。

非常に参考になりました。

今後とも宜しくお願いします。

皆様こんにちは、イタリア街区に入居済の者です。

先週末３日間で、ここを見て居られて都合が付いた「このマンションに長く快適に過ごしたいと思っている人」の名簿作成兼雑談の会を実施いたしました。（主催は私では御座いません）

別の掲示板にその中で話題に上った項目を思い出せる範囲で書き出してみました。僭越ではありますがこちらをご覧の方で、興味が有る方が居られればと思い書き込みました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2848/
（No.16です）

気分を害された方がいらっしゃれば削除いたしますので、ご遠慮なく仰っていただければと思います。
どうぞ宜しくお願いを致します。

>>737さん
“私が現れたとたん、あんた方が大騒ぎする”はよく考えて見ましょう。

貴方は以前私に“片手落ち”と言いました。
そもそも貴方が、ここに書き込む権利がある人たちを不当に“批判するようなこと”を書いたことに端を発していることをご理解ください。
しかし貴方を批判している人たちは貴方が上記のような批判をしたことを受けて批判しているのですから、貴方の批判と貴方が受けた批判を同列に扱うこと自体が理屈に合わない、と解釈できるのです。

貴方が“荒らしでない”と意思表示したからまじめに対応しています。“対応するからこんなことになる”というのなら、無視されるべき批判的書き込みは“荒らし”と受け取られても反論できないと考えます。

貴方が書き込みを止めて以降、貴方の話題は出ていません。
貴方が以前書いたように此処に書き込む人たちを合わないのなら、お互いのためにもう見ない・書かないようにされてはいかがですか？

通りすがりの者です。
以前日綜の他物件を検討していて、
担当の営業の方は本当にいい方だったのですが、
数件MRなどを見てこのデベは？？？と思い
検討から外しました。
ここを購入した方は本当に日綜という会社を信頼して
決断されたと思いますが・・・

日綜の物件は

・近隣への配慮が足りないため、近隣住民から反対運動を起こされる
・購入検討者にいいかげんな発言をする営業がいるため
　購入後に「だまされた」ということになる場合がある
・アフターサービスランキング最下位のため、入居当初の建物などの
　不具合があってものらりくらりとされ、なかなか補修に応じない。
　アフターサービスの期間切れを狙っているかの対応
・機械式駐車場が無料ということなど、「売りっぱなし」で
　購入者の無知に付け込んだ販売戦略をとるため、あとでトラブルになる。

など、購入検討者だけでなく、実際の購入者、近隣住民と、日綜に対して
いい印象を持たない人が多いのは、他のデベの物件に比べて
日綜物件の掲示板が荒れがちなのが物語っている。

昨日は削除のカキコミが多かったんですね。
できれば荒らし投稿はスレのムダなんで辞めてもらいたいです。

とうとう体育館マシーンなど入りましたね、自由に出入りできるみたいだけど卓球台がとても大きく感じました。使用しないときはたたんだほうがいいのでは？というぐらいでかいです。

私はしないけど卓球の世代があるみたいで心待ちにしている人もいるみたいです。

朝６時から２１時まで自由に出入りでききるみたいです

＞７４１さん

イタリア街区に入居しましたが、日綜に対しては全面的に信頼して購入したわけではありません。７４２さんが言われるとおり、大手デベロッパーに比べると「掲示板が荒れがち」であることは大変気になったところです。

私が最終的に購入を決めた理由は①生田緑地、長沢浄水場に隣接し、専修大学や明治大学が近隣にあるという環境が将来的にも維持されるだろうと
考えたことと②希望する間取り・広さと自分の支払い能力に応じた価格と③自走式駐車場であること、という３つの点で、他にここより魅力のある適当な物件が見つからなかったことです。

実際に入居してみまして、建物の出来具合には不満はありませんので、あとは近いうちに設立されることになる管理組合がしっかりと運営されて、管理を委託している日綜コミュニティが誠実に、かつ、しっかりした仕事をしてもらうことが大切であると考えております。

>741さん、742さん
もちろん日綜さんを全面的に信頼して購入したわけではありません。
担当営業の方は大変良心的でしたが(おそらくその方が担当でなければ購入しなかったかもしれませんが)、企業としての態度をその窓口の良さだけで信じたわけではありません。

それはさておき、デベに不安があっても、この環境を気に入って住むことを決めた方々とであれば、良いコミュニティを作っていけるに違いない、何かトラブルがあっても、住民同士が協力しあえば、乗り越えられるだろうと感じたので購入を決めました。
この物件に関してのみ言えば、近隣住民との調整は(日綜物件にしては)比較的きちんと行われたらしく、近隣の報告書を読む限りでは敷地が公開されていることなども近隣との調整結果であり、近隣としては様子を見守る必要がある、という態度のようです。ですので、あとは住民の質次第ということなのでしょう。(とか他人事のように書いていますが、私も近隣というほどではありませんが徒歩圏に住んでいた者です)

穿った見方とは思いますが、荒らしに限らず、煽る、釣る、あげつらうような投稿が、仮に住民を試しているものだとしたら(可能性は低いと思いますがネット上ではそれを試みるのは容易なことです。近隣の方々が試すという可能性はむしろ少なくて、リサーチ会社や、コミュニティの研究、もしくは人間観察の趣味の延長でも試みることはあり得るでしょう。もちろん、「荒」ボタンで説明されるような、荒らしの多数として、利害関係がある可能性が高いことは否めません)、ここは大人な対応で、軽く流したいところですね。

このマンションに越してきてから、近隣はもちろん、通路や敷地内でお会いする方が皆、気持ちよく挨拶してくださるので、ここを選んで間違いではなかったと感じています。
このマンションで、良いコミュニティを作りたいと思っている方がたくさんいらっしゃることも、心強く思っています。
掲示板が荒れたとしても、その点を汲み取って、安寧は必ずしも与えられるものではなく勝ち取らなければいけないものかもしれないが、その勝算はあると見て、お仲間になってくださる方が増えるといいなあ…と思います。
(そのためのフィルタだとしたらさすがにすごすぎですがねー)

746です。連投すみません。
別件なのでわけました。

明日から、棟内モデルルーム(Q2上階)公開ですね(新聞広告にありました。さすがにここには投げ込みはないですね(笑))。
入居住みですが低層階なので、眺望が気になって、ちゃっかり見学に行こうかと思っています。間取り図を見る限り、旧、広いほうのモデルルームに、つくりはかなり近そうですね。和室を残していれば、それが唯一に近い違いかもしれません。
我が家では、どうしてこんな良い間取りが売れ残ったのか・いや売らなかったのではないか、が、しばし夕食時の話題になりました。(私は敢えて売らなかったに1票)
フランスも、先着順30戸ということになりましたし(まぁ広告の記述がどこまで信用できるかは…ですが)、そろそろ終わりなんですかねえ…
(でも先週だか先々週、多摩プラ駅前でビラ配りしてたな…実際どうなんでしょうね)

いろいろなデベロッパーや営業姿勢があるものです。
ある物件は価格の提示すらあいまいでした。（モリモトの物件）
価格の幅しか言わないのです。
もっと話を進めればはっきり示したのでしょうが。
自分の感覚では物を買うのですから
この部屋はいくらとはっきり提示されなければ
前に進むことはできません。
なんか駆引きをされているようで不快でした。
こことはまったく関係のない話ですが、
交渉の入り口の時点で不信感を持つとその先には進む気になれないものです。

>746さん
744です。
まったく同感です。

正直、日綜（販売会社）より日綜コミュニティーの管理会社が不安です。

他に書いている人がいたけど、暑くない日に朝から誰もいないラウンジ冷房ガンガンにいれてたり。９月に中旬にオートーロックの目で開くのをやる提出物をださと言われ急いでだしたのに今だ連絡もなし。自転車をとりに行ったら担当者が不在と言われ時間を約束を忘れられ。

まだあるんですが、嫌な思いをしてるのは自分だけかもしれないがあんまりにいろいろありすぎて管理本当に大丈夫なのか不安になってしまいます

Q1入居済み住民　改め　どんぐりです。

昨日、卓球台やマシーンがいくつか入っていましたね！！
点検＆整備をされているのを、子供と一緒に窓の外から眺めておりました。

>743さん
確かに、卓球台が場所を取っていましたね。
部屋自体がそれほど広くないので余計に大きく感じました。

>750さん
日綜コミュニティの評判が芳しくないことについては気になっております。(まだ数回にすぎませんが)これまでフロントの方と接触した限りでは
それほど対応が悪いという印象はないのですが、そういえばオートロックの虹彩認証システムについては、その後何の音沙汰もありませんね。

入居してから気づいた問題点(建物に関するもの)について、日綜のHPに載っている契約者専用サイト“GLANDPLACE”を通して幾つか質問を送りましたが、１週間経っても回答がありません(答えにくい質問をした覚えはないのですが)。皆さんの中にも私と同じ経験をしておられる方はいませんか？

これが、日綜の体質から来るものだとしたら、この会社の将来が心配になります。日綜さん、アフターサービスを軽視していると、後で痛い目にあいますよ。インターネットの時代は、悪評はすぐ広まりますから。

フィットネスルームのエアコンに関しては、真偽はわかりませんが、
エアコンを取り付けたとき、調子を見るために、数十分、ガンガン
稼動させるというのはあるようです。

うちでも取り付けてもらったとき、業者さんがガンガンクーラーを
きかせていました。寒いし、電気代がもったいないんですが、実際
どうなんでしょう。

今頃気づいたのですが、このマンションってガス感知器付いてないんですね！！
驚いた。。。

私も驚きました。ガス検知器って自分で取り付けるものなんですか？

管理会社に聞くよりもこちらで聞いたほうが早いと思うので、安全面でちょっと聞きたいのですが

玄関側の通路に鉢植えとか観葉植物を置くのって危険だと思うんですが、ベランダ側にラティスで落ちないように鉢植えを縛っている人もいらっしゃいますが、高層階で地下置きされているのをみると恐怖を感じます。

過去にニュースで子供が鉢植えを落としたというのもありますし、柵の高さもそんなに高くないし私が細かいのかもしれないと思い皆さんの意見を聞きたいんです、できれば実際においている人で危険ではないという説明をいただければ安心できるんと思うのでお願いします

管理会社が気に入らなければ組合で決議して
契約期間後に変更することはそんなに大変ではないのかな〜と思いますが。

共有の設備についても
気に入らなければ組合でよい方向に変えて行きましょうね。

>757さん
入居時にガス会社の方が説明にみえたとき聞いてみたところ、プロパンガスの場合はガス感知器の設置が義務付けられているが、都市ガスの場合は義務付けられていないそうです。
個人でガス感知器を設置するには一万円前後だった気がします。

入居済みの物です。水道料金の明細がきて、ずいぶん安いなって思ったら、下水道使用料金が０円になっていたので、水道局に電話して聞いたら、０円って事は下水道を使用してないって事みたいなのですが、では何を使っているのでしょうかね？誰かしっている人はいらっしゃいますか？今後下水道料金もとられるのでしょうかね？

私も水道料金、不思議でした。
別に請求がくるのかしら？

先日荒れたレスの発端になったものです。ってまた言い争いに来た訳ではありません。刺激的発言がなければこれっきりにします。
住民板でなにか私のことが語られているみたいですが、やめていただけませんか？繰り返し言いますが荒らしではありませんが、入れないところで非難されかかっているのをみると非常に不愉快です。以後やめてください。くどいようですが、あなた方の価値観で管理されているところで非難はやめてください。

すでに入居されているイタリアの方に質問なのですが、フロアマニキュア
ってやってますか？
この物件は床が柔らかいってことなので、より傷付き易いのかなっと思ってます。（でもフロアマニキュアは高い・・・）
実際にやられている方や、やられていない方のご意見を聞かせて頂ければ
幸いです。
よろしくお願いします。

フランスも入居まであと半年切りましたね♪
皆さんとお会いできるのを楽しみにしてます。

フロアマニキュアしました。
ワックスがけ苦手なんで（いやきっとしないと思ったので）。
まだ、効果があったかどうかはわかりません…マニキュアしても、へこみ傷はつきますしね。
傷がどうこうよりも、安心して水拭きできる安心感はあります。

床が柔らかいのは、板の下のクッションなので、表面の木が特に柔らかいということではないような気がします。

自分も鉢植え気になっていました。背の高いのや、室外機の上においてあるのもあって台風の日倒れて中の土が落ちてました。

自分の家に被害はなかったんですが、それからその家にどんな人が住んでいるのか気になってしまっています

うちも別業者でフロアマニキュアしました。対応年数も金額も半分の料金でした。

とりあえず別の業者でしてその後また考えたらどうでしょうか

皆さん親切に回答いただきありがとうございました。

>>767さん
フロアマニキュア(F.M.)しても、へこみ傷はつくんですよね。(^^;)
でも、ワックスがけの手間など考えると、やっぱりF.M.イイかもって思えます。
実際に住んでる方の感想はとても参考になりました。

>>768さん
別の業者にやってもらうという手もあるんですね。
しかも値段が安いっていうのは魅力的です。
F.M.やらなければ、それはそれで気にならないのでしょうが、その良さを知れば知るほど、やっぱりやりたくなるものですね。。。
まずは、別業者を調べてみます。

>>770さん
F.M.の価格は対応年数に比例するんですね！
(どれ位持つものなのでしょう？)
まずはお試しで低価格F.M.ってものありですね。
有効なご提案ありがとうございました。


9月いっぱいでモデルルームが取り壊されて、今後はイタリアの一室がそれに代わるとのことなので、今度遊びに行った際に、改めて床をじっくり見てきたいと思います。
インテリア会(2回目/最終？)は11月らしいですし、それまでに、提携業者に依頼するのか、別業者にするのか決めないといけないですね。
大変だけど、何故か楽しいものです。(^^)

フランス契約者ですが、フロアマニキュアについては、インターネットで「フロアコーティング」とか「エココート」とかで検索すれば簡単に業者が検索できます。
　なかには、30年耐久のコーティングが、20年保障で20万円前後の業者もあります。
　ですから、まだ頼んでいないなら、そちらを検討するべきだと思います。
　私の印象では、日綜は、今まで大手不動産が手をつけなかった土地を見つけ出して開発し、売り出す能力があります。長谷工は、どんな状況でも最低限堅牢なマンションを建てる能力があります。しかし、営業レベルになると、どちらもまだ、素人だましな商売しかできないので、信用しないほうが賢明だと思います。（ということは、住民が主役になって将来を考えていくチャンスやメリットがあります）
　そういう意味で、レイディアントシティ向ケ丘遊園はとても面白い物件だと思いましたので、私は購入を決めました。

フロアマニュキアの件で、ちょうど迷っていました。いろいろ参考になる情報を教えていただいて嬉しいです。
別業者に依頼するとして、時期的なこと等はどうなるのでしょうか。
当然建築状況にによって作業が始められるのですよね。
提携業者はその辺のタイミングが分かると思いますが、別業者に依頼するとなると、どのタイミングで、どこと打ち合わせをすれば良いのかなど、初歩的なことかもしれませんが、何も知識が無い物ですから、教えていただけると嬉しいです。

>>773さん
フロアコーティング、私も予算的に厳しいので迷いましたが、住んでみて本当にやってよかったと思います。
子どもに水やジュースをこぼされた時、揚げ物していて油が飛んだ時などには特に。
コーティングしておいてよかった♪が口癖です。

フロアマニキュアは、既存の床ワックスを剥がしたうえでコーティングする様ですね。
入居前後は色んな面でお金がかかるので、我が家では、既存ワックスが剥げ掛けた頃に、別業者に頼もうと思っています。
但し、コーティングの際は家具等の異動が伴うので、入居前に行う方が断然楽なのですが・・・

774さん、早速ありがとうございます。
ところで、774さんは、長谷工さんに依頼したのですか？
それとも別業者さんでしたか？
私もやって良かったと思えるようにしたいと思いますので、
差支えなかったら、参考までに教えて頂けると、次回のオプション会迄に業者を決めるのに検討しやすくなると思っています。（こういう場で聞いてはいけない事でしたらゴメンナサイ）

フロアコーティングについては、
某超有名内覧会動向業者の方の見解がありましたので
参考に紹介いたします。


「フローリングのコーティングについて」
建物の調査を依頼する方々から、
フローリングのコーティングについて、よく質問されます。
安い物ではないし皆さん迷うところでしょう。

○○○事務所の見解としては、【必要ないのでは】と考えています。
理由は以下の４つです。

理由その１
フローリングを製造している建材メーカーがお薦めしていない事。
マンションに採用されているフローリングのほとんどは、
複合タイプと言われる合板を使用している物で、
一番上の２ミリ程が天然目を貼り付けている物です。
そのわずか２ミリの天然木でも湿度を吸収して伸縮しています。
ごくごく僅かで、パッと見て判るほどではありませんが、
この時期は湿度を放出して縮小しています。
夏場になれば湿度を吸収して膨張していくのです。
コーティングをしてしまうとこの呼吸を止めてしまう可能性があるので、
メーカーはお薦めしないそうです。ちなみに市販のワックスは
呼吸を止めることはありません。

理由その２
効果が何年も持つと言われていますが、生活動線上はすぐ取れてしまう事。
リビングの入口やキッチン周辺はスリッパ等で歩く頻度が高いので、
この周辺は早い時期に取れてしまいます。
塗りなおす際に取れてしまった所だけ塗りなおす事ができるのかどうか、
又は全て一旦剥離して全体を塗りなおすのか、
コストはいくらなのかを確認する事が大切です。
剥離する場合は家具等を全て移動することになりますので
軽い引越し状態になります。
乾くまでのオープンタイムが必要な場合、その間は部屋に入ることは出来ません。

理由その３
大手塗料メーカーがコーティング材のラインナップをしていない事。
数社のメーカーに問い合わせたところ、
開発をしている所もありますが、まだ発売はしていないようです。
難しいのは既存の塗装されたフローリングにコーティングが固着しないところだそうです。
現状の製品に詳しい成分データが無いのも気になります。

理由その４
フローリングは一生物ではないという事。
フローリングの耐用年数は使い方にもよりますが、１０〜１５年と言われています。
キッチン等の水周りにフローリングが貼ってある場合、寿命はさらに短くなります。
マンションに限らず住宅を購入した以上は、メンテナンスの時期は必ずやってきます。
当然ですが専有部分は修繕費で直してはくれません。
マンションもお金は掛かるのです。
入居時に貼ってあるフローリングはカラーセレクト程度は出来ますが、
製品自体は、売主が予算の兼ね合いで選定している物がほとんどで、
製品のカタログを見ると後ろの方に載っている物です。
（グレードの高い物はカタログの前の方に載っています）
私達の考えは、キズなどを恐れず伸び伸びと使って、
しかるべき時が来たら自分達の好みに合ったものに貼り替える。
このほうがいいのではと思っています。

ちなみに、
・コーティング塗布時の塗りムラ
・簡単に傷が付く
・剥離してしまった
等のクレームが相次ぐことから、
売主の中にはオプションとしてラインナップから外すところが
ちらほら出て来ています。

こんばんは。

考えすぎかもしれませんが、新しいマンションで、放射汚染や有毒気体などの心配はありませんか

うちは、８月下旬に入居しましたが、今現在、床のキズはすごいです。
フローリングは消耗品！という考えでコーティングはしませんでした。

でも、もししていたら、このキズはついていないのかな・・・。
つかないなら、やっときゃよかった・・・。

というほど、キズまみれです。（完全にあきらめましたけど）

ちなみに、小学生の男の子と、幼稚園の女の子がいます。

こんにちわ！
イタリアの者です。床の色はダークブラウンなんですが、最高ですよ！
家はFMしなかったんですがしなくても大丈夫な気がします。
とにかく凹みがすぐについてしまうので、ダイニングテーブルなど家具全部の床にあたる部分をガードしました。
結局コーティングしても凹みは避けられないのでは？と思いますよ。

南西向きのリビングなんですが、西日が強く入るのでUVコーティングはしました。（他業者で）
オプション会は全体的に高額なので、すべて自分で安い業者を調べ依頼しました。縄文畳とダウンライト、UVコーティング半額でできてるし♪
ういたお金でスペインの素敵なカーテンを購入しました☆
フランスの方楽しみですね！是非、インテリア楽しんでください！

はじめまして。Q2に入居しました。
リビングから富士山が見えるので嬉しいです。皆さんはどうですか？
ところで３歳の子供がいるのですが、マリアンア以外でいい病院を探しています。
耳鼻科、歯医者、内科で評判の良い病院をご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいです。どうぞよろしくお願い致します。

耳鼻科は待ちますが、登戸駅前の良かったです。

うちは床のコーティングしました。子供がいますがそんなに７７７さんが言うほど傷も目立っていないし、台所も剥げてません。

もししていなかったらきっと傷だらけだったと思います。

"グランプラス”サイト更新の知らせが来ました。
https://www.ns-jisho.co.jp/grandplace/w_site/

早速、覗いてみましたが、今回の写真はみんなもやもやではっきりみえません。

>778
やはりお金と手間をかけといたほうがきっといいですよ！
家は予算がなくてできませんでしたもん。。。

>>782さん
耳鼻科は、浄水場通りを下ってきて、蔵敷の交差点を右折したところにある佐久間さんによく行ってました。あまり待たされません。

ここの駅（生田）までの道のりってどんな感じですか？

フランス契約者です！
イタリアの方でフロアマニュキアを他業者でされた方
もし良かったらどの会社かおしえていただけませんか！

７９０さん

カビだけは嫌なのでうちもやりたいのですが入居してからでも簡単にできそうな感じでしょうか？
また、それは他の業者さんにお願いしたのでしょうか？
もう少し詳しく教えて頂けたらありがたいです。

どなたか教えて下さい！
確か新築のマンションを購入した場合、何かの税金が年間で１０万円位、１０年ほど控除されると思いますが、控除の申請は年末頃税務署に行くのですよね？ローンを組む際に銀行でそのように聞きましたが、具体的に、いつ、どこに行き、どのような申請をすればいいのでしょうか？
質問の仕方が不明確で申し訳ないのですが、どなたか教えてください。

793さん
私も賃貸の古いマンションでは、浴室のものすごいカビに悩まされました！
購入後、オプションを考えた時、何を削ってもいいからまず防カビをと思っていましたので、入居前にやってもらいました。
すると、毎日お風呂を溜めて入っていてもピンクのカビもほとんど出てこないし、エプロンとやらの中（浴槽下）をのぞいてもきれいなままです。

ぜひぜひやっておいたらいいと思います。

No.794 by 入居済み住民さん

住宅ローン減税というやつですね。

初年度分は確定申告を自分でしなければなりません。
申告する期日は、2月16日から3月15日です。
↓申告の方法は、ここで順番に入力してゆけば難しくはありません。
https://www.keisan.nta.go.jp/h18/syotoku/ta_menuX.htm
普通のサラリーマンであれば大抵は、「申告書Ａ」です。

２年目からは、勤務先でやってくれる年末調整でＯＫです。

おまけ
住宅減税は所得税の還付申告なのでたぶん、早めに提出することがてきますよ。２／１６よりも、という意味。
今年の１月に申告したもの　より。

７９６様、７９７様へ

ご返答本当に有難うございました！！

悩みが一つ解決し、とっても感謝しております！！

住宅減税ですが市民税の税源移譲が今年からあった関係で、１０年と１５年が選べるようになったと思いますが、殆どの人が１５年にしたほうが得だったと思います。ローン残高、年収等によって違いますが。よく自分の減税額を計算して決めた方がいいと聞きました。

７９５さん
ありがとうございます。
より快適に暮らすため是非防カビやろうと思います。
そんな高くないですよね？！何十万とか・・・