レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

ゴミのところに鍵をかける話は単純で、住民全員にゴミ箱の鍵を作って配っておけばいいんですよ。そうすれば、みんな捨てるべきときにいつでも捨てられます。そうすれば、道を渡って人の家にゴミを捨てにくる人はもう捨てられなくなりますよ。

４３９です。盛り上がっているところちょっと息抜きで・・・。フランス街区の機械式駐車場の件ですが、もう少し計算してみました。

３０年で１億５千万円の機械式駐車代をフランス街区で負担する場合、１５０００００００÷３０（年）÷１２（か月）÷３６８（世帯〕＝１１３２円です。イタリアよりフランスの修繕費用は１１３２円高くなくては破綻しますね。

２０年で１億５千万円の機械式駐車場代をフランス街区で負担する場合、１５０００００００÷２０（年〕÷１２（か月）÷３６８（世帯）＝１６９８円です。イタリアよりフランスの修繕費用は１６９８円高くなくては破綻しますね。

フランス街区の修繕費は、１年目からイタリア＋２０００円みんなで払ったほうが良いですよ。

それともうひとつ、管理会社の契約は、フランスが入居したあとの４月か５月にやるべきです。管理会社はイタリアとフランス（つまり全住民＝全オーナー）の合意の上で始めて契約が成り立ちます。

１、２ヵ月後に日綜が契約を迫っても無視してかまいません。しつこいなら仮契約にしておけば十分。日綜がイタリアとフランスの半年の時差を設定しておきながら、契約書と重要事項説明書がゆるすぎる。論理的に不成立。

日曜日に見てきましたが、浄水通り沿いの一階のフェンス前はずっと生垣を作った方がいいですよ。日綜はお金のかけ方を知りませんね。

ゴミ置き場の施錠ですが、他所からの廃棄を防ぐ目的で
行うとするならば、果たしてそのコストに見合ったメリットが
あるのかどうか気になるところです。

マンションの住人以外で捨てにくる人が、どのくらいいるの
でしょうか。直接、注意できないほど、多くの人が他所から
侵入してきているのでしょうか（というか、ゴミ置き場まで
そう簡単に勝手に入ってくることできるのでしょうか）。

まだ入居していませんが、マンションの住人でさえ、ゴミ
置き場が遠くて困るという人がいると聞いているなかで、
わざわざ他所から不法侵入という危険をおかしてまで、
ゴミを廃棄しにやってくるというのが、いまいち解せません
（まあ、なかには変わり者もいるのかもしれませんが）。

伝聞にもとづいて、あれこれ対応策を練るよりもまず状況を
正確に把握したほうがよいのではと思います。

エレベーターの自転車確かに混んでいる時に乗ってきた時がありますし、下に住んでいると台風がきた時上に自転車があると怖いなと思いました。
かついであがれは多分自転車でいやな目にあったんでしょう

私も499さんの意見に賛成です。鍵の設置はお金がかかるし何より面倒です。ごみ置き場近くに監視カメラが設置されていれば、他所から侵入する
人の頻度や時間帯、風貌がわかるので対処できると思うのですが。まずその辺りからスタートしてみるのが良いと思います。２４時間警備してくださっているみたいだしね。

早く住人全員で集まる総会を開けば、モラルやマナーに反する自分勝手な行動もなくなると思います。
総会で皆が顔を合わせてもＱ１とＱ２の間の通路に頻繁に駐車する車があったら、マナーを守ってもらうようにお願いする張り紙をしても良いのでは。多分住人の車ではないでしょうから。

457です。
ゴミ置き場の件ですが、状況を把握する意見に賛成です。方法論は議論したいところです。
①道路挟んだ向かい辺りであれば2階でもエントランスと反対の駐車場出入り口からゴミ置き場までの半分程の距離ですね。また現状では残念ながら外部から簡単に入れます、駐輪場の出入り口の手前（道路側）です。
②共同扉の鍵と同じに出来れば、監視カメラの導入と録画の維持費より安く付く可能性の方が大きいと思いますし、技術的には可能と思います。どの道ゴミ捨てに鍵の帯同は必要です。
安価なダミーカメラという手もありますがバレれば効果は無くなりますし、そうなれば追加対抗策が必要になります。

個人的には他者利用の排除が目的ならば、警告掲示板等いくつかの方策を試した後で判断するのが良いと考えています。
鍵つきのゴミ置き場の例はいくらでもあるのであまり否定的な意見を出さず、出来るだけ定量的（数値化）した比較で合理的に決める方が大勢の住民の理解を得られると思います。

このマンション１００台カメラ設置されているんですよね。それならごみ置き場辺りに侵入する不審者も当然監視できるくらいのカメラが既に設置されていると思うのですが。
鍵は大規模の場合だと大勢使用するので想像以上にお金や不便さを感じると思いますよ。

そうですね。確かモデルルームの跡地が駐車場になるので、この辺りは監視カメラが必要になる場所のはずです。もしなければ、１００台設置してセキュリティ万全とは謳えないはずです。そのための監視システムですからね。

１００台監視カメラが有っても、管理会社がすぐに行動を起こさないと「宝の持ち腐れ」になってしまいます。何台もの監視カメラの録画を何時間もチェックするのは非現実的ですし、マンション住人以外がゴミを捨てている現場の録画を見つけ出せても、管理会社が法的処置を取るとは考えにくいです。
住人（管理組合）が中心となって、まず現状を把握し、共同扉の鍵と同じ鍵を付けたり暗証番号の付いた扉をつけたりして、行動を起こさないと解決しないのではないでしょうか。

457はたまたま休みですので、ゴミ置き場辺りを確認してきました。（苦笑）
念のために書きますが、鍵付きは例外的ではないことと、個人的に鍵付きは厭わないこと　を述べているだけですのでご承知置き願います。ゴミ出し時の負担で考えれば監視カメラはありです。飽くまでも総意で良い方を選択すれば良いですし、書き込みは情報交換と意見ということです。

監視カメラはゴミ置き場の建屋の角に付いていて、駐輪場のスロープへとゴミ置き場正面への両方の経路をカバーし切るのは困難という感じです。どちらを優先するかということで、一般的には物的被害を防ぐ方となれば今のままの角度を維持すると死角を利用して簡単にゴミ置き場へ侵入できそうですね。

入居済みで関心がある方、契約済みの方でもパビリオン入り口ですので、良かったら現地を確認してみていただければと思います。上記が私の主観が入らないと保証仕切れる物でもありませんので。

監視カメラを新たに設置する場合、普通は有線で監視場所までの施工はかなり負担が掛かることは以前の物件でも課題になりました。無線で、という選択肢が現在どの程度で出来るかの情報は今はありません。上の方も書かれていますが、発見した場合の侵入者への対処も課題になると思います。

また大勢利用するからといって、鍵付による個人の負担が増えるという理屈は良く判りません。居住者が多い場合に全体の負担という概念で考えればそうかもしれませんが、個人の負担は同じ筈ではないでしょうか？

鍵は既に付いていましたが、専用となっているようです。常時施錠の場合同じ鍵を作って各戸に配布するのか、他の共用扉と同じ鍵にするのかは検討の余地が在りそうです。

506さんは何が言いたいのか良くわかりません。もう既に１００台設置するのは決まっているので当然「宝の持ち腐れ」にならないように２４時間の監視システムが機能しているのです。録画したものをいちいち見直すようなことをするのではなく監視カメラに不審者が映ったときにすぐ対処できるようなシステムになっているはずです。そのための２４時間監視システムなのだから。逆にそうでなければ１００台設置する意味がないし、できないなら初めから設置するなということです。
そして、別に法的手段などと大げさなことを言わず、常習犯は監視カメラで必ずわかるはずだから、注意するとか、カメラ監視中とかの張り紙を貼るとかまずそこからスタートしてはどうですかといっているのです。
また、監視カメラはモデルルーム跡地が駐車場になるので今設置している箇所以外にも多方面から監視できるようになるはずです。

508さん、一つ一つが情報交換や意見ということで良いのではないでしょうか？
ちなみに私は506さんの感覚に近いです。警備員の方は常時モニターをチェック出来ないし、仮にしていたとして100台全てを漏らさずに見れるとも思えません、これも意見です。（夜12時過ぎに警備員さんと駐車場で会いました：笑）私は24時間監視システムは完全を謳った物ではなく、強化されたものと受け取っています。
もし、外部から誰かがゴミを捨てていたらしいという情報が入れば、普通は録画チェックと言うことが十分考えられると思いますよ。

確かにパビリオン跡に監視カメラが追加されるかもしれませんね。但し、遠くからの画像では監視カメラでは人物の特定は費用を掛けた処理でもしないと無理かもしれませんね、これも意見です。

言いたいのは、委託先やシステムばかりに頼りすぎないことも考えないと、費用やシステムの盲点で後々大きな損をしたくないですね、といった感じだと思いますよ。
それぞれの情報から皆が課題だと考えられれば、それらを一つずつ解決しませんか？

この物件を検討しているものです。いろいろセキュリティについて意見が出ているようですが、私はこの物件を購入しようと思ったのがセキュリティが高いことなのですが、どうも十分ではなさそうですね。営業マンは24時間監視システムについて少なくとも「強化」程度ではなく、子供が公園で自由に遊べるように監視はしっかり行き届いていて、何かあったらすぐ警備員が駆けつけてくれる。と何度も言っていました。今度もう一度確認してみます。そうでなかったら、こんな広い敷地で子供を遊ばせるのは不安ですからね。

509です。
510さん、私が書いた抽象的な『強化』と言う表現を一因に上記のように、参考になる情報でも意見でもなく結果的に契約済みの方や入居済みの方に心理的に小さくない悪影響を与える書き込みをされたことを遺憾に思います。

『強化』という言葉は『完全でない』を表現したに過ぎす、貴方が表現されたような状況で“何かあったらすぐ警備員が駆けつける”を否定はしないと思います。一方で“必ず駆けつける”と言うものは保証しないと思いますが。

24時間監視システムが上記の“必ず”を保証する、と言える人がいたらお目にかかりたいですね。また営業さんが仮に“何かあったら駆けつけます”と重ねても、それが実効性を保証するとも思えません。

一方で、住民の要請を元に敷地内公園に（子供が遊んでいる時にお願いする等）必要に応じて警備員が待機することが実現すれば、外部の公園より安全性を確保できる可能性もあると思います。

510さん
私も安全面が不安だったので営業の人に何度も確認して５１０さんと同じ答えでした。以前キッズルームでちょっとしたトラブルがあった時にも警備員は駆けつけることもなく。カメラの件で管理人さんに聞くと「防犯上の都合でどこでみているのかは教えられない」と言われ、本当に監視しているのかも怪しい物でした。

監視システムは駆けつけるというより、犯罪がおこったときに巻き戻してみるためのものとかんがえたほうがいいと思います。

私はマンション的には満足しているのですがセキュリティー面からみたら営業さんに騙されたかんじです

通りすがりですが、キッズルームのトラブルと、防犯上のセキュリティを、一緒にして考えるのはどうでしょう？
このマンションで言う24時間監視システム。は、あくまで不審者とかの対応なんですよね？
監視カメラも防犯上の都合で教えないのは、普通のことだと思うし、
キッズルームのトラブルは、管理人さんに言うのがふつうでは？と、思うのは自分だけでしょうか？

私もそう思います！

何か警備について良くわかってない人が多いみたいですね。警備は不審者に対応するもので、住民同士のトラブルは民事ですから介入しないのが一般的です。ただし、不審者の対応については、迅速かつ的確です。それはＣＭでどこの警備会社も必ず強調していることです。逆にそれができないなら警備会社は何の役にもたたず必要ないのです。録画を見直すといってる人がいますが、それは犯罪があった場合に警察が行う仕事で、警備会社の仕事はすぐ行動して何ぼなのです。このマンションもセントラルが看板を掲げている以上、中途半端な警備などするはずがありません。これで何か事件があったら信用問題で特に大規模マンションは口コミですぐ広まるから評判ががた落ちです。日綜から切られるでしょう。普通の戸建てで遠隔監視している環境でさえ迅速にすぐ駆けつけるとＣＭしているのに、まして敷地内に常駐していて迅速に駆けつけられないのはおかしいです。１００台監視は無理といいますが、実際、警備会社は何１００万台を監視しているのです。つまり、この敷地だと監視カメラは何台必要でそのための監視員は何人必要というのは計算されていてるのです。それでも疑うならセントラルに聞いてみたらいいでしょう。それと、論点がずれてしまいましたが、警戒心の強い不審者をターゲットにしている警備会社がゴミを不法投棄する常習犯を見つけ出せないことはないと思いますが。

外部からゴミを捨てに来ている人がいる・・というお話しですが
私、モデルルームの前を通って外からゴミを捨てに行っておりますので私もその中に入っているかもしれません。
Q1なので、最初の頃はエントランスの方を周ってゴミを捨てに行っていましたら、子供と一緒の時などは往復で15分かかっていました。

キッズランドの前からイタリアンガーデンの端に抜けられる通路があるのでそちらを通って行くと、道路沿いをゴミを持って歩かなければなりませんが、大幅に時間短縮できることがわかってからはそちらから捨てに行っています。
他にもそちらから捨てに行っている方を見かけますのでQ1の方でそこを利用されている方は多いのかなと思っています。

モデルルームが無くなって駐車場になったら別の道が出来るのかもしれませんが、今は一旦外に出てから捨てに行っております。

５１０です。よくわからず質問してすみませんでした。。

でも、警備について教えていただき、少し安心しました。
きっちりやってくれそうですね。。

私は来年の春結婚をするのでフランスを契約しました、今は同じ長谷工の世田谷にある１０００世帯のマンションに両親と住んでます。
ゴミ置き場の件ですが私のマンションも当初は鍵は掛けてませんでしたが、防犯上の事で鍵を掛ける様になりましたが、新しくゴミ置き場の鍵を作るのではなく、今まで住民が使ってるエントランスや玄関ドアの鍵で開きます、不便はないですよ。１０００世帯のマンションですがゴミ置き場は２ヶ所ですが２４時間何時でも出せますし臭いも気になりません。
４８４さんが雑草は住民が皆でやれば良いと言ってましたが掃除や庭の手入れなどは管理費に入っているのですよ、それにそんな事長く続きませんよ、４８４さんがボランティアでなさる分には良いのでは。
４７６さんのペットの件ですが、私は契約したのもペット可だからです、それを一部のマナーの悪い人が居たからとペット不可にする事を提案する事じたいおかしいですよ、私のマンションでは何かあった場合は管理センターに言うと直ぐ対応してくれます。マナー違反の人はごく一部だと思います、皆さん沢山のお金出して購入しているのですから前向きに前向きに。

>518

ご結婚おめでとうございます。

ゴミ置き場の施錠が面倒かそうでないかはその人によるので、ここではその必要性があるのかないのかを議論すれば良いと思います。防犯のために施錠するなら、セキュリティの程度を吟味すればどうですか？

ゴミ置き場の正面に防犯カメラが設置されているマンションは少ないと思います。防犯カメラは視野角が広くできているので、あそこについていれば防犯には申し分ないと感じています。それでも何か問題が発生したら施錠というのはどうですか？

ペットはマナーを守らない人だけ禁止にすればよいと思います。

とりあえず、張り紙で
「防犯カメラ作動中」
「外部からのゴミ捨て禁止」
と書いて張っておけばいいんじゃない？

外部の人間がゴミを捨てに来る・・・。って本当にそうなのかなー？
あのゴミ置き場って結構近隣の住宅からは遠くてわざわざ捨てに来るような場所じゃ無いと思いますが。
向かいにマンションありますが、当然ゴミ置き場はあるでしょうし・・。
５１６さんとのようにQ１の住民は結構キッズランドの前をとおりイタリアガーデンの端をぬけ、一端道路に出てモデルルームの外側をまわって捨てに来るので、一見すると外部者のように見えると思います・・・。
朝、子供を送るとき結構ゴミ袋を持ってこのコースを歩いている人みかけますよ。

私もよく昼間とか夕方スーパーに買い物に行く時もモデルームのQ１の住民だと思う人がゴミ袋を持っているのをみかけます。その人を部外者が捨てにきてるとは住人だったら思わないと思いますよ。

前のマンションはゴミ置き場があるし道路は昼間だと車の通りが激しいからわざわざ渡ってくるとは思えないんですよね、それとも近くに住んでいる戸建の人？部外者の人を見た人がいるなら何時くらいだったのか教えて下さい。

ゴミの件は８割がたオバちゃん連中の井戸端会議のガセネタだろうね。
話のネタとしては面白かったよ(笑)
それに対して事実かどうかも解らないまま調べもせずに
議論してるのも面白かったけど(笑)

若いって良いね♪

↑スルーで。

524さん、509ですが朝早くからご苦労様です。

そもそもゴミ捨てに外部から来ているか確認しましょう　に賛成という前提で書きます。しかし用心の越したことは無いとも思います。

無用に不安を煽りたくなかったので伏せていましたが、ここの前に住んでいたマンション（６５戸）では数年前に短期間に2回窃盗に入られました。2回目はエレベータ内の監視カメラの目の前で堂々とカメラに目隠しをし、仲間を裏口から招き入れてから移動しています。バールで玄関をこじ開けての乱暴な侵入でした。ちなみに決して治安が悪い場所と認識されている場所ではありませんよ。約半年経って大陸系の複数人が逮捕されました。

当然警備会社に委託（常駐ではない）もしていましたが、そのカメラへの行為の後の現場に間に合ってはいません。ちょっと死角になりますが交番は歩いて２分の場所です、警備会社から警察に連絡があれば直ぐって考えますか？更に録画ビデオは警察と管理員の方と警備会社の方でマンション内で確認した後に証拠として持ち帰られています。
警備会社が違えば対応も違うでしょうが、何でもシステム通りに出来る筈と考えると、足元を掬われかねないと思います。100台を一体何人で監視しますか？切り替えもせずに1対1で100台のモニターで見ている？そんなに当マンションだけに人員を避けるほどの人件費を払っている？仮にゴミ置き場を問題にするとして、２方向の経路監視の前を通り過ぎるのに何秒掛かるでしょう？たかだか数秒の間に確実に不審と思われる人物と特定できますか？

そこでは駅近くでも元々あまり人が出入りしないような場所でありながら、他所から建屋の一部にも拘らずゴミ置き場の扉を開けてゴミを捨てられていた事実がありました。管理員の方と録画での確認です。よって鍵は元々ついていましたが普段は掛けていなかった物を、後に常時施錠として住人のみ使用出来るようにしました。更にゴミ置き場の奥に駐輪場があり、外部か否かは定かでないにしろ何度か自転車へのいたずらが有りました。したがって鍵掛けは心理的に十分理解出来ると思います、少なくとも私は。ゴミを捨てに来るついでに自転車にいたずらをしないか？と考えるのは、可能性として不思議はありません。

私はその窃盗事件があった次年度に理事と成りました（長は出来ませんでしたが）ので、お子さんをお持ちの居住者さんの強い要望と防犯活動体の立ち上げもあり理事会で様々な追加防犯対策を講じましたし、その臨時出費に対してと将来を見据えて収支の大幅改善活動に尽力させて頂きました。カメラ設置の際の情報もそのときの物です。

このような体験をすると警戒心が強くなるのは当然ですし、また想像力が働く方は自分の身に置き換えて心配されるのは私は不思議だと思いません。

私は決して若くは無いですが、いまだ公的なクローズドスペースで自動車競技を楽しんでいますし、ブレーキの反応時間もほぼ若いままです。年取って神経やが鈍くなるよりはとてもマシだと思っています。

長文、大変失礼致しました。
気分を害された方が居られましたら、平にご容赦をお願いいたします。

外部からゴミを捨てに来るような人は、堂々入って来るでしょうから警備会社は不審者とは見ないでしょう。
警備会社の能力を過信しないようにした方が無難なのではないでしょうか。
以前住んでいた近所の一軒家の年配者は毎週堂々と隣のマンションのゴミ置き場に捨てていました。

インテリアオプションでフロアコーティングを依頼しちゃうとと内覧会でフローリングのキズを指摘してももう治せないってホントですか？

＞528さん

我が家もフロアコーティングしましたが、コーティングは、内覧会後の補修の後でしたよ。

457=507=509ですが、誤解の無い様に補足です。

エントランスの侵入はここと同じ鍵式自動ドアですが、住人の後を付いて（鍵を使わず）のものです。バールで入られた玄関とは個別宅の玄関です。
また『治安が悪くない』とは当時の警察情報です。

ゴミ置き場への他者の持ち込み自体の問題は小さくても、侵入盗を企てる者は色々な情報から侵入のし易さを観察しているとのことです。（警察及び警備会社の講習会より）従って、野放図にしておけば機会を与えかねないことを付け加えておきます。

ここの掲示板を見る限り自分のやるべきこと（ここでは管理委託内容や警備内容の出来るだけの情報収集）を十分にしないまま、“べき論”を翳して楽観的に構えた書き込みをされる向きが多い様です。大変失礼ですが、“営業に確認した”等は後悔の元だと思いますし、それが意味を成すか否かが想像付かないこと自体どうかと思います。

良かれと思い善処しているつもりですが、個人的には独身でもあり最悪窃盗に遭っても大きな後悔をしない心の準備は、自己責任という考えの下しているつもりです。第一にここの環境を気に入って購入しておりますので。多数決の結果に物申す意思は御座いませんし（言葉での伝達には限界があります）、過去の経験を元に理事への立候補も視野に入れておりましたがここでの結果を見る限り少数派に帰属する可能性が高い様です。

528さん、529さん、
530です。

オーダーした時期により施工時期が違うかも知れません。私は最初の内覧会時点で既にに前日に施工されていました、ちなみに最速で入居できる日の約1ヶ月前でした。私は結局再々内覧会まで行きました（苦笑）、でも指摘数も比較的少なく、大きな不満はありませんでしたけど。

話が逸れました、すみません。その後フロアの補修を依頼しておりませんので、コーティング後の補修についての情報は持ち合せておりません。

入居予定者です。

いろいろセキュリティに対する不安は出ているようで、
監視カメラに期待する気持ちもわからなくはありませんが、
基本は住人同士の声かけ＝挨拶なんじゃないでしょうかね。

あと、空き巣に入られやすいマンションというのは、人目
につかずに侵入しやすい構造になっているとか、1人暮らし
や共稼ぎが多く、昼間は住人が少なくなるとか、ドアロック
が単純だとか、そういうことを聞いています。

このマンションは、どうなんでしょうかね。

まあ、犯罪防止を考えるならば、このマンションのどこら
へんが死角になっているかとか、このマンションのドアロ
ックをやぶるのにどのくらいの時間がかかるかとか、外部の
人間が車をとめて住人の様子をうかがいやすい場所はどこか、
とか、そういうことをきちんと把握して、ピンポイントで
対策を考えていった方が効率的なような気がします。

５３０さん、５１５です。あなたは警備について何かわかっていってるんですか？私は警備会社に勤務していたから警備会社の一般論を言ってるだけです。そこを基準に議論しているだけで、特殊なケースを持ち出されて議論されても困ります。それを言ったら、施錠すれば十分なの？ということです。もちろんだからと言って完璧とも思っていませんし、楽観視もしていません。だから、順を追って対処すれば良いのでは？と提案しているだけです。まずは監視で様子をみて、それが駄目なら張り紙をして、次に施錠とかね。もしかしたら施錠だけでも駄目かもしれませんよ。誰もシステムだけに頼ろうなどと思ってません。それと不審な点を営業マンに確認するのは購入前の人なら自然の流れだと思いますし、大きな意味があることだと思いますよ。営業マンの言ったことが間違いなら善処してもらえる可能性がありますからね。

515さん、530です。
気分を害されたなら謝罪します。但し貴方の書き込みは、過大に他者に安心感を与える可能性はあると思います、どなたかが反応しているように。

私の経験は少なくともこのマンションの状況と比して特に特殊とは思えません。

まず委託警備会社はCMも打っている大きなところです。
マンションへの侵入は上に書いた通りですが、もちろんエントランスにも魚眼タイプのカメラが正面についています。侵入者は住人の後について鍵を使わず侵入していますが、貴方の情報を参考にするとその時点で警備会社に何らか対応を期待したいところです。然しながら同じ手口で2度目の侵入を許し、かつエントランス侵入時点で対応が無かったことも確認済みです。

次にエレベータの監視カメラに目隠しをする時点です。数週間前に侵入を許したのですから、連絡が無くともエントランス侵入時点で警戒レベルを上げていれば、エレベータでの行為から数分辺りで警備会社または警察が現場に駆けつけることを期待したいところです。ちなみに交番でなく警察署は緊急車両であれば（夜中なら一般車でも）5分で来れる距離です。

警備環境の実態がどうあれ、これは過去に起きた実際の事例です。私は警備会社を責めては居りません、完璧を求めるのは危険性が伴うことを実例を元に説いているに過ぎません。被害経験が無ければ、後について入る住民がいるのは致し方ないでしょう。警備会社がその時点で過剰に反応しすぎて、住民とトラブルになることも避けるでしょうし。
このマンションで今の状況なら、私が部外者でもまずエントランスの突破も、実際に居る居ない依らず外部からのゴミ捨ても駐輪場への侵入も出来ると思いますがいかがでしょうか。
但し、だからすぐに被害が発生するとは限りませんよね。でも未然に被害を防ぐには安心できる状況とはいえないと思いますよ。

言葉足らずでしたが、営業さんへの確認はどこまでしたかが大事です。既出の書き込みを見る限り、営業さんの主観による回答までと受け取れました。営業さんを通じて警備会社へ直接/間接を問わず確認したなら、それは有効性が高い物でしょうね。この件で気分を害されましたら、ご容赦をお願いいたします。

532さん
心強いご意見です。その機会が持てれば、是非協力したいと思います。

515さん、530です、度々すみません。
出来ることならもう少し詳しい警備環境をご教授いただけると有難いのですが、こういった場で公開するのは安全上無理な部分が大きいと思います。同じ理由で、前出の経験の対策内容をここに書き込むのは躊躇しています。
管理組合が結成されたら、理事さんに申し出て対策の情報を提供したいと思います。宜しければ515さんもご協力願えませんか？貴方の実経験は非常に参考になると思いますが。
実際に何を講ずるかは、皆さんで話し合って決めれば良いと思いますが、いかがでしょうか？

匿名掲示板でのセキュリティー議論はやめましょうね。

５３０さん、５１５です。私の一般論で本当に皆様に過剰な安心感を与えてしまったのならお詫びします。ただ付け加えておきますと、警備は基本的に何か明らかに違法行為がないとすぐには駆けつけません。ただし未然に防げるようにチェックしているのが普通です。その場に駆けつけないからノーチェックじゃないのです。想像以上に奥が深いものです。これも一般的基準で、もちろんここのマンションがその基準を下回っているかも知れません。だから、まずはそこを見極めましょうといっているのです。何か間違っているでしょうか。
セキュリティは住民の皆様の安全にかかわる重要な問題です。我々２人で
話をするのではなく、皆さんが集まって議論すべき重要な問題なので、これ以上、この場でのセキュリティについてのコメントは避けさせていただきます。

515さん、530です。
返信有難う御座います。お互いの理解が深まったようで安心致しました。『何か間違っているでしょうか』の問いに関しては、何も異論は御座いません。宜しければ今後とも宜しくお願いいたします。
私が『特殊だと認識しない』理由を説明しようとするあまり、一部に過剰表現も有るかと思いましたので、下記を残し534は削除いたします。
＞536さん、ご指摘感謝いたします。

もし既に目を通された方が居られれば、私の経験が少しでも安心して住める住環境に向けた相互理解のお役に立てば、と思います。


以下534の一部抜粋

言葉足らずでしたが、営業さんへの確認はどこまでしたかが大事です。既出の書き込みを見る限り、営業さんの主観による回答までと受け取れました。営業さんを通じて警備会社へ直接/間接を問わず確認したなら、それは有効性が高い物でしょうね。この件で気分を害されましたら、ご容赦をお願いいたします。

532さん
心強いご意見です。その機会が持てれば、是非協力したいと思います。

通勤で私はバスを利用してますが、小田急バスの便で少々不便を感じています。
朝や昼間は便数が多く十分満足しているのですが、帰りの便が極端に少ないと思います。大体、夕方６時位から少なくなり９時以降は３０分以上待たされることもあります。行列ができていることもあるので、小田急さんにお願いできないでしょうかね。フランスができたら増便されればいいのですが。。

「不審な点を営業マンに確認するのは購入前の人なら自然の流れ」というのは分かるのですが、「営業マンの言ったことが間違いなら善処してもらえる可能性があります」は少し期待し過ぎではないでしょうか。

日経ビジネスのサイトに、こういった日本のマンションの営業や管理について書かれた面白い記事がありましたのでご紹介したいと思います。
この「不思議なからくり」とタイトルが付けられた記事のアドレスは、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070905/134071/?P=1
です。

コラム読ませていただきました。情報ありがとうございます。
確かに、今までのデベロッパーの考え方はそうだったと思います。
しかし、先日、マンションの外観上にまつわる住民とデベの係争で
最高裁は構造的に問題なくても外観が損なわれれば資産価値に影響を与え
るためデベはそこを保障する義務がある。という今までの通念をくつがえす画期的な判決が出ましたよね。それ以来、デベの考え方は徐々に変わってきていると思います。その表れがブリリアのCMで、施工段階で契約者
に見学会を開くというものです。
このマンションのデベはどこまで意識が高いかわかりませんが、
キッチンのオプションでオートクローズドアは営業マンが標準です
と案内したそうです。それが、クレームとなりご存知のとおり格段
に安くなりました。だから「可能性」はゼロではないので言ったほうが
良いでしょと思い書いたまでです。
このコラニストは住宅ローンの保証人にも言及してましたが、今時、
保証人をつけろという銀行はめったにありませんよ。認識が少し古い
方かもしれませんね。

ゴミの件、とりあえず本当に他住人なのかが解らないままで
議論が進行している時点で意味がないね。
そして他住民がゴミをすてた所で何か問題が有るのかな？
問題が起こる可能性も有るのかな？
有ったとしても大した問題でも無い様な気がするけど。

ちなみに鍵を付けると「子供を中に残したまま」とか居そうだね。


防犯の件、完璧なシステムを望むのは現状の場合は無理。
各個人が気をつけなければ行けないだけの事でしょ。
カメラなんてのは「威嚇するのがメイン」と言う事を理解して欲しい。
厳重な警備の銀行でも強盗が入るんだからね。
警備会社が居るから安心なんて考えてる人物がおかしい。
今以上に警備を強化したいと考えるなら、個人的に警備会社と契約すれば
良いだけの事で有って理事会で話し合う必要も無いよ。

理事は何でも屋さんじゃないんだから何でもかんでも議題として
持ち込まれると迷惑なだけだから絶対にやめて欲しい。

追記
　
ちなみに５２４＝５４２です。
５２４で書いた「若いって」意味は悪く捉えなくて良いよ。
何もせずに見ているだけの人達に比べれば凄く望ましいから。

ただし議論が先走りし過ぎてたし、正直言って見てて恥ずかしい内容が
多くてストップかけるつもりで書いただけだから勘違いしないように。
「「「検討中の人が見てる」」」と言う事を忘れずに書き込みして欲しい。

連投ですまんが

５４２で書いたゴミの件だけど
「粗大ゴミを不法投棄する奴が居る」とかは無しだよ。
実際、現状でも住民の誰かが捨ててるようだからね。

完璧な防御方法は
カメラ位置を再調整又は増設＋鍵＋時間指定となる。
ここまでしなくても良いんじゃないと思うけど？

カメラは威圧するだけがメイン？だったら警備会社いらないね。

高い金払うだけ無駄。
カメラだけつけてりゃいいでしょ。しかも１００台もいらないね。

知ったかぶりの高圧的なものの言い方やめてくれ。

５４４さん
えらそうなこと言って、完璧な防御方法が笑っちゃうね。
完璧な防御などないことをお忘れなく。

>>545
ほう〜
では実際１００台付いてるカメラをどのように監視してるのかな？
現在の駐在警備員が何名か知ってますか？
物件証拠としての利用価値は有るけどね。

>>546
言われなくても知ってるよ(笑)
出来る限りの防御方法を書いただけであってね。
揚げ足取るのは自由だけど、貴方自身は何も書かず説得力が無いよ。

双方、反論する気が有るならキチンとした理由を書いて欲しいね。
言われて悔しいなら勉強してから書き込みなさい。

見苦しい議論ですね。
ゴミの件にしろ防犯の件にしろ、匿名サイトで議論しても仕方ない問題と思いますよ。本当の住民の方で、これらの件に無関心でない方なら、こんなところでゴチャゴチャやらずに実際に行動起こせばどうですか？
意見は言いたいがご自分の手は汚したくない？
（既に行動を起こされているならご容赦下さい）

５４４さん
鍵は子供が閉じ込められる、カメラなんて威圧するのがメインと言っておきながら、完璧な防御のアイテムが結局のところカメラと鍵って言うからおかしいと言ってるの。私が言いたいのは、完璧を求めるより少しずつ皆の意見を取り入れながら改善していくのがベストで、こんな場所で言い合ってもしょうがないでしょと言いたいだけ。ここまで言わないとわからないとは残念。

センタープロムナードやフランスがまだできていないのでカメラはせいぜいまだ３０台位ですよ。監視員は私が知るだけで３名はいますけど。

先日、夜中に外出したとき、駐車場のあたりですれ違いました。（3時頃）
少なくとも、警備員の方はきちんと巡回など、きちんとしてくれていますよ。

>>鍵は子供が閉じ込められる、カメラなんて威圧するのがメインと言っておきながら、完璧な防御のアイテムが結局のところカメラと鍵って言うからおかしいと言ってるの。

だから544で、そう言ってるのは私の方なんだけど？
＞ここまでしなくても良いんじゃないと思うけど？

それとも、もっと完璧に近い防御方法を知っているなら
書き込んでから意見を言って欲しいね。
言いたい事だけ言って「ここで言ってもしょうがない」で
終わらせるのは無責任な話しだよ。
だったら余計な事言わないで傍観してなさい。

549は546と同一人物なんだよね。
良く読んでから書き込みして下さいね。

>>548
本当に見苦しいから543でも書き込んでる通りです。
「「「検討中の人が見てる」」」

言われた事に対して過敏に反応して話しの内容を理解せず
中傷されたと勘違いして中途半端な反論するのだけはやめて欲しいね。

↑疲れるのでスルーで

５４４さんは自分の言っていることの矛盾点に気づいていないみたいですね。見苦しいのはあなたですよ。

なんか、荒れだしてませんか。

防犯問題も、ゴミ問題も我々住民が意識を持っているからこそ、論議がかわされているのでしょう。

いろいろな意見があって当然です。

しかし、中傷的な意見はやめてください。
お願いします。

匿名掲示板と言えど、いずれは同じ屋根の住人になるのですから、無用な
挑発や中傷はやめ、お互いが良き隣人であることを目指しましょう。

掲示板といえども同じ住民同士。相手を思いやる言葉使いや礼儀がほしいですね。

最近自転車を玄関前の通路に置く人が減った気がする・・エレベーターでも一緒に乗り合わせることがなくなりました。この掲示板の影響でしょうか

聖マリアンナ病院の向かいに、ラーメン屋、スパゲティ屋、和食店、レストランが１箇所にあり、休日に自転車でよく食べに行くのですが、行く途中の道が狭くていつもひかれそうになります（笑）下のほうは、道路整備して拡張するみたいですが、浄水場の脇はまだのようです。危ないので早く拡張してほしいのですが、どうなるかわかる人いますか？

>>558
一部の思いやりの無い書き込みが原因でしょう。
自己中心的な書き込みで住み辛く感じる人が出る事をお忘れなく。

不届き者が減って良かったと思いますが。

エレベーターで自転車をあげるのは、良識の範囲内、つまり混んで
ない状況で、周囲への配慮があれば、問題ないと思いますけどねえ。

いずれにせよ、そういうことは集団生活のあらゆることに言えますよ。
お互いに、良き隣人として、他の人を気遣い、時に、教えあうという
姿勢が重要だと思いますよ。

徒に監視カメラを増やしたり、規則を厳しくしていくだけでは、全員
の息が詰まるだけでしょう。

562さん、いいこと言いますねー。

５６１さんは何故そう思うのですか？
何か迷惑な事をされたのでしょうか？

入居して早1ヶ月以上経ち、新生活に慣れてきました。
今月末日でマンションパビリオンの解体が決まったので、入居済みのみまさんも見収めに来て下さい的な郵便が届きました。もうフランス街区も売れてしまったのでしょうか！？想像していたのより早い撤去で驚きました！
マンションパビリオン、是非見収めして来たいと思います。

562さんの意見に賛成です！

ところで、共用設備はみなさんお使いになりましたか？
先日カラオケを家族３人で楽しみました！いい気分転換になりましたよ。
今度は友達を作って行きたいです。
次はサウナなども利用してみたいと思います。サウナ苦手なんですけど。（笑）

29日は街ひらきパーティーとのこと！
こちらも楽しみです。

サウナってもう利用できるんですか？
場所はどこにあるんでしたっけ？

>>566さん
カラオケがマンション内にあるなんて赤ちゃん連れて行きにくいことを考えたら、ホントありがたいと思ってます♪
ちょくちょく行ってはストレス発散してます！
29日、どんな感じで開かれるのでしょうね！楽しみです。

>>567さん
カラオケの左に更衣室があり、そこを抜けるとサウナとマッサージ室があります。サウナは男女兼用らしくロッカーの鍵を受け取るため男性が入っている時はちょっとイヤかも。

なんか寂しいですね。
思い起こせば初めてモデルルームに足を運んでから一年半。入居して１ヶ月半

時間が経過するのは早いですね。

うちも解体前に見納めに行ってきます。

うちはまだ解体のお知らせの手紙きてません。

解体したらフランス街区の中に営業事務所的なものを作るんですかね

530です。セキュリティの件はリクエストが無ければこれきりに致しますので、書き込みご容赦願います。

“見苦しい議論〜”とのご指摘に。
セキュリティについての議論は、匿名掲示板でも十分有効と考えます。また、特定物件のセキュリティ内容の過剰な暴露がなければ、ルールを守って議論することに問題は無い筈です。（一部反省しています、ご容赦ください：苦笑）
“実際の行動”といいますが、まず管理組合が発足していない状況で出来ることは限られます。何をするにも最低理事会の承認が必要な筈、仮に発足していても十分な議論が出来る場は簡単には得られません。実対策となれば尚更です。そう考えると、見ているだけでなくここで議論することも『実際の行動』ではないでしょうか？
過去の件でも、事件後にも関わらず複数回の防犯（防災ではない）集会の呼びかけに集まったのは全て25％未満、当時の理事が半強制だったことを鑑みると1/5程度です。（期待外れだったのでよく覚えています）
掲示板なら集会に来なくても見ている可能性もあるし、大勢の前で発言を躊躇する−ということも減ったり、時間的制約にも余裕が出来る、と考えてはおかしいですか？
意識が高い人が可能な範囲で議論を深め、それに関心ある人が経緯を観察できる場が有効でない理由がわかりません。一部の方であっても知識、意識レベルが上がった状態で、何を講ずるかという場に臨めると思います。
ちなみに管理組合の早期発足に向けた催促は、管理員さん経由で複数回行っております。（←今出来ることの一つ？）

私に言わせれば、自己責任を理解しないままアドヴァイスにも耳を貸さず、結果的に被害にあった場合に他者を非難する方が居たとしたらそれは余程見苦しいと思います。
どこかの原発のように、国家の安全管理下に入るべき物が後になって『そこに断層はないと判断した』だの『調査範囲に無かった』などと言うのを見て、少なくとも後で極力文句を言わないような自己責任意識を伴わないのはいかがでしょうか。

＞外部からのゴミ捨ての存在が不明確なのに議論が先行〜に対して
外部から〜と考える人間が居た時点で、セキュリティ議論の対象です。侵入盗の可能性を減少させるには、外部から住民の防犯意識の高さを外に見せる事が非常に有効です。
ゴミ置き場の鍵掛けもその場所にも依りますが一つの効果を期待できます。それらの積み重ねによって侵入盗のターゲットリストの上位から外されることが想定されます。
これは私見ではなく、この掲示板内でも“セキュリティ”で検索して出てくるスレッドでエキスパートの方々の書き込みをご覧になっても判る筈です。
これに返されても結構ですが、“荒れ”を招くような表現は特段にご遠慮をお願いいたします。

参考までに上記の一つ、“防犯アドバイザー”さんの書き込みから
『通常、竣工してから侵入防止柵や忍び返しを慌ててつけることがほとんどだし、我々の眼から見てあきらかな侵入経路が放置されていることも少なくありません。　〜中略〜　セキュリティを謳うなら、売る手段としてではなく、もう少し真剣に設計に取り組んでいただきたいと思います。』

安全面を考えると不審者は侵入しやすいと思います。

例えば駐輪場の屋根を登って入ったり、フェンスもさほど高くないし足もかけやすそうだしだから容易に登ってくると思います。

結局は自己防衛だと思うし、危険な場所（侵入しやすい場所）はどこかをマンションの人が全員で把握することが一番だと思います。

金沢八景のレイディアントは会社の後輩が住んでいるのですが、
ネットの掲示板で知り合った人同士が、入居前に懇親会を開いて
そのうちのメンバーが第1期の管理組合に立候補したそうです。

こちらもネットでの意見交換と同時にそういったことをやってはいかがでしょうか

552ですが
基本的には571さんに同意します。

ただし、ゴミの件は非常に難しいと思います。

単純に真偽を確かめる有効な手段は時間制です。
住民以外はその時間を知らないので、それ以外の時間に捨てに来た人物が
部外者と判断しやすいです。
しかし住民でも「知らなかった」とか「この時間は無理だから」と言う
人物が現れる可能性が有るので、簡単には犯人？探しは出来ません。

鍵を付けても良いのならば、かなりの防御が出来て
部外者のゴミ捨ては、ほぼ不可能となります。

防犯意識を見せ付ける「カメラ」もあくまで補助的に
使う程度ですので有効な手段では無いですね。

上記に当てはまらない方法以外に意外と簡単に犯人探しを
簡単に行う方法も有ります。
ただし、やはり全住民の協力が必要となります。
ここでは書き込めない内容ですので控えさせて頂きますが
いずれにせよ、今すぐに解決は出来ない問題と思いますので
この掲示板では細かく議論しても仕方無いと思います。

私も今回でセキュリティーとゴミの件は書き込み終了とさせて頂きます。

573さんの提案に賛成です。

金沢八景の入居者の皆さんのコミュニティづくりのための活動や管理組合の活動には私も関心があり、時々そのHPを拝見しております。

この掲示板は匿名参加ですから、いつまでたってもコミュニティの輪はできないわけですが、ネットを活用した良い方法がありましたら、提案してください。

573さん

私も賛成です。お隣さんしか近所の人がわからないし総会を開くはずなのに管理会社から何も連絡がこないし不安に思っていたので。

金沢八景の物件でこんなＨＰがあるなんて知りませんでした。それでどうやったらこんなふうになれたのかくわしく教えて下さい

久々にサイトを見て驚きました。
カルティエ２の住民です。２歳のわんぱくがいますので
なかなかゴミ捨てが大変なので、最近は外出時にゴミを駐車場まで持ってって、モデルルームの前に停車して捨てています。
外部の者と思わないでください。。。。

あと、家のフローリングは濃い茶なんです、あのフローリングってすぐ傷つきません？？？？

金沢八景のレイディアント関係のサイトを探してみました。
RCY-STYLEの過去ログは結構参考になります。

RCY-STYLE（現在更新停止中）　http://rcybbs.s63.xrea.com/rcy/
フレンドリークラブ　http://rcyfc.net/
自治会　http://www.rcy-jichikai.net/
カルティエ7管理組合　http://www.ar.gc-broad.net/~rcy-q7/

571さんの「管理組合の早期発足に向けた催促」について賛成です。
管理会社（管理員）や日綜の担当へもっと住人からプレッシャーをかけましょう。
なにか早期発足できない理由があるのでしょうか。
日綜も、複数の住人から「あまりに住人の催促を無視するようだと、管理会社の変更も考えなければならなくなりますよ」などと言われて催促されれば、少しは動きが早くなるかと思います。

>571さんの「管理組合の早期発足に向けた催促」について賛成です。
についてですが、個人的には急ぐ必要はないと思います。

管理組合の設立総会といっても、日綜コミュニティが司会をして
あらかじめ決められた議案を読み上げて淡々とすすめるだけで
最後に役員を輪番で決めるというくじ引きの儀式をするだけと思われます。
総会は、事前の議案にしたがって進めるだけで議論をする場ではないのです。

くじ引きで管理組合役員を選出し、他人に自分たちのマンションの
資産価値を左右する意思決定を任せるのでよければ、
日綜に設立総会を急がせたほうがいいでしょう。

個人的には、今後の方向性を決める入居当初の役員に
こういった場に書き込みをされる問題意識を持つ人が集まって
ある程度のコミュニケーションをとっておく時間が必要だと思います。
一人だと立候補しずらくても、事前に懇親会などで意見交換をしている
のであれば有志で立候補しやすい雰囲気になると思います。
今の段階での設立総会開催は単に「抽選による役員選出」になるだけで
その方々が問題意識を持っていない人たちで、日綜コミュニティまかせの
管理体制になるようだと、手遅れだと思います。

マンション管理は日綜コミュニティ主導ではなく、
管理組合主導で管理会社を動かすべきだと考えます。

私は残念ながら現在は地方に住んでいるため、事前の懇親会には
参加することができませんが、どなたか懇親会をセッティングの
幹事をやっていただけないでしょうか。


立候補するかどうか

570さんが言われるとおり、設立総会の開催を急ぐよりは、マンション管理を日綜主導ではなく管理組合主導になるよう、管理に関心や熱意を持っている入居者が事前に意見交換や勉強会により十分な準備をしておくことが大切だと思います。

日綜の大型物件としては私たちの先輩とも言える金沢八景の組合役員さんから参考になることを聞かせていただくのも良い方法でしょう。

有志による懇親会の開催を希望される方が多いのであれば、私も幹事の1人
になってもいいと考えておりますが、この掲示板に名前を出すことは憚られます。何か良い方法はありませんか。

私が引渡し前に日綜の営業担当者を通して確認したところ、管理組合設立総会は10〜11月を予定しているとのことです。

なお、管理組合とは別に自治会の結成も必要であると思いますが、これについては（当然のことながら）日綜は関与しないようです。

581です。
570さんと書きましたが、580さんの間違いでした。

私も役員になるかどうかは別にして幹事になってもいいと思っています。

できれば５７３さんが金沢八景の物件で知り合いがいるということだったので有志による懇親会の開催を初めてした時どういうふうにしたのか教えてもらえないでしょうか？
そして５７３さんが話をまとめてくれるとありがたいのですが、お願いします

はじめまして。いままで興味深くROMさせていただきました。

とりあえず、ハンドルネームでもいいのではないでしょうか。
場所はコミュニティルームで。
当日の朝でも出前のピザや寿司でも頼めばいいと思います。

管理組合に関心がある人としてしまうと、堅苦しい感じもしますので、
「このマンションに長く快適に過ごしたい人」というレベルでいいような
気がします。

日時だけ仮決めして、あとは以下のテンプレートで

●希望日　第1候補　第2候補くらいまで
●ハンドルネーム
●参加者数（大人、子供）
●関心があること

530です。
552=574さん、丁寧な返信を頂き有難うございます。
また非常に参考になるご意見にもお礼を申し上げます。
572さん、ご意見有難う御座います。

カルティエ２さん
私なら、外部から来た人間がわざわざ目立つような車での乗りつけ とは考えないです。“恐らく外出のついでだろう”と考えると思いますよ。
ご安心を！（笑）


話は変わりますが、580さんご提案のような手段が実現できるなら、有志による事前懇談会に私も賛成です。ちなみに管理会社からの総会についての返答は、581さんが言われる通り10月末から11月あたりを考えているそうです。

私が急いだのは、
①理事会が発足しなければ中々具体的なアクションに繋がらない　
②誰かが理事に立候補することで弾みがついて主導型の管理組合ができる場と成るか、必要なら自分が手を上げても良い
と考えていたからです、実際に上記のように呼応してる方々がいるように。

それでも事前に顔合せして話をする方が格段に良いと思います。単身ですので、出来るだけ皆さんに合せたいですが。。。

こんばんわ。
管理組合に関しては、良い方向の意見が出ていますね。（＾＾
私もどんな形にせよ、管理組合に関して関与して行きたいと
考えている者です。
１人だと出しゃばりとか目立ちたがりとか言われないかと
びくびく（小心者なので）しますが、数人でも良いので
お仲間がいれば心強いです。
自分の仕事柄、設備管理や整備、構築、計画、管財っぽい
業務を行っております。
（あまり関係無いかもですが、勤めている会社的には長谷工さんも
発注先の１社ですし・・）
同じ同僚（隣の担当）はもろ維持管理契約を実施している部門です。
少しずるいかもしれませんが、仕事柄、お力になれる事も有るかと
思っております。
私以上に適任者も大勢いらっしゃるかとも思いますが、みんなで
力を合わせてより良い住環境の構築に携わって行ければと思います。
みなさん（構えれる訳ではありませんが一応・・）がんばって行きましょう。

連貼り　すみません。
取り急ぎ、ＨＮにてカキコをさせて頂きました。
いつもnetで使っているＨＮです。
これでほんの少しですが私が特定できればと思いました。
（さすがに本名とかはこういう公すぎるところでは危険ですので・・・）

「マンション管理を日綜主導ではなく管理組合主導」にすることは大賛成です。日綜の利益追求によってマンション住人の利益と相反する選択がされないように監視することが重要かと思います。
究極的には、一年後に日綜コミュニティを他の管理会社に変えることも念頭におき、日綜コミュニティの仕事ぶりをしっかり監視し、ゴミ処理や公園の雑草への対策などについて話し合っていければと思います。

あおあおさんのような仕事に就いている方が管理組合の運営に積極的に参加していただければ、管理業者と対等の力関係でつきあううえで、大きな力になると思います。

また、573さんには金沢八景の知り合いの方を通して役員の方を紹介していただけないでしょうか。

にしまるさんの提案に賛同して、下記の通り、手を上げさせていただきます。

●希望日　第1候補：9/30　第2候補:9/29
これ以外に、10/6(12時〜18時を除く)、10/7(13時以降を除く)
●ハンドルネーム　　スマイル
●参加者数　　大人1名
●関心があること 　管理組合の法人化

私の提案ですが、
まず、どれぐらいの方が集まるのかを把握しないと
マズイのでは無いでしょうか？
(コミュニティールームに入りきらないとか)

なので、まずは名簿作りをするのが先決と思います。

募集日時
(①９／２７　１９〜１９時３０分)
(②９／２８　１９〜１９時３０分)
(③９／２９　１９〜１９時３０分)

募集場所
コミュニティールーム
(メインエントランスに入ってすぐ右側の部屋)
名簿用紙を持っている人物がこの時間帯に居ます。
　
名簿作成内容
①お名前
②部屋番号
③連絡先(メルアド、電話番号？)

↑は私の都合の良い日時です。
これに賛同して頂ければ、とりあえず幹事として
やらせて頂きますがいかがでしょうか？

５９０さんのご意見賛成です！
ですが、この掲示板を見ている方が
このマンションにどれだけいるのでしょうか？？？
皆さんに公平に知っていただき
参加してもらうには
マンション内に貼り紙をして
お知らせしてみるのはどうでしょうか。

>590
方法は賛成なんですが、
やっぱり一人だと行きにくいので
参加表明された方はここに書き込みしていただいたほうがいいと思います。

金沢八景の役員の件は、ホームページがあるカルティエ７のところから
コンタクトを取るのはどうでしょうか。

この掲示板に書込みされている方はかなり多いのではと予想していたのですが、584さん、590さんの提案に反応する方が少ないのは意外でした。

しかし、ともかく関心のある人だけでも顔合わせをしないことには何も動き出さないので、590さん提案に賛同します。私が参集できるのは、仕事の都合により、③9/29のみですが。

また、591さんのご意見もよくわかりますが、貼り紙をするにも先ずは有志が集まらないことにはできませんので、とりあえず、この掲示板をみているメンバーだけでも集まりませんか。

なお、590さんが書いておられる「メインエントランス右側のコミュニティールーム」とは「ラウンジ」のことですね。ここは５〜６人しか座ることができないと思いますが、適当な場所がなければ、とりあえずここで顔合わせだけを行い、あらためて本格的な話合いに使える場所を探すしかないですね。私はリゾートアネックスをまだ利用したことがないのですが、ここには適当なスペースはないんでしょうか。

先導していただける方々がいらっしゃるのは心強いと思っておりますが、
かきくけみさんのおっしゃるとおり、マンション内で掲示するなどもう少しオープンな場所で募集する必要があるのではないかと考えます。

私も残念ながら地方に長期出張中の身なので、八景の物件の情報は収集できておらず申し訳ありません。

金沢八景のレイディアントのカルティエ7管理組合のホームページを
あらためてよく見てみました。


2006年活動履歴

* 管理委託費の減額（年間189万円削減
* エレベータ保守費用の減額（年間3.7万円削減
* 有線テレビ施設料の減額（年間29万円削減）
* インターネット施設料の減額（年間52万円削減）
* 損害保険の長期契約【5年】（5年間97万円減額
* 宅配ロッカー保守契約解除（年間28万円減額）
* 植栽管理業務の内容精査
* 植栽管理業務の内容精査
* バイク置場増設に向けての駐輪場整理
* 臨時総会召集
* バイク置場の増設と契約者の決定
* 迷惑バイク駐輪の取り締まり
* 敷地内の安全対策工事実施
* 書籍の購入
* 害虫駆除
* ホームページ立ち上げ
* 榊の枯れ木対応について
* サマーフェスティバルへの参加協力

2005年活動履歴

* マンション管理組合総合保険見直し（年間70万円削減）
* 電気料金契約形態変更（年間20万円削減）
* 自家用電気設備保守費見直し（年間5.7万円削減）
* 共有部分6ヶ月点検（屋上の写真）
* 交通安全設備設置　敷地内にカーブミラー、ストップアイ、車路へのペイント
* 来客用駐車代金値下げ
* 管理組合便り発行
* 掲示板移設　および　増設
* ペイオフ対策実施
* 書類回収ボックス設置
* サマーフェスティバル参加
* 自動販売機値下げ
* 敷地内迷惑駐車への注意喚起

このコスト削減で捻出したお金を修繕積立金に充当していけば、
日綜の試算では将来的に4倍程度に値上げが必要とされている
修繕積立金の値上げ幅を少しでも抑えることができるのではないでしょうか。

コスト削減だけでなく、さまざまな改善活動も、資産価値を保つことになると思いました。

理事が抽選で当たった人たちばかりで管理会社まかせだとなかなか
ここまではできないではないだろうかと思いました。

いきなり総会の場で立候補するのは勇気がいると思いますが、
この掲示板から始まったコミュニケーションをきっかけに、
よりよいマンションについて意見交換できたらよいのではと思います。

結局、ネットの世界でいくら話し合ったところで、実際に行動に移さない限り、何も変わらないことは、ここの「住民版」のいろいろな物件の
書き込みをみれば明らかだと思います。

ここのマンションが、大半の「住民版」のマンションのように、ネットの世界だけで好き勝手を言うだけのマンションになっていくのか、
それとも、今度の懇親会をきっかけに金沢八景のカルティエ７管理組合のようになるのか、分かれ目なのでしょうね。

あいうえこさんなど、勇気を出して取りまとめ役をしてくださっている方、
ぜひ懇親会を成功させてください。