レイディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか？（その３）

洗濯機気をつけだほうがいいですよ、ドラム式が置けない部屋もあるみたいです。洗濯パンの大きさ、ドアの大きさ、蛇口の高さなど他にも要因はあるみたいですが、もし新しく購入するんだったら内覧会まで待ったほうがいいと思います。

キッチンにどんなふうに洗濯機がついてるかわからないけど、もしかしたらキッチンのドアに洗濯機が入らない場合もあると思います、ホースの前にいろいろと大きさを調べたほうがいいと思います。

我家は大きな冷蔵庫を買ったんですが、ギリギリカウンターキッチンを通ることができました。もうひとつ上の大きさだったら置けるのに買いなおしでした

フランス街区を購入した者です。今日、敷地内を見学に行ったんですけど芝生や植木が枯れていたり、モデルルームを正面から見た右側の桜の木がかれそうになっていたり、芝生の隙間からかなりの雑草が生えていたりと管理が行き届いてない部分が多々あったので心配になりました。広大な敷地なのでわからないこともないのですが・・・今度、営業の方に指摘しようと思っています。

こんばんは、初めての書き込みです。
フランス街区を購入したものです。

わが家も先日、イタリア街区の敷地内を見学に行ったのですが、
やはり植栽の枯れ具合が気になりました。
営業の方に伺うと「この暑さでうまく根付かなかった」、
「植え替えをする予定」ということでした。
雑草の手入れが行き届いていないのも気になりますね。

また、幼稚園のことですがわが家にも来年年少の子どもがいます。
引っ越しと同時期に慌ただしく入園させなければいけないことなどから、
入園を1年先に延ばして、2年保育にしようかと思っています。
なので実際に住んでからまわりのお母さん方に評判を伺ったりして、
ゆっくり幼稚園選びができたらいいな、と思っています。

今のところ候補は西三田、ひまわり、初山ですが、
このあたりの幼稚園ではプレ保育などはやっていないのでしょうか。
ご存知の方いらっしゃいますか？

４１０さま、４１２さま、４１７さま、ありがとうございました。
直接園に相談してみたほうがよさそうですね。早めに何ヶ所か連絡してみようと思います。
同じ幼稚園に通うお友達がたくさんいれば親も子も安心できそうですね。
入居まで半年ありますが、皆さんよろしくおねがいします。

ちょっと気になっていますが、住民票の正式な住所にはイタリアやフランスって載るのですか。

良いとこ気がつきましたね。
郵便物の住所でイタリアとかフランスとか書くんですか？

住所の後は部屋番号のみです。レイディアントもイタリアも記入はしないでも郵便物はとどきますよ。

郵便物は当然マンション名なしでも届きますが
住民票も、マンション名は「長いので省略できますがどうしますか」ということでした。イタリア街区・フランス街区は当然不要です。

ただ、住所変更を電話でした場合、マンション名を聞かれて答えることが多かったのですが、ほぼ全て面白い登録になってしまいました。
「レイディアントシティ向ヶ丘公園」「レイリアントシティ」あと何があったかな…一文字一文字説明するにもしにくいし、日本語になっているカタカナ語でもないし、不便ですね。
それでも郵便物は届きます。

私は同じ神奈川県から移住してきましたが、ごみの捨て方に？？？？？


と言うか、


ペットボトルもラベルも付けっぱなし、その前にカンとの分別もちゃんと出来てない！！！！！


燃えるごみに関してはさほど文句はないですが…

分別、ちゃんとしましょうね。
皆がやってるから〜になっちゃいますから。
いつ、ごみが有料になるか分からないんですから、今からちゃんと分別してください。

それ以前に、捨てる区分けもしっかりしてないんだよな…
こんど指摘しよう…

キッズルームの混雑や、文句は、言うあなたに問題があると思います。
それが気になるあなたのお子さんは、絶対マナー違反をしていないと言えますか？

混んだっていいじゃないですか、広くして、管理費上がっても文句言いませんか？
利用していない人には大迷惑です。

嫌なら行かなきゃいいことです。
外に出れば他人と共存しなくちゃいけない、小さくても社会です。

お互い様なのですから、他人にけち付けるのやめましょう。

あなたも、その混雑の中の一人なのですよ。

粗大ゴミなのに普通ゴミの場所に捨ててあったり、ペットボトルと缶が一緒の袋に入ってたり、私もちょっとどうなのかなと思いました。

424さん
いくら自分はキッズルームを使っていないからってこの場所でそういう書き込みはよくないと思いますよ。

川崎市の“くらしとごみのカレンダー”によると
空き缶・ペットボトルは「透明・半透明の袋に一緒に入れて出してください」とあります。
ラベルを剥がさないのは問題がありますが、缶とペットは一緒でいいのです。
ビンは別項目になってるので、一緒の袋では出せません。
集積所に備え付けのかごに出すことになってます。
このマンションにかごが備わってるかはわかりませんが…。

前述のカレンダーは区役所にいけば置いてあります。
一度良くお読みになってみてください。

そうか、川崎市はリサイクルが進んでいないのか・・・。

ところで数件前の住所の話ですが、フランスが出来るとどうなるのでしょう？　フランス街区も１０１号室から始まって、１０２、１０３・・・と部屋番号がつけられています。
なので、「レイディアントシティ向ヶ丘遊園１０１号室」だけでは、イタリアかフランスか分かりません。

イタリアとかフランスとか書かないで済ませようとすると、どうなるか？
イタリア街区が「東三田３−１０−１」でフランス街区が「東三田３−１０−２」だとすると番地で区別が出来ますが、これにマンション名を入れようとすると、なんだか紛らわしいような気がします。
つまり「東三田３−１０−１レイディアントシティ向ヶ丘遊園１０１号」がイタリアで、「東三田３−１０−２レイディアントシティ向ヶ丘遊園１０１号」がフランス。私が郵便局員や宅急便屋なら間違えそう・・・。

確かに住所マンション名があるほうが紛らわしいですね。

生田中学校はお弁当って聞いたのですがそうなんですか？
いつか給食にならないんですかね・・・

>427さん

一緒の袋に集めているだけでリサイクルしてますよ。
川崎市の問題は，焼却炉の性能が高いため，その他プラスチック類を一緒に燃やしてしまっているのを，分別収集してリサイクルすることでしょうか。

>429さん

ならないでしょうね。一応頼むこともできるようですが。

こんにちは。
フランス街区を契約した者ですが、皆さんクリーニング屋さんはどちらの店をご利用されていますか？
生田方面にいくつかお店がありましたがおススメがありましたら教えてください<(_ _)>

ペットボトルはＯＫとかいなげやで回収してるからそこに持っていくのがいいと思います

イタリアとフランスの管理組合は別々なのでしょうか。
建てるときは建築主や建設会社が一緒なので、スケールメリットを大いに利用していますが、既に入居時期や値段が大きく違ってきているようなので、将来足並みを揃えて修繕や建て替えが出来るか少し気に掛かります。

＞４３３さん

フランス街区を契約した者ですが、フランス街区の「管理規約集」によると、
『（前略）本物件が竣工し区分建物の引渡しと同時に管理物件の使用ならびに維持管理を行うため、他の区分所有者全員と本物件管理組合（以下「棟別管理組合」という）を構成するとともに、レイディアントシティ向ヶ丘遊園の団地建物所有者全員と団地管理組合（以下「団地管理組合」という）を構成する』
となっています。

つまり、イタリア、フランスそれぞれの「棟別管理組合」と、さらにレイディアントシティ向ヶ丘遊園全体の管理組合である「団地管理組合」の両方をつくる、ということです。

イタリアは一刻も早く管理組合を立ち上げる必要があるわけですし、フランスの入居は半年以上先ですから、これはこれで合理的なことだと思いますが・・・。

提携ローン銀行について教えて下さい。

昨日、契約書を読んだのですが書かれてませんでした。レイディアントシティ向ヶ丘遊園の提携ローン銀行はどこですか？ちなみに、みずほ銀行と三井住友銀行はローン説明会があると言っていたのでそれ以外の銀行をご存知の方、よろしくお願いします。

三田小学校は、給食室がありますか？それとも給食センターからの配達なのでしょうか？

過去に議論されたかと思いますが、イタリア、フランスの建物や駐車場の維持管理は別々の「棟別管理組合」が行います。
したがって、機械式駐車場を抱えるフランス管理組合と、自走式駐車場のイタリア管理組合で大きく財政状況が異なってくると思われます。

特にフランス街を購入された方は、修繕計画や管理体制が重要となりますが、理事会役員（特に第1期）に立候補がでないようだと、あとあと多額の一時金を徴収しないと大規模修繕が十分行えないリスクが高いと思います。

イタリアは、フランスほど悲惨な状況ではないですが、油断をすると「提案」と称して次から次へと管理会社の利益になるような仕様に改悪される可能性が高いと思います。（特に実質的に売主＝管理会社のため）

わかる人がいたら教えて下さい。
オープンエアリビングのウッドデッキの修理は管理費で直すのでしょうか？それとも住んでいる人が直すんでしょうか？雨が降るとのざらしなんでカビが生えやすいと思うのでどうにかしたいんですが

規約をみてもどこにかいているのかわからないので

＞４３７さん

私はフランス街区購入者です。
管理規約集をあらためて読み直してみました。

フランス街区の長期修繕計画（案）というページがあって、そこに、自走式駐車場はもちろん、機械式立体駐車場の修繕計画が書かれています。それによると、機械式立体駐車場の修繕費は、6年目に521万8千円、12年目に1031万4千円、15年目に1406万2千円、20年目に1億1293万8千円、30年目に521万8千円、30年間で合計1億4750万円の修繕予算が組み込まれています。これはフランス街区の修繕積立金の中から支払われるものです。

というわけで、日綜も機械式駐車場の修繕計画をきちんと組み込んで修繕積立金を計上しているわけです。（ただし、これが本当に必要な金額を積み上げているのか、単に修繕積立金額から逆算して数字合わせをしただけなのかは、私には判断できません。これは入居後に管理組合で調査すればすぐわかります）

考えてみれば、フランス街区の戸数は３６８。それに対して機械式駐車場は６３ですから、３６８割る６３で割り算をすると、５．８４・・・です。およそ６戸でひとつの機械式駐車場の修繕を負担すればよいわけですから、都内のマンションの総機械式駐車場物件などで、１戸あたり毎月２万円以上の駐車料金を払うことを考えれば、かなり格安です。

そういうことも考えて、私は購入を決めました。

過去の議論も読んでみたのですが、これはフランス街区の機械式駐車場が何戸分あるのか、修繕計画はどうなっているのか、ということが全く分かっていない段階で、憶測だけで議論を進めているので、参考に値しないと思います。

とはいえ、この修繕積立金、消費税の論議ではありませんが、なるべく広く浅く、全員から毎月千円づつでも多く集めることが可能であれば、あとで困らないような気もするなあ。

４３９ですが、「規約集」読んだ勢いで追加。

＞４３５さん

契約書といっしょに「ご資金計算書」という紙をもらいました。それにも書いてありますけど、わが家の提携ローンはみずほです。他にどの銀行でできるかは、日綜の営業の担当の人に聞くのが一番てっとり早いと思います。

＞４３８さん

管理規約集によると、「オープンエアリビング（ウッドデッキを含む）」は共用部分であることが明記されています。ですから、修繕積立金で修理するのだと思います。でも違うかもしれないので、これも日綜の営業担当者かアフターサービスの窓口に聞いてみたらいかがでしょうか。

もし不親切な対応をしたら教えてください。

駐車場内と敷地内を猛スピードで走らないでくれ！
特にＢＭＷとアルファ！
私もＢＭＷだけど、誰かに書き込まれる前に書いておく・・・
同じ外車乗りとして恥ずかしいからやめて下さい。

イタリアの管理組合は何時頃立ち上がりそうですか。
また「棟別管理組合」とレイディアントシティ全体の「団地管理組合」のどちらに修繕積立金の額や修繕実施、そして管理会社選定の権限があるのでしょうか。

昨日エアコンを使用していたらエアコン付近からコトコト音がしてきました。廊下側の窓を両方とも閉め切ってしまうと音がし始めるようです。
こんな症状の方、いらっしゃいませんか？

マンションと言う事ですので、気密性が高い為、室内と室外の気圧の差でエアコンのドレンのところから空気が侵入してくるのが原因ではないでしょうか。

エアコンが止まっている時はドレン水が無いので、音はそれ程大きくはありませんが、冷房運転をしてドレンに水がたまれば、ドレンパンの下から空気が抜けるとき
水面を通過するのでボコボコと言う音がします。

また、換気扇を動かすと音が大きくなったり、症状が発生したりします。

確認方法として症状が出た時に窓を少し開けたらすぐに症状が収まるのなら気圧差が原因です。

対策方法は窓の横などに吸気口があれば少し開けて下さい。これで、症状が収まるはずです。

吸気口が部屋に付いていない場合はナショナルから対策部品が出ています。

我が家も提携ローンで組んでいます。
みずほ、りそな、横浜、八千代、城北などたくさんある中からいくつか審査手続きをし、通ったのはUFJです。
営業さんがいくつか提案してくれてそこの書類を揃えました。

>442さん

私はフランス入居予定者なので、イタリアの管理組合がいつ出来るかわかりませんが、修繕や管理会社のことについては、以下のようになると思います。

まず前提として、「棟別修繕積立金」と「団地修繕積立金」が分かれています。負担金額は専有面積によって変るのですが、管理規約集によると、戸あたりの平均負担額は、「棟別修繕積立金」が３０２９円、「団地修繕積立金」が１０１０円です。これはいずれも初めの４年間の金額で、その後少しづつ増えていきます。

「棟別修繕積立金」で修理するものは、それぞれの建物のエントランスや廊下、エレベーター、電気や給水の設備、駐車場などです。つまり、イタリアならイタリアの人しか使わないものがこれに入るようです。

「団地修繕積立金」で修理するものは、キッズランド、サウナ、フィットネスやカラオケルームなどの施設、防災センター、庭園や来客用駐車場など、全住民が利用できる設備のようです。

話がまわりくどくなってしまいましたが、修繕金額や実施の決定権は、何を修繕するのかによって、「棟別管理組合」または「団地管理組合」のどちらかになるということだと思います。

管理会社の選定の権限については、全体の共有施設が多いことを考えれば、イタリアとフランスで別々の管理会社と契約することは現実的ではない。つまり「団地管理組合」の権限となるでしょう。

なお、初年度は日綜コミュニティと管理契約をすることになっていますが、「管理に関する承認書」によると、その契約期間は１年間。その後、契約を更新するか、管理会社を変えるのかは、住民の意思次第です。

>438さん、>440さん

オープンエアリビングは共用スペースですが、実際に直すのは住んでいる個人だと担当者に聞きました。
確実な情報ではないですが・・・

445さん　

ありがとうございました
沢山の銀行があるんですね！安心しました。ローンの説明自体あまりちゃんと聞かずに契約してしまったので。。とても参考になりました。


438さん

オープンエアリビングについて。

オープンエアリビングの件は、他物件のレイディアントシティの金沢八景の方は10年ごとに交換してくれるみたいですよ。（友達が住んでます）
向ヶ丘遊園はごめんなさい、分かりませんが、営業さんに確認をした方が良いとおもいます。

No.444さん＞
吸気口を空けてみましたが、やはり変わりませんでしたが、
窓を開けると鳴り止みますので、気圧差のようです。
昨日色々試していたら、
バスルームの換気をOFFにした所、音は止まりました。
とりあえず、これで対処します。
アドバイス、ありがとうございました。

446さん
詳しいご説明ありがとうございました。
管理契約期間が１年間ということですが、竣工から１年間だとしたら、イタリアとフランスの竣工に半年の違いが有るようなので、同じ「管理に関する承認書」の文言を使っているとしたら矛盾が出てくるのではないでしょうか。
こういった矛盾を早めに指摘したり、修繕積立金が十分か検証するためにも、早めに管理組合が立ち上がればよいですね。

448さん
沢山銀行があっても審査方法はほとんど同じでしょうからあまり「安心」ということにはならないと思うのですが。
ローン特約が有ってもなかなか解約をさせてくれないデベロッパーや営業も多いと聞いていますので十分気をつけたいものです。

451さん

匿名さんにローンの事をとやかく言われる筋合いはありません。

No.443 さん

うちも昨日の夜リビングのエアコンからポタ、ポタ、ポタ・・・・。
とかなり大きな音がして、雨漏り？もうエアコン壊れたの？とびっくりしました。
音がしたり、止まったりと結局断続的に１時間くらい音がしてました。

まさか気圧のせいだったとは・・・。
同じ方がいてエアコンの故障ではないとわかりほっとしました！

よかったよかった・・・・・。

３９１です。
私も姪とイタリヤ街区を見に行ったんですが４１７さんの言う様にモデルルームの裏のヨーロッパの様な庭園、雑草だらけで驚きました。
それとごみ置き場の外まで悪臭がしたのにはまた驚きました。
若い人はイタリア、フランスとヨーロッパに弱い感じがします。
姪も衝動買いの様に契約してしまいました。
姪はカルティエ６の上の階ですがバルコニーの前が鉄塔の電線
の様な気がします。
周りが緑が多いのは良いのですが共働きには、通勤など住むのは大変の様な気がします。
若い人よりリタイヤの方のほうが良のではないのかなと姪には言っているのですが。
姪はモデルルームの様にしたいと言いオプションに２００万もかけました。
姪が言うには住んで見て嫌だったら高く売って世田谷に戻って来るからと、若いって良いなーと思いました。

４２５の入居済み住民さん

キッズルーム使ってるから言ってるんです。

同じ事をしている人間同士、他人の振り見て我が振りなおせ
といいたかったのです。

今までアパートに住んでいたので台風がくるとサッシがガタガタいったりベランダが水浸しになったりしていましたが、夜風の音も聞こえず台風がきたのかどうかもわからないくらいでした。台風の被害もなくマンションってすごいな〜と思いました。

初めまして。
最近になってこの掲示板を見つけましたが、所謂掲示板の悪い面が気になっておりましたのでしばらく静観しておりました。

この掲示板はここに住もうか検討している方、契約したが住んで見ないと判らない事を聞いてみたい方、既に住んでいて良かれと思い意見交換したい方等に向けられたものだと思います。

エナジャイザーと言う言葉があります（エナジーから来ています）。接する人々を元気付けるヒトのことです。その反対の人もいます。私自身日々勉強していますが、書き込みする際にはこの物件に実際に住むにしろ他を探すにしろ前向きに行動を起こさせるにはどうしたら？と考えられてはどうでしょうか？

私はここの前にある駅前の物件を購入して住んでおりましたが、お年を召した方も多かったです。緑も欲しいけど普段の買い物場所が近場にあるからだそうです。一方この物件では車があって週末に一度に買い込むようなスタイルが考えられます。お年寄り向きでしょうか？一概にはそういえないと思われます。

通勤についても例えば車で東名から通う人には比較的適しています。実際ごくたまに使いますが、便利です。前の物件では駅まで歩いて10分以内でしたが、ここでは時間さえ合えばマンション降りてバスの乗り降りだけ歩く距離です。昨日の台風などは楽な物でした。ですからこれも良い悪いは条件に依ると思います。

上記2つは比較的重要な検討項目だと考えて良さそうですね。
然しながら、実際には購入する人の状況や価値観にも左右されると言うことです。ここでは重要と考えられる関心事についての実情を確認し、その結果や、その他検討するべき重要項目が抜けていないか？や買い換える場合の注意点等を必要に応じてアドヴァイスされてはいかがでしょうか。

ちなみにゴミは今日が収集日で先ほど出しに行きましたが、臭いはさほど気になるものではありませんでした。もっとも隣にまだパビリオンがあるわけで、常に臭うような状態では購入者の獲得は期待薄と考えられます。またこれだけの戸数の物件は現管理委託先も経験不足が考えられ、大戸数が匂い管理の難しさの一因ならこれからも改善の余地はあり、個人的には大きな問題とは考えられません。公園の雑草も同様です。

駐車場の件ですが、私もかなりの速度で走る車が多いことに呆れ気味です。ゆっくり走りたいものです。出来れば曇りの日等でも灯火を付けたいですね。スロープでミラーに映ってお互いが確認できると待ってあげたり出来て安全性が上がると思います。

ローンの話ですが、451さんは“通りそうな人はどこでも通る可能性が高いしその逆もまたしかり”と可能性の一般論を言っているだけに見えます。また特約の件は危険性の情報を発信していて、非難されるほどのことはないと思います。更に言えば私自身同じ経験したので、営業さんに確認すれば済む事と思いますがいかがでしょうか。

後々の書き込み合戦を出来るだけ避けたいので長くなりましたが、既に住まわれている方も今後住まわれる方も宜しくお付き合いの程、お願い致します。

イタリア購入済み、未入居者です。
各戸についているＭＢ（メーターＢＯＸ）内は少しでも物を入れるスペースがありますでしょうか？現在の住居では検針に迷惑にならない程度の子供のスキー板などを入れるスペースがあり便利なので、同じように使えるか気になったもので・・。
よろしくお願いいたします。

引越しのダンボールを玄関ドア前に置いていて管理人さんから注意の紙が貼ってあるのをみました。

だけど角地の家のドア前にはタンスや物置、自転車があったりしてあそこは専有部分ってことなんですよね。やっぱり角地の部屋を買っておけば良かったと後悔しました。

４５８さんもＭＢだったら無理だと思うので角地で物置を買うのがいいと思います。

公園の雑草やゴミの悪臭への対策などの問題が表面化しているようですので、管理会社の能力がこういった大物件に対応出来るレベルかどうかを、早めに検証する必要があると思います。

フランス契約者ですが、過去のやりとり（その２）を読んでいましたら、

「管理会社の件等ですが

7/31入居後、約２週間後ぐらいに総会を開きます。
（その間はもちろん日綜コミュが管理しています。）

そして全て当日に
①設立総会（役員を最低５名選出）
②管理会社説明会（日綜コミュ）
③管理委託契約（理事が代表して承諾する）
の流れになるとの事です。」

と書いてありましたが、イタリアの総会はどうなったのでしょうか？
まだ開かれていないのでしょうか？
いつの予定なのでしょうか？
イタリアの方、どなたか教えてください。

今日現地を見てきましたが、ごみ置き場の悪臭は結構気になるレベルでした。粗大ごみ置き場の前にも物が放置してあったり管理状態に不安を感じました。
プライベートパーキングにも車が２台止めてあったり、車の後ろにバイクが止めてあったりルール違反が目立ちました。まだ管理組合が機能していない為なんでしょうか。

入居予定者です。

そもそもゴミ置き場で悪臭がするというのは、
生ゴミを決められた日に出さない人がいるとか、
袋をきちんと閉めていないとか、あるいは、
ちゃんと回収されていないとか、そういう
ことではないかと思いますが。

管理会社の問題もあるかもしれませんが、それ
以前の問題もあるような。

少なくとも私の現在の賃貸住宅では、普段通る
廊下のすぐ横にあるが悪臭などしないですよ。

私も入居予定者です。

重要事項説明書に次のように書いてあります。

「区分所有者（または占有者）は、ゴミ収集日・指定された日以外の日にゴミ置き場にゴミ等の搬出はできません」（１５．その他の事項→（９）設備・施設について→ウ．その他維持管理・使用・禁止事項について→（シ））

匂いがひどいとすれば、４６４さんの言うとおり、生ゴミを収集日以外の日に出している人がいるのではないでしょうか？　常識的に考えて、前の日の夜に出すくらいなら許容範囲だと思いますが、二日も前に出している人がいるのなら、ルール違反だと思います。

ディスポーザーが無いんですね　ここ。
あれは便利なのに、、、設定がないのか。

ごみ捨てマナーの問題は、ここに限らずマンション管理のレベルを測るのに
よい事例だと思います。

個別に管理会社にクレームを言うのもいいですが、
このような表面的な事象で問題が出るようなマンションは
ほかにもいろいろ一般住民の目に見えない問題を抱えることになるでしょう。

管理組合設立総会で立候補するようなやる気のある方がいないようだと
ここのマンションのモラル低下は著しいでしょうね。

マンションのモラル低下は資産価値低下につながりそうです。
管理組合や管理会社を中心にが至急何とかしなければならないのでしょうが、このサイトを見る限り対策が取られているようには思えません。
修繕積立金についても、全戸分きっちり積み立てられているか気になります。管理組合が立ち上がっていなくとも、積み立てている入居者に対しては報告書や計算書のようなものが配られているのでしょうか。

確かにプライベートパーキング駐車場の通り道だからどうしても目だってしまいます。私も車の後ろに自転車２台置いてあるのはみかけたことがあってどうかと思いました。

ゴミ置き場の臭いはその時々で違うと思いますよ。
（私が捨てに行くかぎりでは、、、）
今は気温が高いから特ににおうのかも知れませんが、、、
清掃員の方も綺麗にしてくれてますし、清掃車もちゃんと収集に来て綺麗にして帰っていきます。

入居してきた方たちは分かると思いますが、
ここ1ヶ月間、引越しの整頓をしているといらないものも出てきます。
暫くの間はゴミが大量にでるのも仕方ないかと思います。
ただ、粗大ゴミとかはちゃんとシールを購入してきちんとゴミだししてほしいな〜って思いました。ルールを守ってほしいですね。

それと私は見ていませんが、友達になった方の話では道路を越えてゴミを出して来ていたとのこと。フェンス同様、ゴミ置き場も住民しか使えないように鍵をつけて収集日以外は鍵をかければいいのにな〜って思いました。

他からゴミを持ち込んでいる人がいるんですか？！
ゴミ捨て場も各扉同様、鍵での施錠が必要でしょうかねー。
そんなことまでしなくてはいけない世の中とは残念です。

臭いについてはそもそも換気扇の出口の場所が悪いような。
もろに人の通り道に吹き出していますもんね。
ゴミなんだから臭いがするのも仕方ないとも思いますが。

久々にレイディアントシティの販売サイトをみました。確かにフランスは高いですね。

改めてみると結構初めて知ることがあって、カルティエ２と６の間に自由広場なんてあるんですね。気軽に運動を楽しめる遊具を置くみたいなんですが公園以外にもサッカーができる広場があるんで小学生の子が遊んでくれるといいんですが

体育館も卓球台の写真が貼ってました、フィットネス器具を置いて、卓球台も置いたら相当狭い場所になりそう。卓球台なしで広々と使えるといいんですが

この間、夜中の１時ころにメインエントランスの前でタバコを吸っている人がいました。その人は、タバコを吸った後、エントランスの前にタバコを捨てていきました。同じ住居人としてすごく残念でした。私はタバコの煙が大嫌いですが、このようにモラルがない人がいるなんてショックでした。

生ごみのにおいはどんなことしてもなかなかゼロにはならないのでは？

収集日の日に…っていう理想は分かるけど、はっきり言ってごみ置き場が遠い人もいるし、他から捨てに来た人まで監視して鍵なんて付けられたら、面倒でたまりません。

この間、もえるごみに空き缶が入ってて、指摘した紙が張られてるごみがありましたが、これは、問題外ですね。

前に、ペットと空き缶は一緒に捨ててもいいとか書いてた人いましたが、確かに市ではそうでも、マンションで分けて欲しいと書いてあればそうすべきでは？

以前は大きな網にペットボトル、かごにアルミ缶、スチール、ビンを分けてました。
いちいち透明の袋に入れなきゃいけないのが納得いかない。

最近ペットを共用廊下でも歩かせている人をよく見かけます。これはどうかな？って思います。たしか、抱っこしなくてはいけないような気がしましたけど。あと、外の敷地内の散歩で、芝生に犬とかが入って尿をしているから芝生が枯れるのかな？とも思います。

管理組合で決議すればペット禁止にすることも可能のはずですので、あまりにペットによる弊害が多いようでしたらペット不可にするか再検討するというのはいかがでしょうか。
販売する側は、ペット可の方が売りやすいのでペット可したがるようですが、ペットの騒音、糞尿、近所からの苦情などが理由で、引渡し後に管理組合がペット不可にしたケースを何度か聞きました。

ゴミの件ですが、おいらの仕事、徹宵勤務というのがたまにありまして、夜から朝まで勤務していて、朝８時までに帰れません。鍵をかけるなら、前の日の夜の７時か８時には空けといて欲しいでやんす。
　ほかにも勤務医の人とか介護とか防災関係とかコンピューター関係や文筆業の人など、夜働いて朝寝ている人もいるのでは？

ペットも抱っこしてほしいのですが、それよりもエレベーターに自転車をのせるを辞めてほしいです。家族が多くて自転車置き場がいっぱいなら自転車はかついで階段をあがってほしい。

ゴミの問題もそうですがこのマンション、マナーがない人が多い気がする

えー、自転車担いで階段あがれるの？それは大変。
エレベーターに乗る人の邪魔にならなければいいのでは？

なぜ自転車を担いで階段を上らなくちゃいけないのか疑問ですね

いったい何の為でしょう？

自分本位な意見はやめて下さいな。

駐車場に自転車等を置くのは駄目とは管理規約に書いてませんよね？
私は担当者に物件購入前に聞いてＯＫが出たのでこの物件を購入しました。
駐車場に置くな、エレベーターに乗せるなってイジメですか？
もう少し心に余裕を持った意見をして頂きたいですね。

他の方へ迷惑にならなければ良いんじゃないでしょうか。
駐車場から出っ張っていたり、混雑してるエレベーターに乗せるとか
しているなら別ですけど。
「かついで階段登れ」って、１６階に住んでる場合もですか？
４７８さんは言葉にもマナーが有るの知ってますか？

大家族の状況とか少し理解してから意見して欲しいですね。

ペットの件もペット可だから入居してる方も居ますよ。
それを今更「ペット不可」にって、貴方がもし動物を飼っていても
そのような事を言えますか？

一部の方々のマナー違反で有るにも関わらず、
マナーを守っている住民を無視する発言は今後辞めて頂きたいですね。

はっきり言って、このような事を発言されている方々と一緒に
住んでいる人達の方が恥ずかしい思いをされていますよ。

まぁまぁ、こんなところでアツくならずに。
お互い貴重な意見として今はとどめませんか？　こんなところでアツくなってもいいことなんて何一つありません。

エレベーター周り、エントランスの養生が取れましたね！
ちょっと「おお！」と息子と唸ってしまいました。
共用部も管理会社に全てお任せではなくて、たまーには皆さんと掃除なんてしてみても楽しそうです。

入居して一ヶ月ほど経ちますが、ほとんどが感じのいい住民サンですよ。
ただ、書き込みの通り、マナーに反する人がいるのも、事実で、これだけ世帯数があれば、いないわけがない・・・とも思います。

それは、これからの課題として、考えていかなければいけないことだと思います。

これから長いつきあいとなるわけですから、自分の家でけでなく、まわりのひとにも思いやりをもっていこうと、自分自身も思っています。

482>>
おっしゃるとおり！
あれだけの敷地ですから、手入れをするには、ものすごい時間がかかるかと思います。
掃除も雑草の処理もみんなのマンションなので、みんなですこしづつやっていけばいいんじゃないですか！
とうぜん、管理会社にはがんばっていただきますけどね！

先日、親兄弟をマンションに招待しました。社交辞令ってことは無いと思いますが、「すごい！すごい！」の合唱でした。
でも、設備とかデザインとかが、すごいと言われるよりも、
みんなで掃除、みんなで雑草狩り、そういうことを積み重ねていって
みんなでモラルを守っていけば、それこそ他に誇れるマンションになるんじゃないですかね。

自転車は邪魔にならないように気をつけたら、エレベーターに乗せてもいいですよね。

セキュリティに関して住んでから気づいたのですが、来訪者は半数以上が直接玄関前でインターホンを鳴らします。しかし、このマンションは玄関前ではTVモニタが映りませんよね。ドアアイで覗いてもインターホンの位置が脇にあるので来訪者が脇にいて見えません。開けていいものか不安になるときがあります。このような大規模マンションは、大勢の方がエントランスを出入りするので簡単に不審者が侵入可能なのでエントランスよりも各住居ごとのセキュリティを重視するように配慮するのが一般的だと思うのですが。。
皆さんは不安に思いませんか？

玄関のインタ−フォンにカメラを取り付けられそうな感じがあるので、ちょっと調べてみようかな？・・・と、考えています。
どなたか、ご存じの方いらっしゃいますか？

ウチは直接玄関のインターフォンを鳴らした場合は
一切対応しないようにしています。
エントランスで来訪者を確認してからのみです。
子供達にも、そう躾けて有ります。

実際、今まで直接来訪するのは新聞屋、宅配関係、怪しい業者ぐらいで
宅配関係が直接来訪して居留守した場合、電話が来るので皆さんも
この形にした方が良いかと思います。
アポ無し来訪者は無視した方が良いですよ。

やはりそうした方が良さそうですね。ご近所同士の挨拶もエントランスからとかいろいろ面倒もありそうですがしょうがないか。前に住んでいた賃貸には玄関前にもモニタがあったので当然ついていると思ったのに少し残念ですね。

457です。
ゴミの臭いの件に限らず、管理会社をすぐに引き合いに出すのは一考の余地があると思います。今日の書き込みには前向きで建設的な意見が多くて嬉しいですね。

ゴミ収集所に鍵は、私はありだと思います。実際に前の駅前物件では共同扉と同じで各戸の鍵で開け閉めできて、基本的にゴミ回収時以外は施錠されていました。但し不便になることは自明の理ですから、他所様の置き去りには警告の掲示板等で何らか対処し、効果が認められなければ…等段階的に判断してはどうでしょうか？

人任せにしないで自分達で出来ることをしないと、管理費に跳ね返ってくることも想像されます。逆に協力できることを皆で実施すると、住民同士の“絆”も培われますよ。

確かに規約では駐車場として使用しない場合は区画範囲内でバイク、
自転車を置いてもよい事になっています。
車を駐車してその後ろにバイク、自転車を止めるのは違反じゃないでしょうか？
結構営業さんは売る為にあいまいな説明をしたりするので、
誤解している方もいるようです。

457ですが、投稿の仕方が不慣れですみません。489は無視でお願いいたします。
ゴミだしのルールを書き込まれている方が居られたので、一部削除して再投稿いたしました。489は削除依頼を掛けましたが、すぐには消えないのでしょうか？？？

インターフォンの件ですが8月一杯あたりまで引越しが頻繁で、エントランスの開放に乗じて勧誘の類が簡単に入れたのもあると思います。ホトボリがさめたら頻度は減少すると思います。

私は直接来た方も出来るだけ対応しました、独身なので宅配の再依頼も面倒ですので（苦笑）
勧誘の類の方には、エントランスから連絡を取っていただくようにお願いをし、少なくともそうしなければ話は伺えないと言いました。同じように対応する方が増えると、再犯（？）の可能性も減るかと思いますがいかがでしょうか？

>>492
区画範囲内なら両方置いても問題無いのでは？
当人に何かしら事情が有っての事だし、車の大きさにも差が有るし
邪魔とか危険じゃなければ置かせてあげても良いと思うけど？

なかなか熱い意見も出ていますねぇ。。
モラルとかマナーの話は、それぞれ価値観が違いますので・・
難しいですね。。
さて、駐車場の話ですが、１Ｆで２台駐車している方がいるようですが、
これはＯＫなのでしょうか？（実際、羨ましいですが。。。）
何となくイケナイ様な気がしますが。。。
それとＱ１とＱ２の間の通路に停車（駐車？）している車が結構いますね。
これは、とても邪魔で駐車場から出る人と入る人がすれ違えません。
これは、さすがにモラルとかマナーが良くない方だと思います。
管理会社に報告して注意喚起の御願いをしようかな？
みなさまはどう思われます？

ゴミのところに鍵をかける話は単純で、住民全員にゴミ箱の鍵を作って配っておけばいいんですよ。そうすれば、みんな捨てるべきときにいつでも捨てられます。そうすれば、道を渡って人の家にゴミを捨てにくる人はもう捨てられなくなりますよ。

４３９です。盛り上がっているところちょっと息抜きで・・・。フランス街区の機械式駐車場の件ですが、もう少し計算してみました。

３０年で１億５千万円の機械式駐車代をフランス街区で負担する場合、１５０００００００÷３０（年）÷１２（か月）÷３６８（世帯〕＝１１３２円です。イタリアよりフランスの修繕費用は１１３２円高くなくては破綻しますね。

２０年で１億５千万円の機械式駐車場代をフランス街区で負担する場合、１５０００００００÷２０（年〕÷１２（か月）÷３６８（世帯）＝１６９８円です。イタリアよりフランスの修繕費用は１６９８円高くなくては破綻しますね。

フランス街区の修繕費は、１年目からイタリア＋２０００円みんなで払ったほうが良いですよ。

それともうひとつ、管理会社の契約は、フランスが入居したあとの４月か５月にやるべきです。管理会社はイタリアとフランス（つまり全住民＝全オーナー）の合意の上で始めて契約が成り立ちます。

１、２ヵ月後に日綜が契約を迫っても無視してかまいません。しつこいなら仮契約にしておけば十分。日綜がイタリアとフランスの半年の時差を設定しておきながら、契約書と重要事項説明書がゆるすぎる。論理的に不成立。

日曜日に見てきましたが、浄水通り沿いの一階のフェンス前はずっと生垣を作った方がいいですよ。日綜はお金のかけ方を知りませんね。

ゴミ置き場の施錠ですが、他所からの廃棄を防ぐ目的で
行うとするならば、果たしてそのコストに見合ったメリットが
あるのかどうか気になるところです。

マンションの住人以外で捨てにくる人が、どのくらいいるの
でしょうか。直接、注意できないほど、多くの人が他所から
侵入してきているのでしょうか（というか、ゴミ置き場まで
そう簡単に勝手に入ってくることできるのでしょうか）。

まだ入居していませんが、マンションの住人でさえ、ゴミ
置き場が遠くて困るという人がいると聞いているなかで、
わざわざ他所から不法侵入という危険をおかしてまで、
ゴミを廃棄しにやってくるというのが、いまいち解せません
（まあ、なかには変わり者もいるのかもしれませんが）。

伝聞にもとづいて、あれこれ対応策を練るよりもまず状況を
正確に把握したほうがよいのではと思います。

エレベーターの自転車確かに混んでいる時に乗ってきた時がありますし、下に住んでいると台風がきた時上に自転車があると怖いなと思いました。
かついであがれは多分自転車でいやな目にあったんでしょう

私も499さんの意見に賛成です。鍵の設置はお金がかかるし何より面倒です。ごみ置き場近くに監視カメラが設置されていれば、他所から侵入する
人の頻度や時間帯、風貌がわかるので対処できると思うのですが。まずその辺りからスタートしてみるのが良いと思います。２４時間警備してくださっているみたいだしね。

早く住人全員で集まる総会を開けば、モラルやマナーに反する自分勝手な行動もなくなると思います。
総会で皆が顔を合わせてもＱ１とＱ２の間の通路に頻繁に駐車する車があったら、マナーを守ってもらうようにお願いする張り紙をしても良いのでは。多分住人の車ではないでしょうから。

457です。
ゴミ置き場の件ですが、状況を把握する意見に賛成です。方法論は議論したいところです。
①道路挟んだ向かい辺りであれば2階でもエントランスと反対の駐車場出入り口からゴミ置き場までの半分程の距離ですね。また現状では残念ながら外部から簡単に入れます、駐輪場の出入り口の手前（道路側）です。
②共同扉の鍵と同じに出来れば、監視カメラの導入と録画の維持費より安く付く可能性の方が大きいと思いますし、技術的には可能と思います。どの道ゴミ捨てに鍵の帯同は必要です。
安価なダミーカメラという手もありますがバレれば効果は無くなりますし、そうなれば追加対抗策が必要になります。

個人的には他者利用の排除が目的ならば、警告掲示板等いくつかの方策を試した後で判断するのが良いと考えています。
鍵つきのゴミ置き場の例はいくらでもあるのであまり否定的な意見を出さず、出来るだけ定量的（数値化）した比較で合理的に決める方が大勢の住民の理解を得られると思います。

このマンション１００台カメラ設置されているんですよね。それならごみ置き場辺りに侵入する不審者も当然監視できるくらいのカメラが既に設置されていると思うのですが。
鍵は大規模の場合だと大勢使用するので想像以上にお金や不便さを感じると思いますよ。

そうですね。確かモデルルームの跡地が駐車場になるので、この辺りは監視カメラが必要になる場所のはずです。もしなければ、１００台設置してセキュリティ万全とは謳えないはずです。そのための監視システムですからね。

１００台監視カメラが有っても、管理会社がすぐに行動を起こさないと「宝の持ち腐れ」になってしまいます。何台もの監視カメラの録画を何時間もチェックするのは非現実的ですし、マンション住人以外がゴミを捨てている現場の録画を見つけ出せても、管理会社が法的処置を取るとは考えにくいです。
住人（管理組合）が中心となって、まず現状を把握し、共同扉の鍵と同じ鍵を付けたり暗証番号の付いた扉をつけたりして、行動を起こさないと解決しないのではないでしょうか。

457はたまたま休みですので、ゴミ置き場辺りを確認してきました。（苦笑）
念のために書きますが、鍵付きは例外的ではないことと、個人的に鍵付きは厭わないこと　を述べているだけですのでご承知置き願います。ゴミ出し時の負担で考えれば監視カメラはありです。飽くまでも総意で良い方を選択すれば良いですし、書き込みは情報交換と意見ということです。

監視カメラはゴミ置き場の建屋の角に付いていて、駐輪場のスロープへとゴミ置き場正面への両方の経路をカバーし切るのは困難という感じです。どちらを優先するかということで、一般的には物的被害を防ぐ方となれば今のままの角度を維持すると死角を利用して簡単にゴミ置き場へ侵入できそうですね。

入居済みで関心がある方、契約済みの方でもパビリオン入り口ですので、良かったら現地を確認してみていただければと思います。上記が私の主観が入らないと保証仕切れる物でもありませんので。

監視カメラを新たに設置する場合、普通は有線で監視場所までの施工はかなり負担が掛かることは以前の物件でも課題になりました。無線で、という選択肢が現在どの程度で出来るかの情報は今はありません。上の方も書かれていますが、発見した場合の侵入者への対処も課題になると思います。

また大勢利用するからといって、鍵付による個人の負担が増えるという理屈は良く判りません。居住者が多い場合に全体の負担という概念で考えればそうかもしれませんが、個人の負担は同じ筈ではないでしょうか？

鍵は既に付いていましたが、専用となっているようです。常時施錠の場合同じ鍵を作って各戸に配布するのか、他の共用扉と同じ鍵にするのかは検討の余地が在りそうです。

506さんは何が言いたいのか良くわかりません。もう既に１００台設置するのは決まっているので当然「宝の持ち腐れ」にならないように２４時間の監視システムが機能しているのです。録画したものをいちいち見直すようなことをするのではなく監視カメラに不審者が映ったときにすぐ対処できるようなシステムになっているはずです。そのための２４時間監視システムなのだから。逆にそうでなければ１００台設置する意味がないし、できないなら初めから設置するなということです。
そして、別に法的手段などと大げさなことを言わず、常習犯は監視カメラで必ずわかるはずだから、注意するとか、カメラ監視中とかの張り紙を貼るとかまずそこからスタートしてはどうですかといっているのです。
また、監視カメラはモデルルーム跡地が駐車場になるので今設置している箇所以外にも多方面から監視できるようになるはずです。

508さん、一つ一つが情報交換や意見ということで良いのではないでしょうか？
ちなみに私は506さんの感覚に近いです。警備員の方は常時モニターをチェック出来ないし、仮にしていたとして100台全てを漏らさずに見れるとも思えません、これも意見です。（夜12時過ぎに警備員さんと駐車場で会いました：笑）私は24時間監視システムは完全を謳った物ではなく、強化されたものと受け取っています。
もし、外部から誰かがゴミを捨てていたらしいという情報が入れば、普通は録画チェックと言うことが十分考えられると思いますよ。

確かにパビリオン跡に監視カメラが追加されるかもしれませんね。但し、遠くからの画像では監視カメラでは人物の特定は費用を掛けた処理でもしないと無理かもしれませんね、これも意見です。

言いたいのは、委託先やシステムばかりに頼りすぎないことも考えないと、費用やシステムの盲点で後々大きな損をしたくないですね、といった感じだと思いますよ。
それぞれの情報から皆が課題だと考えられれば、それらを一つずつ解決しませんか？

この物件を検討しているものです。いろいろセキュリティについて意見が出ているようですが、私はこの物件を購入しようと思ったのがセキュリティが高いことなのですが、どうも十分ではなさそうですね。営業マンは24時間監視システムについて少なくとも「強化」程度ではなく、子供が公園で自由に遊べるように監視はしっかり行き届いていて、何かあったらすぐ警備員が駆けつけてくれる。と何度も言っていました。今度もう一度確認してみます。そうでなかったら、こんな広い敷地で子供を遊ばせるのは不安ですからね。

509です。
510さん、私が書いた抽象的な『強化』と言う表現を一因に上記のように、参考になる情報でも意見でもなく結果的に契約済みの方や入居済みの方に心理的に小さくない悪影響を与える書き込みをされたことを遺憾に思います。

『強化』という言葉は『完全でない』を表現したに過ぎす、貴方が表現されたような状況で“何かあったらすぐ警備員が駆けつける”を否定はしないと思います。一方で“必ず駆けつける”と言うものは保証しないと思いますが。

24時間監視システムが上記の“必ず”を保証する、と言える人がいたらお目にかかりたいですね。また営業さんが仮に“何かあったら駆けつけます”と重ねても、それが実効性を保証するとも思えません。

一方で、住民の要請を元に敷地内公園に（子供が遊んでいる時にお願いする等）必要に応じて警備員が待機することが実現すれば、外部の公園より安全性を確保できる可能性もあると思います。

510さん
私も安全面が不安だったので営業の人に何度も確認して５１０さんと同じ答えでした。以前キッズルームでちょっとしたトラブルがあった時にも警備員は駆けつけることもなく。カメラの件で管理人さんに聞くと「防犯上の都合でどこでみているのかは教えられない」と言われ、本当に監視しているのかも怪しい物でした。

監視システムは駆けつけるというより、犯罪がおこったときに巻き戻してみるためのものとかんがえたほうがいいと思います。

私はマンション的には満足しているのですがセキュリティー面からみたら営業さんに騙されたかんじです

通りすがりですが、キッズルームのトラブルと、防犯上のセキュリティを、一緒にして考えるのはどうでしょう？
このマンションで言う24時間監視システム。は、あくまで不審者とかの対応なんですよね？
監視カメラも防犯上の都合で教えないのは、普通のことだと思うし、
キッズルームのトラブルは、管理人さんに言うのがふつうでは？と、思うのは自分だけでしょうか？

私もそう思います！