グランノア汐見台

永住といっても、70代、80代になってからここに住むと
生活に不便ではありませんか？
いつもタクシーを利用できるような生活ならいいのですが・・・。
うちの祖父母はやはり横浜市内で坂の上にある家に住んでましたが、
買い物は配達で、美容院に行くのもどこに行くにもタクシーをたのんでました。
ここに永住するとこうなる可能性がありますよね。

自分なら、裏の公園で体力づくりしたり、上大岡でのショッピング
を20年は楽しみます。けっこう年配のかたが、今時の公園では走っています。
確かに、年をとり体が衰えた時のことも、今から考える必要はあるでしょうが、そこだけが人生の時間ではないんですよね。
自分もスポーツで怪我をして松葉杖だったとき、アパートの前は登り坂だったのでしばらくタクシーを使いものすごく不便な思いをしました。
年とったら、食材は宅配、医者はタクシーとなる物件かもしれません。
平坦な場所が良ければ、藤沢のほうや、瀬谷区、泉区を最初から探すのが早いかと思います。

＞売却や賃貸をするのは難しいですか？
難しいと思いますよ。みなさんも書いていますが、
ここは買って住むためのマンションで、売買や
賃貸は不向きと思います。
まだ８戸残っていることからもそれは明らかだと
思います。

高く売るとか貸すとかの資産運用用途に使えないのは確かでしょうね。
とはいえ１６０戸は売れているわけで、「安くすれば」売ったり貸したりできないことはないでしょう。
割りきりが肝心ですね。

ところで７３７さんはどちらへご入居で？

そろそろ内覧会が近づいてますが、皆さん何か気をつけていることってございますか？
アドバイスをいただけるとありがたいです。

売却が難しい...とありますが、汐見台で中古マンションが出たら軒並み、売れていますよ。（よっぽど価格帯が相場に合っていない物件でなければ）
周りは社宅や団地でこれから家の購入を考えているような家庭がいっぱいありますし、子供の居る人は汐見台の自然環境や転校を避けて
買いたいと思っている人が居ます。

今は　需要が多いですが、プリンスの跡地　社宅の跡地にマンションが建つと供給が多くなりすぎる為　１０年先すぐ売れるとは考えずらいですね。環境も大きく変わるので住みやすいかわからないですね。

確かに売れますが、新築時の半値以下になっていますよ。

プリンスの跡地（社宅の跡地）は地盤については昔は湿地でした。
汐見台の方が地盤がしっかりしてると上大岡の不動産屋さんが言ってました。何事も何事も基礎・ベースで大切ですよ。

売却されるときの値段は、地盤のことは後回しですよね。
駅からの距離が優先されると思います。
私は汐見台に住んでいて、汐見台が好きですけど、
そこら辺のことは認識しております。
もっと駅に近いマンションでさえ、中古になると、
新築時より相当値を下げて売っているのだから仕方ないです。
まあ、困るのは売却しようと思ったときのことであって、
永住する場合はいいんじゃないでしょうか。
グランノアは広々としていて、家族が増えても
住み替えの必要がないですよね。
年をとって坂が辛くなる頃には、貨幣価値も変わっているかも。
そういえば、スポーツクラブには
かなり年配の方も沢山通っていますが、
汐見台で生活すると、ジムに行かなくても
普通に身体が鍛えられるかもしれません。

確かに売れますが、新築時の半値以下になっていますよ。＞というのはバブル期に売り出されたものや築３５年などの物件のことでしょう。必要以上にこのマンションの評価を下げようとしているあなたはどなた？

745さんへ
私は汐見台に住んでいて汐見台のマンションを
買おうとしたものです。半値の物件名は言えま
せんよ。それこそ資産価値を下げますから。
でも、バブル期以前の物件ではありません。
(というより公団以外でバブル期以前の物件って
汐見にありましたっけ？)

気になるのでしたら、ヤフー不動産で汐見台の
マンションの相場をみてみてくださいよ。割と
お手軽な価格で売りに出ていますよ。

よく考えてください。磯子区内で今この時点で、
駅15分以上で中古で4千万代で売れる物件なんか
そうそうないです。気に入ったのなら、資産価値は気にせず買うのが
一番ですよ。

746さんに同意します。
「永住」志向のマンションですから、売却・賃貸を考えて
作られてはいません。140万円/坪という格安なので、
耐久消費財と割り切ってボロボロになるまで使い切る
覚悟が必要でしょう。

賃貸・分譲でも、これからの診られ方ていつごろ建ったマンションかて大事じゃないでしょうか。
いつ建てた物件なのかって・・・。

あの問題・事件があって特に思います。
賃貸にしても分譲にしてもあの問題・事件の前の物件か後の物件かて気になることてないですか。

もうちょっと構造について自信があるなら事業主さんはアピールしてほしい。迷うところです。
購入検討されてる方々何に安心を求めますか。

７３０さん
「内覧会」「チェックポイント」で検索すると、参考になるページがたくさん出てきますよ。
多すぎて読みきれないほどです．．．

748さんへ
あの事件で発覚したマンションで使われている名前
については、気にするでしょうが、竣工年までは気
にしないと思います。

むしろ、施工社や売主をきにするかと思います。
そういった意味では売主が藤和さんであることは、
プラスになると思います。

ただ、土地値の上昇が建物の減価償却を上回れば、
買値以上の売却は可能でしょうが、現実はいかに？

750
土地値が上昇しているのは都心のごく一部だけ。郊外はほとんど
横ばい。
マンションは、その価格の20％がデベの利益+広告宣伝費なので、
定価で買った瞬間に定価の8割の価値になります。
買値以上で売るなんてバブル期の発想です。やめた方がいいです。
10年住んで半値ならラッキーと思わないと。

746さん、ヤフー不動産に汐見台での半値以下のお買い得なマンションは１つもありません。

残り７戸。
ちょっとずつ売れているようで。

752さんへ
当初の販売価格をどうやって知ったんですか？

７５２さんではありませんが。
Ｙａｈｏｏ不動産に出ている汐見台の物件で、築１５年以内は５１５０万円１軒のみですねえ。
１００平米２０００万とかであるのなら検討したいですが。

745です。
他の駅でも見てみてくださいね。

本当に買おうと思っていたので、よく調べたのですが、
新築5000の後半の物件で3000前半のスタートが
多かったかと思います。実際の売買値を調べてみると
その額より下がっているようです。

それにここまで、ボコボコ新築が出来ますと、値崩れは
起こすかと思います。

只、プリンスの跡地は近隣が磯子台ということもあり、
土地の評価は高いのではないでしょうか。

というよりも、マンションというのは生活を楽しむために
あるものだと思うのですが。資産だけに目を向けるのなら、
株とかの方が良いですよ。もしくは戸建。森あたりでしたら、
汐見の新築マンション代で戸建も買えますし。

内覧会、今日から始まっていますが、すでに行かれた方いませんか？
何かアドバイスあったら教えてください。

内覧会行って来ました．
アドバイスできるようなことはないですが，心がけたのは「疑問に思ったら全部聞く」でした．
ちゃんと答えるなり対応するなりしてもらえました．

なお道路沿いの部屋ですが，予想していたよりずっと眺望が良かったのでラッキー．

近隣の住民の方々からの要望で，坂の途中の歩道沿いに休憩用の椅子を作ることになったという話はちょっと微笑ましかったです．
さすがは坂の汐見台ですね…

内覧会で指摘事項が15箇所ありました。
一番びっくりしたのは、リビングと廊下をつなぐ扉の木枠の下部分が欠けていたところです。
明らかに施工時に気づきそうなものなのに…
もう一つは、和室の畳が変色してムラになっていたことです。
もちろん交換を要求しました。

とにかく、今週末に再確認に行ってきます！

皆さん引越し楽しみですね！

残り住居を購入希望者ですが、値引きはどこまで期待できるのでしょうか　教えにくいと思いますが％でこっそりと教えてください。

残り６軒ですね。今月中の完売は無理そうかな。

760さん
まだ入居前なので片手が精一杯でしょう。
坂を登るのがキツい7-8月に契約する人は少ないで
しょうし、9月の中間決算前だと両手が期待できそうです。
「待ち」が正解でしょう。

760さん　
ありがとう、　
このマンションは、坂があるし、内装が駄目だし　でも　広さ　や　緑　は　都会の真ん中では得られないので　後は　購入時のお得感が自分の決めて　です。　待っていては先着で、狙い部屋が先を越されそうなので、実際の値引き済み購入者の方と同等以上なら　GO！　なので　こっそりと先輩のアドバイスをいただけたらと思います。

763さん
「購入時のお買い得」だけでなく、将来的に売却時の「お売り得感」
や老後の快適さなど、時間軸を広げて決断した方がいいですよ。
大きな買い物ですから後悔しないように。

残り数戸の段階で契約したものですが、残念ながら値引きは一切ありませんでした。（今後は知りませんが）
ただ、現状の新築マンションの販売価格の高騰を考えればこの価格でこの内容のものはしばらく（少なくても5年は）買えないと思い決断しました。
その後、内覧会で実際自分の部屋を見て、ある程度イメージどおりでほっとしました。
大事なのは、十分比較検討して納得したうえで買うことではないでしょうか。

765さん
残念でした。交渉の仕方がマズかったようですね。竣工物件の
値引き交渉は心理作戦ですから、「この値段まで下げてくれた
ら必ず買うが、ダメなら買わない」とはっきり意思表示すれば
この物件に関していえば1割くらいは引いてくれたと思います。
マンション価格で高騰しているのは、都心か駅近物件だけの
話で、郊外や駅遠物件はどこも販売に苦戦しています。

この物件に関しては、値引きはありませんよ。
やり方のうまい下手や、作戦の問題ではありません。

そういう物件も、あるという問題です。

他では値引きもあるでしょうが、この物件ならどうか。他は関係ありません。
他の物件のことを、どこにでもあてはめないことです。

値引きがないと断言できる根拠を示していただかないと
誰も納得しませんが。

交渉次第では値引きするに決まっているじゃん。
一刻も早くＭＲをたたみたいだろうし。

残り４戸のチラシが朝刊に入りました。
４０００万円台の真ん中です。値引きやはり無し。

チラシに値引きなんか書くわけないよ。
稀に書いてるのもあるけど、絶望的に売れてない物件だね。

それなりの会社でそれなりの収入がある人であれば、あとは交渉次第。

中間決算前だから、ターゲットは2割引き！！。

ここの不動産屋は（他ももちろんあるだろうが）提携している会社、団体なら１％引きです。
仮に残り物件が４５００万だとします。２割を引くと、９００万引いて３６００万。
ありえません。

願望は願望でいいですが。現実味のある願望をもちましょう。

せいぜい３％引き、くらいかな。

773さん
不動産業界のことをもっと勉強しましょう。
ここの物件は170戸、＠4500万円とすると、76億5千万円のプロジェクト
です。仮に残り4戸各々1000万円値引いても総額の0.5％ですので、大したことはありません。デベは竣工物件など一刻も早く完売してMR撤去、人員を
新物件に配置したいもの。管理費・税金の負担もありますしね。特にここ
のデベは野村と同じく値引き---＞早期完売の経営方針なので、ハッタリ
のつもりで、2割程度の値引き要求（自己資金・年収の確かなヒトのみ）
すると、案外ＯＫが出るものです。竣工物件は住友を除いて1割引きは
業界の常識です。特に京急沿線・横浜以西・徒歩14分・急な坂道等の
マイナス要因を勘案すれば、さらなるサービスを期待するべきです。

そのとおりですね。
不動産に限らず、値引けない物はあまりありません。
不動産は時価が基本です。相手の言い値に縛られる必要はないでしょう。
気に入ったお部屋を定価で買うならまだしも、売れない残り物を買うので
すから、ある程度のディスカウントはディペも覚悟しているでしょう。
それが何パーセントかはそのときの担当次第でしょう。

773ですが。新価格と旧価格というのも今はあるので、どうですかね。

ともかく、自分はもうここを買うわけではないので、是非
値引きしてもらった実績の書き込みをここで見たいものです。

776さんへ

実績知ってどうするんですか?
買うわけでもないのに。そういうのは頂けませんね。
あそこは値引きで買った世帯ですよ、なんて買った人が
後ろ指差されることになるのですよ。ここは秘匿性の高い
掲示板ですから、五割も下がりました!、なんてデマが出たら、
目も当てられませんよ。

値引きは普通だれにも教えません。建前上、値引きお断り
でしょうから、それが暗黙のルールでは無いでしょうか。

ちょっと前に東横沿線のそこそこ人気のある物件で、最後の１０戸くらいのときに交渉したことがあります。一声目で約８％引きでした。
金額以外の部分でちょっと迷いがあったので、結局それ以上交渉せずに購入を見送りましたが。

物件によっては２割というのも不可能ではないでしょう。

７７３＝７７６です。

７７７さんへ。

うーん、本気で「質問」してるんですよね、そのテンションは。
全くこちらの意図とか気持ちが察せないようなので、一から説明します。

まず、あなたがここで、不動産たるものは値引きが出来る、とか、
このマンションは2割まで値引きができそうだ、と声高に書いている、その理由はなんなのかな、ということなんです、そもそも。

で、私が「実績を」と言ったのは、別に部屋番号までさらすとかいうことではなく、値引きがあったかなかったか、とか、もしあったなら、約何％くらいなのか、という程度で結構なので、「証拠を示すべきではないか」と思うんです。
値引きあり派のみなさんはの書き込みは、他の物件のことか、一般論ですよね、今のところ。このマンションに関する情報では、一様に「値引き無し」が情報なんです。また数々のスレッドでも値引き情報はありますが、どれも「値引きはあるもんだ」という類で、「自分は値引きされて買った」というレベルの情報は見たことありません。まあ、そういう人は書かないものかもしれませんが。

以前、4500万×170戸＝76億5000万だから、1000万の値引きくらいなんでもない、という書き込みがありましたが、そういう根拠でしょうかね？
それはあまりにも、「値引きを望む者本位の理屈」ではないですか？
私はマンション業界で働くものではありませんから、もしかしたらその理屈が正しいのかもしれないし、それは分かりません。
しかし、そんな大きな単位で大雑把な商売を本当にしてるんですかね。
もしそうなら、内覧会で、なるべく事後の手直しがないように、その場で直せるものは直したり汚れを消したり、しますかね。
1000万もポンと値引きする商売なら、数百円、数千円の部品交換を、ケチりますかね。
私は、最終期の段階で納得してここのある住戸を購入した、ここの住民です。
住み始めて数週間となりますが、値段には納得しています。しかし、契約時期が遅かったため、無償オプションは一切変更できなかったし、駐車場の場所も残りから選ぶしかありませんでした。
値引きも、時期的に遅かったため少しは期待していましたが、全くそんな雰囲気すらありませんでした。
でも、基本は、いくら値引かれるか、ではなく
「この場所この環境の、この部屋なら、自分はいくらなら買いたいか、住みたいか？」
ではありませんか？

あなたがたにその視点が無いから、私は異を唱え反論してたんです。

何割値引くことに成功するか、ではなく、あと残り４戸のとある住戸を、自分ならいくらなら払いたいか、ではないですか？

家は人生最大の買い物ではありません。一番大事なのは家族と自己実現だと思っています。
しかし、家を買うことは、人生で２番目か３番目には大事なことでしょう。だとしたら、いくら値引けたかではなく、自分はこの家に納得していくら出せたか、と考えるべきではないですか。
値引きとは基本的に最終期や引渡し後でないと実現しないでしょう。家を探すとき、常にそういう時期の物件から探すのでしょうか？それもおかしな話です。

あなたが、このマンションとどのような関係にあるのか分かりませんが、値引きはあるものだと思っているあなたが、納得できる内容と価額の物件に出会うことを、祈っています。

>「この場所この環境の、この部屋なら、自分はいくらなら買いたいか、住みたいか？」

あなたの考えは良く分かりましたが、同じものを買うのにより安くと思うのがむしろ普通だと思います。
ましてや何千万もする買い物だから、数％の値引きでもかなりの金額です。

あなたは「根拠を示すべき」と言ってますが、最後の売れ残りは値引きするのが常識です。この常識に対して「この物件は他とは違って値引きしない」と言うのなら、あなたの方がその根拠を示すべきです。値引きがない、というのはいったい何人から情報を集めたのですか?

あと、なぜ大幅値引きをしてでも早く売り切りたいか、本当にご存じないのですか?　あなたは「1000万も値引きするなんて大雑把な商売」と書かれていますが、それは違います。残りの部屋がわずかにもかかわらず、同じようにモデルルームを置き、同じように人員を配置して、同じように広告を出さなければならないのです。1日で何十万、何百万という経費が発生します。
不動産業界は馬鹿ではありません。大幅値引きをしてでも「早く」売ったほうが得だと計算した上で値引きをするのです。

779さんへ

私は

「このマンションは2割まで値引きができそうだ、と声高に書いている」

なんて書いていないですよ。７７２さんではありません。残念でしたあ♪

あのね、業者であったら、「値引く」のと「このままＭＲを維持すべき」か
で必ず「はかり」に掛けるの。キャンセル物件でないのなら、そもそも売れ
残りですから、金持っている人はわざわざ手を出しません。そのような劣後
物件は条件的に制約され、好みも分かれるから、これを売るのはとても大変
なんだよ。それにＭＲの維持費って大変なの。上大岡のＭＲだって、人件費、
維持費だけで月３００はいくんでないかな？変に定価に固持するより、売れる
んなら売りに行くがな。

あと、一般的には八掛けしても損はしないのさ。マンションの原価は八掛け。
これ常識。

また、あなた(779）は定価で買ったとのことですが、それはそれでいいんじゃ
ないの？少なくとも好きな部屋を選べたんでしょ？だから定価なの！今残された
物件しか選択の余地の無い人は、オマケをほしがったってよかんべ。新築は
値引きしてはいけない、価格は絶対だ！というのは価格統制みたいで、資本主義
に反しますがな。あと、最後に

あなたが、このマンションとどのような関係にあるのか分かりませんが、値引きはあるものだと思っているあなたが、納得できる内容と価額の物件に出会うことを、祈っています。

とのことですが、私は既に欲しい物件を買っておりますので、ご安心ください。
祈ってくれてありがとう。多分あなたの買った物件よりは間違いなく高額でした。