グランノア汐見台

今や横浜は全国一環境規制が厳しい場所です。
汐見台喘息なんて大昔の話ですよ。

汐見台は、風向きでは工場の臭いはしますよ　煙突と同じ高さですから　住み慣れて鼻がなれた人は、においにくいようです。

643ですが　においはしますが喘息は昔の話です。その点環境は改善されています

我が家は、近隣より２年前に引っ越しをしてきましたが、子供が気管支喘息に
なりました。また、私も小児喘息でしたが・・ここに引っ越してきてから治っていた
喘息がでるようになりました。最近はなれてきたので、調子が良くなりましたが・・。
近所の方から、ここは工場の煙が風向きにより上がってくるので空気が悪く、
喘息になる人が多いと聞きました。
また、ここから引越しをしたら治った。。という話も聞きました。
汐見台喘息なのかどうかはわかりませんが、とても空気は良いとは思いません。
体質にもよると思いますので、皆に害があるとは思いませんが。。

最上階から海の方を見ると、工場の煙突が目につきますね。
やはり海辺の工業地帯に近いので、いくらクラキ公園の隣だといってもキレイな
空気は望めませんね。

645さん
某銀行勤務者ですが、1.0％割引です。「5-6年前に○千億円債権放棄してやったんだから
10％くらい値引きしろ！！」とみんな言っています。

646さん
本当に喘息のお子さんをお持ちで困っている方ですか？
でしたら、お医者さんに相談するなりして，きちんとした知識をつけることをお勧めします。
でないとお子さんがかわいそうです。

スレ違いですみません。

６４９さんへ。

６４６です。
子供も私もきちんと病院に通っていますよ。
私は今でも調子の悪い時に薬を服用していますが、子供は記載したとおり気管支喘息
ですので、気管支が弱っている風邪などをひいた時に特に症状がでます。
病院の支持のもと、風邪のひきはじめに早めに気管支拡張剤などを服用する事で
症状が軽くなりました。

そんな症状の経緯をお話しするところではないと思いましたので、
詳しく記載しなかっただけです。

もちろん、記載したとおり体質にもよると思いますので、皆に害があるとは
思いませんが、我が家も分譲のマンションを探しているので、その地域のプラス面
だけではなくマイナス面も知りたいと思っていますので、この地域の周辺住民
として、このような体験をした時の、ご近所の方のお話をコメントをさせて
いただいただけです。
実際に購入を検討しているマンションのスレでは、周辺住民の方のお話が
とても参考になり、ありがたいと思っていましたので。。

こちらでは、マイナス面はお伝えしない方がいいようですので、もう書き込み
はいたしません。大変、失礼をいたしました。

>>648

じゃあ、国民は銀行に税金投入して、ゼロ預金金利でがまんしてきたんだから、
ローン金利は全期間優遇金利でお願いします。
（しかし、ほんとに言ってるとしたら、相当のドキュンだな。＊＊＊でもそんな
因縁のつけ方しないぞ。）

649さん
うちの子も気管支喘息です　　３年前から汐見台に住み発病しました。かかりつけの病院があるので汐見台エリアから引越しができません。

651さん
銀行は投入された税金は高い利息をつけて国に返済しており、債権放棄してもらったわけでは
ありません。（国にとってもオイシイ投資だったハズ）
預金金利は政策金利にリンクしており、日銀が決定すること。ローン金利は長期国債利回りに
リンクしており、市場が決定すること。いずれも民間銀行が決定する訳ではありません。

オイシイ投資って・・・借りた金返しただけで、随分偉そうだなｗｗｗ
別に国（国民）は投資目的で金貸した訳じゃなく、お前らが困ってたからだ。
政策金利を低く抑えざるを得なかったのにも、お前らのせい。
貸出先の目利きもできず、欧米の銀行のように金融商品を開発する能力もない無能な銀行員が、
土地さえ担保に取れればって、じゃぶじゃぶ金貸したのがバブルの原因じゃん。
藤和だって、あなた個人に債権放棄してもっらった訳じゃないだろうに。勘違いも甚だしいな。

648さんは旧東海銀行(現三菱東京UFJ)の方かな？
まぁ、なんというか、バブル崩壊後の不良債権問題と経済問題について、よくもまぁ
いけしゃあしゃあと書いておられますな
結局、無能銀行員なんてみんなこんな感じなのでしょうが、同じ国民として悲しくなります
不良債権は国に泣きついて、国民からはゼロ金利でタダでゼニ集めて、中小企業からは
強引に貸し剥がして自殺に追い込んで、結局バブル崩壊のツケは国税が大量に投入されて、
こんな輩が藤和に我物顔で値引きを迫っていると思うとゾッとしますな

650さん、652さん

マイナス面も書いてください。お願いです。
不動産購入は一生に一度の買い物ですしマイナス面を知らないで買ってしまい、
一生後悔しながら暮らすなんてどれだけ惨めなのでしょう。
現地で聞き込み調査をする訳にもいきませんし、あなた方のご意見は本当に貴重です。
(このスレでは契約された方々がどうしても汐見台賛美をして欲しいみたいですが)
私はあなた方の書き込みに対して、本当に感謝しております。

649さん
病気で困っている人に対して「本当に喘息のお子さんをお持ちで困っている方ですか？
でしたら、お医者さんに相談するなりして，きちんとした知識をつけることをお勧めします。
でないとお子さんがかわいそうです。」は大変失礼だと思います。　
環境よりあなたの書き方に問題があると思います。

中小企業には、貸し剥がしをしない、金貸してあげる代わりに、投資信託を無理やり売って
リスクゼロで手数料をがばがば稼ぎます。もう、ヤ＊ザと一緒。

ごめんなさい、同じ喘息の子持ちから見ると、本当に喘息のお子さんがいる方の発言には見えなかったもので。
引越しをして病状が変わったとしたら、室内のアレルゲンの変化をまず疑うべきでは。

なおうちは、汐見台病院以外の医者へのアクセスが不便そうなので、ここは見送ることにしました。

うちは引越しをしていませんが　もちろん調べました。ちがいます。　汐見台がそこまで空気が良いというのか逆に疑いたくなります。あなたも同じと思いますが子供が病気であれば何でも調べますよ

汐見台は空気が非常に良い、とはいえませんが、きわめて劣悪でもないと思います。
横浜としては比較的一般的ではないでしょうか？
私の知り合いにも、横浜に住んでいたけど子供の喘息のために
引っ越した人が何人かいます。汐見台に限った現象ではないですね。
また、皆引っ越し先は神奈川の外れとか、かなりの田舎です。
汐見台だけが悪いのではなくて、都会の空気が悪いんですよ。

６４９さんがこのマンションを見送ってくれて良かったです。
とてもご近所づきあいはできそうにありません。。
ご自分だけが、何でもご存知のように思ってらっしゃるようですが。。
顔の見えないこういった場所では、人間性がよくわかりますね。

確かに。６４６のどこがそんなに変だと思うのでしょうかね？
本当に病気の子供がいるとは思えないってどこを読むとそうなるんだろう？

NOx, SOxの排出量については、横浜市は全国でも有数に厳しい規制があるため、
（地方都市の半分以下。地方では、企業誘致のために緩くしているところあり）
工場単体から出る排出量は少ない。ただし、工場は多い。一社から少なくても、
排出源が多いと、それなりに空気は汚れる。

しかし、近年では、自動車からの排出が、環境汚染原因の主流となっているのは、
周知のとおり。交通量の多い、首都高横羽沿いに比べたらマシでしょう。

でも、もっと問題なのは、中国から来ている環境汚染。
当面垂れ流すんだろうし、日本国内に逃げるところなんか無いかも。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/interview/43/

うちの子も喘息ですが、自分が喘息、妻が花粉症なので、アレルギー体質はやむなし
と思っています。汐見台で悪ければ、東京〜横浜間には住めない。
かといって、箱根に住んで、新幹線通勤って訳にも行かない。

ひどい喘息であれば東京ー横浜間は住めないと思います。湾岸は高速もでき車の量が増えていますので自動車からの排出の影響もあると思います。　横須賀あたりまで行くと良いみたいですよ。横須賀であれば京急で一本です　小田原から電車で通っている人もいますよ。

環境を求め汐見台から鎌倉へ引越しをする人がいますよ。もちろん鎌倉でも工場から離れた場所へですが・・

空気の問題ではなく、遺伝や体質の問題かと思いますので、あまりここで議論しても答えは出ないと思いますが。。

中国から云々・・とお書きのサラリーマンさん。その汚染に日本の企業も少なからず絡んでいることをご存知ですか？世界は繋がっているのですよ、サラリーマンさん。どうかお忘れなく。

住む前はなかったと言っているのがわかってもらえませんか？　夜の汐見台からプリンス側を見ればライトアップされた煙が綺麗にみえますよ議論の余地ありです。行政が動いてくれて厳しくなっていますが　企業もさらなる努力をしてほしいものですね

668です　汐見台のメリットをかきます。規制がありコンビニが２４時間営業でない２３時に閉まる
ゲーム・パチンコ等施設がない。緑が多い（家族で遊ぶところが身近にある）。　子供の教育上良いと思います。

>668
汐見台に来る以前にどこに住んでいたのか書かないと判断しようがない。

641です．

悪い例として挙がった横羽線(＆産業道路)近くに住んでいます．
加えて北の第一京浜と相まって空気は悪く，ランニングをすると実感できます．
何度か汐見台を訪れた限りでは，今のところよりはずっとましに感じました．
みなさん理想が高そうなので，ワーストと比べるな，といわれそうですが．

なお，こちらでは横羽線／産業道路を越えて，工業地帯へ入っていくと空気
が良くなっていき，空気の汚いのは自動車が原因なのを実感できます．
汐見台も，湾岸線と産業道路がわりと近いのはなんですね．
（横羽線に比べれば交通量はずっと少ないですが）
ディーゼル車の規制とかも厳しくなってきているので，今後は良くなってい
くことを期待．

641です．おまけ．
今どきの工場の煙突から出ている白い煙のようなものは「湯気」だと聞きました．

確かに、６６９さんの挙げたメリットは同感です。教育上に悪そうな施設はないですよね。引っ越してきて以来、家族で散歩するのが楽しくなりました。そういえば、引っ越してきた当初は、残業で帰りが23時以降になり、近所のコンビニに晩御飯を買いに行ったらもう閉店していて泣きました。でも、不良グループが群れる場がないという意味でも、その方がいいと思います。

汐見台に引越してきて喘息になったという方、それはいつのことか教えてもらえますか？
去年とか6年前とか・・・。

２年前ですね　病院で困っているのは私だけでないので空気が良いという意見に絶対大丈夫ということは無いと申し上げているだけです。環境面に関する意見がでると空気は良いんだ！！という反対意見がでます。　　671さんのように比較すれば公園もあり環状線の横よりは良いと思います。メリットも多い町だと思いますよ。

付近でかかりつけの病院を持っているから引っ越せないと書いていた人は、病院はどちらでしょうか？
子供が一週間咳をしています。
この間の診察では気管の音は綺麗と言われましたが、薬を飲んでも良くなるどころか悪くなっている気がするので病院を変えようかと思ってます。

６７６さんは、汐見台にすでに住んでる人かな？病院でレントゲンとってもらいました？
うちにも子供がいますが、咳がはげしいのに胸の音はきれいと言われ、レントゲンをとってもらったら白っぽくなっていて、マイコプラズマ肺炎と診断されましたよ。その場合抗生剤を飲まないとよくならないみたいで。そんな場合もありますよ。参考までに。

674さん　質問に対して回答してもらったのですから「ありがとうございます」と返信してコメントしては　　ここを読んでいると汐見台住民自体が、病人に対して失礼なことを勘違いされるので
考えてコメントしてくださいね　　667さん　喘息は空気の影響はないのですね　勉強になりました
喘息は体質なのですね　もっと知りたいので具体的に教えてくれませんか？
後　676さん病院名は出せないと思いますよ　これだけすなおに現状を書いているのに病院名を書くと今度は病院がおかしいと言い始めますよ　675さん病院名は書かないほうが良いですよ

汐見台住人の方が多くいらっしゃるようなので、もしよろしければ教えてください。
徒歩のショッピングはあまり便利ではないようですが、車ですとどうでしょうか？
皆さんどのあたりのお店に行かれていますか。
週末に車でまとめて買い出しをすることが多いので、週末に駐車場待ちなく買い物
できるような大きめのスーパーなどあるとよいのですが。

別所のイトーヨーカドーは、駐車場広く無料です。

汐見台住民です。確かに別所のイトーヨーカドーは駐車場広く無料で便利。それから、車でまとめ買いが基本の方でしたら、金沢区幸浦のコストコもおすすめ。年会費4000円ですが、あっという間に元がとれます。週末は混んでいますが、駐車場も広いので、少し待てばすぐとめられます。ホームパーティーするときは便利かも。我が家はコストコでまとめ買いして肉など冷凍保存し、あとは磯子駅前の松坂屋ストアとヨークマートを利用しています。汐見台のＡコープは、我が家からすごく近いのですが、お客が少なく回転が悪いからかお魚・野菜など松坂屋ストアと比べると新鮮でないような気がしています。しかも、お値段少し高め。それから最近、駐車料金をとり始めました。

６７８さん、
６７４さんに対してそんなに冷たいコメントを書かなくても。
そもそも、昼間っから書き込みが出来る人の方が少ないのでは？
６７４さんのコメントも夜遅かったですし。

喘息については、実は私自身気管支喘息もちですが、
２年半前に結婚して汐見台に引っ越してきて以来落ち着いています。
カビやダニのアレルギーが要因ですが、
カビは今の家は団地なので退治しても退治してもすぐに出てきてしまい、
前の家の方が数段マシでした。
ダニも掃除しているのが私なので、前の家と変わったようにも思えず。
以前住んでいた家との違いを感じるのは、排気ガスが減ったこと。
この辺り、車が少ないですからね。
前に住んでいたのは同じ横浜市内で工場地帯からは離れていました。
空気に関しては横浜市内としては平均的だったと思います。
色々なケースがあると思うので、一般論ではなく、
ご自身・ご家族のケースをよく調べて考慮することが大事だと思います。
大気汚染、排気ガスと喘息の関係が気になるなら、
横浜市内では余程不便なところでない限り、排気ガスは避けられないですよね。

680さん、681さん、ありがとうございます。
使いやすいヨーカドーがあるのはうれしいです。
上大岡のヨーカドーが駅に近く、車では使いにくそうだなと思っていたところでしたので。
コストコがあるんですね。・・・冷蔵庫を買い換えないと。

674です。６７５さんお返事ありがとうございました。
また６８２さんフォローしていただいてありがとうございます。
こちらで喘息になったと書かれた方はお一人ではないと思っていましたので、もう少しお返事いただけるかなと思っています。


確かに私の身辺（場所の意味ではないですが）でも小児喘息になる子供は昔より増えているようですが、場所によるとは一概にはとても言えない感じです。
北海道に山の中に転勤していて、兄弟の一人だけ喘息気味の人もいたり・・。
体質が一番というのは当然かも知れないですね。
工場の排気で大々的に起こるというのは確かに今の日本では少ないのではないかな。

病院に行けば同じような病気で苦しんでいる人をたくさん見かけるのもどこでもどんな病気でも同じですしね。

682です　対応ありがとうございます。引越しをしてきて体質が変わる場合もあるのですね

横浜市大気汚染常時監視測定結果（速報値）
http://www.k-erc.pref.kanagawa.jp/taiki/fremu2yh.htm

684さんは、データを取ろうとしているのですか？　質問しているぐらいですから去年と６年で違いをすでに持っているのではないのですか？　興味方本位で聞くのであればやめたら良いと思ういますよ

その後、ＨＰを見ても販売戸数は１２戸と変わっていませんね。

なんかすぐにつっかかる人がいますが・・。
かかりつけ医のために引っ越せないくらい優秀なお医者様がいる病院なら知りたいと純粋に思っただけです。

でも考えたら、住んでいる場所のせいで喘息になったと思っているなら、医者のために引っ越せないなんてわけないですね。
小児喘息のお医者さんなんて全国どこにでも、かかりつけになれる医者にあえるだろうし、場所が原因と思っているなら医者のために引っ越せないなんて本末転倒。
ローンや何やらで引っ越せない事情があるのかもしれませんが。

鎌倉に住んでいる友人が、ちょっと天気が良いと思うとすぐに警報がなるといってました。
大して空気は綺麗にならないと思いますね。
鎌倉のどの辺りに一体どこにわざわざ引越したのでしょ？
そして引っ越して病気は良くなったんでしょうか？
病気のせいというより、単に引越しただけというならわかるけど。

汐見台喘息の話題はプリンス跡地のスレで以前盛り上がってましたが、過去の話という感じでした。

それより、道路に面してあのベランダのガラス張りは気になりませんか？
この間前を歩いたら、当たり前ですが、ベランダの中も部屋の中もかなり上階まで丸見えでした。

鎌倉の台に引越しされました　病気はよくなったと聞きましたよ。
ここは空気の話をしたらつっこみが厳しいですね

688さん　あなたもつかかった文章かかれていますよ
まあ環境についてはいろいろ意見がでました　マンションの話をしましょう

みなさん家具等は、どこで購入する予定ですか？　近場でいいところあれば教えてほしいです

６９２さんへ
うちは家具を○塚家具で買いましたよ。高いだけかと思いきや大概のメーカーとのやり取りがあるようですので他の販売店よりも安く購入できました。自社ものは金額が張りますが。。

693さん　ありがとうございました参考にします

確かにガラス張りのバルコニーは丸見えですね。だからといって丸見えにならないように何かを置くのもまた見えるし・・・。悩みどころですね。
先週見てきました。結構外部はできあがっていますね。あとは内装。ちゃんと内覧会までに間に合うことを願います。皆さん内覧会のスケジュールは来ましたか？

うちにはまだ来ていません。早く日程がわかると　いろいろスケジュールがたてられて助かるんですけどねぇ〜

鎌倉の台っていったら、鎌倉といっても大船。
緑も少なく、駅に近めで環境が良いとは言えない地域。それでよくなったのなら、家の中の問題だったんでは？

698さん
うろ覚えですが、汐見台ストアの前にある掲示板もどき？に確かカルチャースクールの案内等があったかと思います。
子供向けのものの案内があったかどうかは完かではありませんが確認してみる価値はあるかもしれません。

どなたかも書いていらっしゃいましたが、Ｈ／Ｐの案内ではしばらく前から”先着１２戸販売中”から変わりませんね？
　これは売れ行きが思わしくないのか？
　単にメンテがされてないのか？？
　逆にもっと売り出し戸数が増えてるのか？？？
　（いろいろな問題で、契約キャンセルがたくさん出たようにも聞いてます）
マンションの購入を検討しており、ここの物件も比較検討しようと思うのですが、
どなたかご存知ありませんか？ちょっと離れた場所に住んでいるので現地に行く前に調べようと思いましたが、Ｈ／Ｐではどのような部屋が残っているのかもわからないので．．．

７００さん
　現時点での販売数はわかりませんが、どの部屋が販売中であるかは、このレスの表題部分「グランノア汐見台」（マンションのイメージ部分でも可能）の文字部分をクリックすると、住宅情報ナビにリンクしており、販売中の具体的な部屋番号や販売額が出ていますよ。
　私は契約し入居をまっている者なので、早く完売されることを願っています。

７０１さん
本当ですね、（間取りと、）金額を数えてみると１２戸ありました。
いちおうページをみたつもりでいたのですが、どうも部屋数の計算があわないと思っていたんです。
同じ間取りで金額が違う部屋がふたつあるのですね、見落としてました。
ご丁寧に教えていただきありがとうございました、参考にさせていただきます。

内覧会の案内来ましたね。
もう少しで６月、本来であれば引渡しで借り入れ金利実行の月です。
金利についてはしっかりとチェックして７月借り入れ実行時に遅延
による金利UPの影響がないか、見定めなければいけませね。

内覧会の案内来たんですか？私は今、出張中で来月にならないと自宅に戻れないんですが・・・いつ頃になっていました？

遅延により金利アップし、本来、引渡しされるべき時期の金利との差があった場合、差額の金利について、売主は責任をとってくれるのでしょうか？

ヴェルデマーレの掲示板で意見がでているようですが、ここはベランダに布団はかけてはいけないのでしょうか？かけたいと思っているのです。

７０４さん
うちは６月２８日（木）で案内しました。

７０５さん
以前にも議論になっていましたが、契約書の第11条1では売主の責めに帰すことのない事由により引渡しの時期が遅延する場合は、買主はこれに対し何等損害賠償の請求または異議の申し立てをおこなわない、となっております。引渡し時期の遅延の通知には遅延の事由は何も記載されてなく、売主の攻めに帰すことのない事由とはいえません。よって損害賠償の請求は買主の権利としてあると理解してます。

７０６さん
　重要事項説明会で手摺には布団などの寝具はかけないでくださいと説明を受けた記憶があります。また、使用細則（案）の第６条（バルコニー、ルーフバルコニー、スカイバルコニー、サービススペースに関する事項）、（訂正後書面付き）の２項後段で「〜また、手摺には絶対に寝具類をかけてはならない。」と追加記載されています。当面は「できない」という解釈になると思います。細則の変更を管理組合構成後提案すれば可能かもしれませんが、手摺に「かける」ことによる近隣の影響（ヴェルデマーレさんの掲示板で活発に議論されていましたのでここには記載しません）を懸念する住民さんもいるかもしれないことを考慮しなければならないと思います。入居後の課題となるのではないしょうか？

708さん　ありがとうございました　ダメなんですね了解しました

私は以前汐見台住んでいました。
汐見台に引っ越して３ヶ月ほどは、坂道の通勤や、夜、コンビニが開いていないことで不便
だなぁと感じていましたが、その後慣れると、その不便さはなくなってしまいました。
通勤は、行きは下りなので歩けますし、帰りはバスやタクシーに慣れると、歩く時間は少なく、
現在徒歩１０分を行き帰り歩くところに引っ越しましたが、汐見台のほうが楽だったなぁ、
と思います。
また、近所に居酒屋などないため、外で飲む機会が減り健康的でした。
朝、ウグイスの鳴き声を聞いていたころが懐かしいです。

707さん　
ありがとうございました。
でもこれだけ大きなマンションだから内覧会の日が1日だけってことはないんだろうなぁ〜

木金・・A棟、土日・・B棟だったと思います

/

710さん
70系統のバスの本数が減ってからは、汐見台のバス便はだいぶ不便になりました。
夜の10時を過ぎると、歩いて帰ることもしばしば。
横浜市は地下鉄なんて要らないからバスをふやして欲しいです。70系統なんて
立っている人も多いくらいなんですから・・。

バスはどこの地方公共団体も赤字です。だから本数を減らすのです。
排気ガスを撒き散らしますしね。
バスを使わない人が払った税金をバスを利用する人のために使うのは
不公平です。
バス事業を独立採算性にして料金および便数を市場原理に委ねることが
最善策でしょう。

市バスは、横浜市の他の部署とは別会計なんですよ。
本来独立採算制なんですよね。
だから、バスを使わない人が払った税金がバスを利用する人のために使われることは、
ないはずなんだけど・・・実際にそうなっていないようなんで、
もっと上手く運営して欲しいですよね。
今、70系統は20分に１本の時間帯がありますよね。
私は便が減って以来、行きはバスに乗るのを止めました。
帰りも荷物が多いとき以外は歩くようにしています。
磯子や屏風ヶ浦から市バスに乗るより、
上大岡から京急バスに乗る方が便が多いので、
そちらを利用したりします。
市バスは便を減らしたことで、予想以上に収益が落ちたのではないかな？

698です。遅くなりましたが、699さん、早速に情報をどうもありがとうございました。今度、掲示板を覗いてみようと思います。ところで、汐見台あたりにお住まいの方々はスイミングや体操などのスポーツジム系習い事はどちらに通うのでしょうか？近くに大きなスポーツクラブなどはあるのでしょうか。

７１７さん

汐見台に住んでいます。
磯子駅前のスポーツプレックスに通っています。

販売戸数が10戸になっていますね。

>>715
『バス事業を独立採算性にして料金および便数を市場原理に委ねることが
最善策でしょう。』
・・・それでは、不採算路線の沿線に住む人はどうしたらよいのでしょうか？

『バスを使わない人が払った税金をバスを利用する人のために使うのは
不公平です。』
・・・それでは、あなたが歩道橋や横断歩道を使わないからといって
税金をその分安くするのが「公平」なのでしょうか？
あなたは歩道橋や横断歩道の整備された社会の一員なのですよ。

健康に自信がある人は健康保険料を払わなくてよいのでしょうか？

この世の中には、すべての人が最低限等しく保障される「公共性」という
概念があるのです。

720さん
「公共」というものは民間では供給できない国防・警察・社会資本整備のことを
本来はいいます。バスなどの民間でも十分に出来ることを役所がやっているのは、
バスを使用しない人の税金を使い、さらに民間バス事業者の収益機会を奪っている
だけです。
＞・・・それでは、不採算路線の沿線に住む人はどうしたらよいのでしょうか？
---＞引越して、便利なところに住めばいいのです。不便な場所に赤字バスなどを
運行するから、市場原理（便利な場所に人が集まること）が働かず、無駄なコスト
がかかるのです。
＞・・・それでは、あなたが歩道橋や横断歩道を使わないからといって
税金をその分安くするのが「公平」なのでしょうか？
---＞歩道橋や横断歩道は社会資本であり、民間と競合しません。
＞健康に自信がある人は健康保険料を払わなくてよいのでしょうか？
---＞（選べるなら）払わなくていいでしょう。自分の健康管理は自分で
やればよいことで、役所が口出しすることではないと思います。

№７１９さん。５月３０日時点ですが、住宅情報ナビでは１０タイプ、まだ１２戸販売中となっています。１タイプで２戸ずつ募集している部屋があります。早く完売してほしいですね。

722さん
だんだん暑くなって、坂を登るのがキツくなり、売りにくくなります。
やまりマンションは最後の1割をどう売り切るかがプロジェクト成否の
カギとなります。藤和さん、がんぱってね。

ＨＰの物件概要を見ると、残り９戸になったみたいですね。

今日のギャラリーは、かなり混雑していました。
駆け込み需要でしょうか。売れ残りをさばく雰囲気ではありませんでした。

最近の新しい物件が軒並み新価格となっている中「相対的に」割安感が出てきたということでしょうか。

広告に成約すると、１００万円相当の家具プレゼント。。と書いてありましたが、本当でしょうか？気になっています。

727
100万円相当どころか、1000万円相当くらい期待できますよ。

727さん
噂に聞くと3種類くらいのパターンから選ぶみたいですよ
728さん
僕も期待してましたがあり得ないみたいです

ここを見に行ってみようかと思います。
HPで見るとかなり緑が多くて
リゾートみたい。
どんな感じなのか自分の目で確かめたいと思います。

実際に自分の足で現地に行ってからＭＲに行く事をおすすめします。
広くて公園の隣で環境はgood。坂を登るのがbad。
後は個人の好みですね。
永住するならとてもいい環境です。売却や賃貸しをするのは難しい
かな。

残り８戸ですね。住民板の４３さんかな？

売却や賃貸をするのは難しいですか？
転勤する人はやはり止めといた方がいいのかな。
非常に迷うところです。

ここは、キャッチフレーズにあるように「永住」のためのマンションです。
裏をかえせば、「貸せない」「売れない」ので仕方なく永住するということ。
駅からの勾配・距離、バス便の少なさ、広さゆえの固定資産税負担を考えたら、
「借りたい」「買いたい」というニーズは少ないでしょう。
転勤がなく、永住する人が買う物件です。

永住といっても、70代、80代になってからここに住むと
生活に不便ではありませんか？
いつもタクシーを利用できるような生活ならいいのですが・・・。
うちの祖父母はやはり横浜市内で坂の上にある家に住んでましたが、
買い物は配達で、美容院に行くのもどこに行くにもタクシーをたのんでました。
ここに永住するとこうなる可能性がありますよね。

自分なら、裏の公園で体力づくりしたり、上大岡でのショッピング
を20年は楽しみます。けっこう年配のかたが、今時の公園では走っています。
確かに、年をとり体が衰えた時のことも、今から考える必要はあるでしょうが、そこだけが人生の時間ではないんですよね。
自分もスポーツで怪我をして松葉杖だったとき、アパートの前は登り坂だったのでしばらくタクシーを使いものすごく不便な思いをしました。
年とったら、食材は宅配、医者はタクシーとなる物件かもしれません。
平坦な場所が良ければ、藤沢のほうや、瀬谷区、泉区を最初から探すのが早いかと思います。

＞売却や賃貸をするのは難しいですか？
難しいと思いますよ。みなさんも書いていますが、
ここは買って住むためのマンションで、売買や
賃貸は不向きと思います。
まだ８戸残っていることからもそれは明らかだと
思います。

高く売るとか貸すとかの資産運用用途に使えないのは確かでしょうね。
とはいえ１６０戸は売れているわけで、「安くすれば」売ったり貸したりできないことはないでしょう。
割りきりが肝心ですね。

ところで７３７さんはどちらへご入居で？

そろそろ内覧会が近づいてますが、皆さん何か気をつけていることってございますか？
アドバイスをいただけるとありがたいです。

売却が難しい...とありますが、汐見台で中古マンションが出たら軒並み、売れていますよ。（よっぽど価格帯が相場に合っていない物件でなければ）
周りは社宅や団地でこれから家の購入を考えているような家庭がいっぱいありますし、子供の居る人は汐見台の自然環境や転校を避けて
買いたいと思っている人が居ます。

今は　需要が多いですが、プリンスの跡地　社宅の跡地にマンションが建つと供給が多くなりすぎる為　１０年先すぐ売れるとは考えずらいですね。環境も大きく変わるので住みやすいかわからないですね。

確かに売れますが、新築時の半値以下になっていますよ。

プリンスの跡地（社宅の跡地）は地盤については昔は湿地でした。
汐見台の方が地盤がしっかりしてると上大岡の不動産屋さんが言ってました。何事も何事も基礎・ベースで大切ですよ。

売却されるときの値段は、地盤のことは後回しですよね。
駅からの距離が優先されると思います。
私は汐見台に住んでいて、汐見台が好きですけど、
そこら辺のことは認識しております。
もっと駅に近いマンションでさえ、中古になると、
新築時より相当値を下げて売っているのだから仕方ないです。
まあ、困るのは売却しようと思ったときのことであって、
永住する場合はいいんじゃないでしょうか。
グランノアは広々としていて、家族が増えても
住み替えの必要がないですよね。
年をとって坂が辛くなる頃には、貨幣価値も変わっているかも。
そういえば、スポーツクラブには
かなり年配の方も沢山通っていますが、
汐見台で生活すると、ジムに行かなくても
普通に身体が鍛えられるかもしれません。

確かに売れますが、新築時の半値以下になっていますよ。＞というのはバブル期に売り出されたものや築３５年などの物件のことでしょう。必要以上にこのマンションの評価を下げようとしているあなたはどなた？

745さんへ
私は汐見台に住んでいて汐見台のマンションを
買おうとしたものです。半値の物件名は言えま
せんよ。それこそ資産価値を下げますから。
でも、バブル期以前の物件ではありません。
(というより公団以外でバブル期以前の物件って
汐見にありましたっけ？)

気になるのでしたら、ヤフー不動産で汐見台の
マンションの相場をみてみてくださいよ。割と
お手軽な価格で売りに出ていますよ。

よく考えてください。磯子区内で今この時点で、
駅15分以上で中古で4千万代で売れる物件なんか
そうそうないです。気に入ったのなら、資産価値は気にせず買うのが
一番ですよ。

746さんに同意します。
「永住」志向のマンションですから、売却・賃貸を考えて
作られてはいません。140万円/坪という格安なので、
耐久消費財と割り切ってボロボロになるまで使い切る
覚悟が必要でしょう。

賃貸・分譲でも、これからの診られ方ていつごろ建ったマンションかて大事じゃないでしょうか。
いつ建てた物件なのかって・・・。

あの問題・事件があって特に思います。
賃貸にしても分譲にしてもあの問題・事件の前の物件か後の物件かて気になることてないですか。

もうちょっと構造について自信があるなら事業主さんはアピールしてほしい。迷うところです。
購入検討されてる方々何に安心を求めますか。

７３０さん
「内覧会」「チェックポイント」で検索すると、参考になるページがたくさん出てきますよ。
多すぎて読みきれないほどです．．．

748さんへ
あの事件で発覚したマンションで使われている名前
については、気にするでしょうが、竣工年までは気
にしないと思います。

むしろ、施工社や売主をきにするかと思います。
そういった意味では売主が藤和さんであることは、
プラスになると思います。

ただ、土地値の上昇が建物の減価償却を上回れば、
買値以上の売却は可能でしょうが、現実はいかに？

750
土地値が上昇しているのは都心のごく一部だけ。郊外はほとんど
横ばい。
マンションは、その価格の20％がデベの利益+広告宣伝費なので、
定価で買った瞬間に定価の8割の価値になります。
買値以上で売るなんてバブル期の発想です。やめた方がいいです。
10年住んで半値ならラッキーと思わないと。

746さん、ヤフー不動産に汐見台での半値以下のお買い得なマンションは１つもありません。

残り７戸。
ちょっとずつ売れているようで。

752さんへ
当初の販売価格をどうやって知ったんですか？

７５２さんではありませんが。
Ｙａｈｏｏ不動産に出ている汐見台の物件で、築１５年以内は５１５０万円１軒のみですねえ。
１００平米２０００万とかであるのなら検討したいですが。

745です。
他の駅でも見てみてくださいね。

本当に買おうと思っていたので、よく調べたのですが、
新築5000の後半の物件で3000前半のスタートが
多かったかと思います。実際の売買値を調べてみると
その額より下がっているようです。

それにここまで、ボコボコ新築が出来ますと、値崩れは
起こすかと思います。

只、プリンスの跡地は近隣が磯子台ということもあり、
土地の評価は高いのではないでしょうか。

というよりも、マンションというのは生活を楽しむために
あるものだと思うのですが。資産だけに目を向けるのなら、
株とかの方が良いですよ。もしくは戸建。森あたりでしたら、
汐見の新築マンション代で戸建も買えますし。

内覧会、今日から始まっていますが、すでに行かれた方いませんか？
何かアドバイスあったら教えてください。

内覧会行って来ました．
アドバイスできるようなことはないですが，心がけたのは「疑問に思ったら全部聞く」でした．
ちゃんと答えるなり対応するなりしてもらえました．

なお道路沿いの部屋ですが，予想していたよりずっと眺望が良かったのでラッキー．

近隣の住民の方々からの要望で，坂の途中の歩道沿いに休憩用の椅子を作ることになったという話はちょっと微笑ましかったです．
さすがは坂の汐見台ですね…

内覧会で指摘事項が15箇所ありました。
一番びっくりしたのは、リビングと廊下をつなぐ扉の木枠の下部分が欠けていたところです。
明らかに施工時に気づきそうなものなのに…
もう一つは、和室の畳が変色してムラになっていたことです。
もちろん交換を要求しました。

とにかく、今週末に再確認に行ってきます！

皆さん引越し楽しみですね！

残り住居を購入希望者ですが、値引きはどこまで期待できるのでしょうか　教えにくいと思いますが％でこっそりと教えてください。

残り６軒ですね。今月中の完売は無理そうかな。

760さん
まだ入居前なので片手が精一杯でしょう。
坂を登るのがキツい7-8月に契約する人は少ないで
しょうし、9月の中間決算前だと両手が期待できそうです。
「待ち」が正解でしょう。

760さん　
ありがとう、　
このマンションは、坂があるし、内装が駄目だし　でも　広さ　や　緑　は　都会の真ん中では得られないので　後は　購入時のお得感が自分の決めて　です。　待っていては先着で、狙い部屋が先を越されそうなので、実際の値引き済み購入者の方と同等以上なら　GO！　なので　こっそりと先輩のアドバイスをいただけたらと思います。

763さん
「購入時のお買い得」だけでなく、将来的に売却時の「お売り得感」
や老後の快適さなど、時間軸を広げて決断した方がいいですよ。
大きな買い物ですから後悔しないように。

残り数戸の段階で契約したものですが、残念ながら値引きは一切ありませんでした。（今後は知りませんが）
ただ、現状の新築マンションの販売価格の高騰を考えればこの価格でこの内容のものはしばらく（少なくても5年は）買えないと思い決断しました。
その後、内覧会で実際自分の部屋を見て、ある程度イメージどおりでほっとしました。
大事なのは、十分比較検討して納得したうえで買うことではないでしょうか。

765さん
残念でした。交渉の仕方がマズかったようですね。竣工物件の
値引き交渉は心理作戦ですから、「この値段まで下げてくれた
ら必ず買うが、ダメなら買わない」とはっきり意思表示すれば
この物件に関していえば1割くらいは引いてくれたと思います。
マンション価格で高騰しているのは、都心か駅近物件だけの
話で、郊外や駅遠物件はどこも販売に苦戦しています。

この物件に関しては、値引きはありませんよ。
やり方のうまい下手や、作戦の問題ではありません。

そういう物件も、あるという問題です。

他では値引きもあるでしょうが、この物件ならどうか。他は関係ありません。
他の物件のことを、どこにでもあてはめないことです。

値引きがないと断言できる根拠を示していただかないと
誰も納得しませんが。

交渉次第では値引きするに決まっているじゃん。
一刻も早くＭＲをたたみたいだろうし。

残り４戸のチラシが朝刊に入りました。
４０００万円台の真ん中です。値引きやはり無し。

チラシに値引きなんか書くわけないよ。
稀に書いてるのもあるけど、絶望的に売れてない物件だね。

それなりの会社でそれなりの収入がある人であれば、あとは交渉次第。

中間決算前だから、ターゲットは2割引き！！。

ここの不動産屋は（他ももちろんあるだろうが）提携している会社、団体なら１％引きです。
仮に残り物件が４５００万だとします。２割を引くと、９００万引いて３６００万。
ありえません。

願望は願望でいいですが。現実味のある願望をもちましょう。

せいぜい３％引き、くらいかな。

773さん
不動産業界のことをもっと勉強しましょう。
ここの物件は170戸、＠4500万円とすると、76億5千万円のプロジェクト
です。仮に残り4戸各々1000万円値引いても総額の0.5％ですので、大したことはありません。デベは竣工物件など一刻も早く完売してMR撤去、人員を
新物件に配置したいもの。管理費・税金の負担もありますしね。特にここ
のデベは野村と同じく値引き---＞早期完売の経営方針なので、ハッタリ
のつもりで、2割程度の値引き要求（自己資金・年収の確かなヒトのみ）
すると、案外ＯＫが出るものです。竣工物件は住友を除いて1割引きは
業界の常識です。特に京急沿線・横浜以西・徒歩14分・急な坂道等の
マイナス要因を勘案すれば、さらなるサービスを期待するべきです。

そのとおりですね。
不動産に限らず、値引けない物はあまりありません。
不動産は時価が基本です。相手の言い値に縛られる必要はないでしょう。
気に入ったお部屋を定価で買うならまだしも、売れない残り物を買うので
すから、ある程度のディスカウントはディペも覚悟しているでしょう。
それが何パーセントかはそのときの担当次第でしょう。

773ですが。新価格と旧価格というのも今はあるので、どうですかね。

ともかく、自分はもうここを買うわけではないので、是非
値引きしてもらった実績の書き込みをここで見たいものです。

776さんへ

実績知ってどうするんですか?
買うわけでもないのに。そういうのは頂けませんね。
あそこは値引きで買った世帯ですよ、なんて買った人が
後ろ指差されることになるのですよ。ここは秘匿性の高い
掲示板ですから、五割も下がりました!、なんてデマが出たら、
目も当てられませんよ。

値引きは普通だれにも教えません。建前上、値引きお断り
でしょうから、それが暗黙のルールでは無いでしょうか。

ちょっと前に東横沿線のそこそこ人気のある物件で、最後の１０戸くらいのときに交渉したことがあります。一声目で約８％引きでした。
金額以外の部分でちょっと迷いがあったので、結局それ以上交渉せずに購入を見送りましたが。

物件によっては２割というのも不可能ではないでしょう。

７７３＝７７６です。

７７７さんへ。

うーん、本気で「質問」してるんですよね、そのテンションは。
全くこちらの意図とか気持ちが察せないようなので、一から説明します。

まず、あなたがここで、不動産たるものは値引きが出来る、とか、
このマンションは2割まで値引きができそうだ、と声高に書いている、その理由はなんなのかな、ということなんです、そもそも。

で、私が「実績を」と言ったのは、別に部屋番号までさらすとかいうことではなく、値引きがあったかなかったか、とか、もしあったなら、約何％くらいなのか、という程度で結構なので、「証拠を示すべきではないか」と思うんです。
値引きあり派のみなさんはの書き込みは、他の物件のことか、一般論ですよね、今のところ。このマンションに関する情報では、一様に「値引き無し」が情報なんです。また数々のスレッドでも値引き情報はありますが、どれも「値引きはあるもんだ」という類で、「自分は値引きされて買った」というレベルの情報は見たことありません。まあ、そういう人は書かないものかもしれませんが。

以前、4500万×170戸＝76億5000万だから、1000万の値引きくらいなんでもない、という書き込みがありましたが、そういう根拠でしょうかね？
それはあまりにも、「値引きを望む者本位の理屈」ではないですか？
私はマンション業界で働くものではありませんから、もしかしたらその理屈が正しいのかもしれないし、それは分かりません。
しかし、そんな大きな単位で大雑把な商売を本当にしてるんですかね。
もしそうなら、内覧会で、なるべく事後の手直しがないように、その場で直せるものは直したり汚れを消したり、しますかね。
1000万もポンと値引きする商売なら、数百円、数千円の部品交換を、ケチりますかね。
私は、最終期の段階で納得してここのある住戸を購入した、ここの住民です。
住み始めて数週間となりますが、値段には納得しています。しかし、契約時期が遅かったため、無償オプションは一切変更できなかったし、駐車場の場所も残りから選ぶしかありませんでした。
値引きも、時期的に遅かったため少しは期待していましたが、全くそんな雰囲気すらありませんでした。
でも、基本は、いくら値引かれるか、ではなく
「この場所この環境の、この部屋なら、自分はいくらなら買いたいか、住みたいか？」
ではありませんか？

あなたがたにその視点が無いから、私は異を唱え反論してたんです。

何割値引くことに成功するか、ではなく、あと残り４戸のとある住戸を、自分ならいくらなら払いたいか、ではないですか？

家は人生最大の買い物ではありません。一番大事なのは家族と自己実現だと思っています。
しかし、家を買うことは、人生で２番目か３番目には大事なことでしょう。だとしたら、いくら値引けたかではなく、自分はこの家に納得していくら出せたか、と考えるべきではないですか。
値引きとは基本的に最終期や引渡し後でないと実現しないでしょう。家を探すとき、常にそういう時期の物件から探すのでしょうか？それもおかしな話です。

あなたが、このマンションとどのような関係にあるのか分かりませんが、値引きはあるものだと思っているあなたが、納得できる内容と価額の物件に出会うことを、祈っています。

>「この場所この環境の、この部屋なら、自分はいくらなら買いたいか、住みたいか？」

あなたの考えは良く分かりましたが、同じものを買うのにより安くと思うのがむしろ普通だと思います。
ましてや何千万もする買い物だから、数％の値引きでもかなりの金額です。

あなたは「根拠を示すべき」と言ってますが、最後の売れ残りは値引きするのが常識です。この常識に対して「この物件は他とは違って値引きしない」と言うのなら、あなたの方がその根拠を示すべきです。値引きがない、というのはいったい何人から情報を集めたのですか?

あと、なぜ大幅値引きをしてでも早く売り切りたいか、本当にご存じないのですか?　あなたは「1000万も値引きするなんて大雑把な商売」と書かれていますが、それは違います。残りの部屋がわずかにもかかわらず、同じようにモデルルームを置き、同じように人員を配置して、同じように広告を出さなければならないのです。1日で何十万、何百万という経費が発生します。
不動産業界は馬鹿ではありません。大幅値引きをしてでも「早く」売ったほうが得だと計算した上で値引きをするのです。

779さんへ

私は

「このマンションは2割まで値引きができそうだ、と声高に書いている」

なんて書いていないですよ。７７２さんではありません。残念でしたあ♪

あのね、業者であったら、「値引く」のと「このままＭＲを維持すべき」か
で必ず「はかり」に掛けるの。キャンセル物件でないのなら、そもそも売れ
残りですから、金持っている人はわざわざ手を出しません。そのような劣後
物件は条件的に制約され、好みも分かれるから、これを売るのはとても大変
なんだよ。それにＭＲの維持費って大変なの。上大岡のＭＲだって、人件費、
維持費だけで月３００はいくんでないかな？変に定価に固持するより、売れる
んなら売りに行くがな。

あと、一般的には八掛けしても損はしないのさ。マンションの原価は八掛け。
これ常識。

また、あなた(779）は定価で買ったとのことですが、それはそれでいいんじゃ
ないの？少なくとも好きな部屋を選べたんでしょ？だから定価なの！今残された
物件しか選択の余地の無い人は、オマケをほしがったってよかんべ。新築は
値引きしてはいけない、価格は絶対だ！というのは価格統制みたいで、資本主義
に反しますがな。あと、最後に

あなたが、このマンションとどのような関係にあるのか分かりませんが、値引きはあるものだと思っているあなたが、納得できる内容と価額の物件に出会うことを、祈っています。

とのことですが、私は既に欲しい物件を買っておりますので、ご安心ください。
祈ってくれてありがとう。多分あなたの買った物件よりは間違いなく高額でした。

駅遠・坂道物件は売れ残ってしまうんですね。
決して悪い物件ではないと思うのですが。
やはり立地が全てか〜？

170戸中4戸だけが売れ残りなら、健闘している方ですよ。
駅遠物件の中には、1/3程度竣工後も売れ残っている物件が
いっぱいあります。
140万円/坪という格安感が消費者に好感されたのですね。
ただ、坂道を20分弱も歩くのはかなりキツイので、売却・賃貸
する際はキビシそうですね。

冷静に見てもらいたいんだが、私の書いていることは
あなたにとってわるい話ではないと思うけどね。もう買ったんなら
良いじゃん。その他の幾ら値引かれても。あなたが自分の買った部屋を
気に入っているなら、例えあなたが買わなくても多分誰かが値引きを
受けずに買うと思うぜよ。戸建なら、隣接地でも旗竿はどうしても
値引かれる。近隣でも地型の良い土地は値引きなくても買い手付くよ。

気になるなら、仲介屋に査定出してみなよ。あなたが考えている以下の
数字が出るよ。それでもいいじゃん。気に入ったんなら。無理して
貨幣価値に換算しなさんな。

MRは9月2日までみたい

ＨＰ見ると残り３戸になりましたね。ＭＲには結構人が来ていたので完売は近いのではないかと思います。

購入を検討しています。現地を見に行ったら、バルコニーのガラスがとてもクリアーなので、悩んでしまいました。住んでらっしゃる方々、いかがでしょうか？

バルコニーのガラス、もう少し曇っていてもいいかなあと私も思いました。最初は抵抗ありましたが、慣れてしまえば大丈夫ですよ。たしかに恥ずかしい格好でバルコニーに立てませんが、部屋の中で据わった状態でも外が見えるのは結構気分が良いですよ。でも、階数や、前がどうなっているかで風景は変わってきますよね。

バルコニーのガラス、もう少し曇っていてもいいかなあと私も思いました。最初は抵抗ありましたが、慣れてしまえば大丈夫ですよ。たしかに恥ずかしい格好でバルコニーに立てませんが、部屋の中で座った状態でも外が見えるのは結構気分が良いですよ。でも、階数や、前がどうなっているかで風景は変わってきますよね。

こんにちは

電車通勤されている方に質問です

ほとんどの方が上大岡まで徒歩で出られていると思いますが
ぶっちゃけどんな感じでしょう？
すでにギブアップ気味の人いますか？

あとバス利用されている方もどんな感じか教えてください

よろしくおねがいします

私はベランダのガラスがクリアで良かったと思います。光が入って明るいし、道路からも反射して以外に見えないなと感じました。

794さんこんばんわ。
　私は上大岡駅を利用して通勤しています。
原則、朝は徒歩、帰りはバスを利用しています。
　朝は大半が下り坂（上大岡小学校手前が上り坂だけ）なので、歩いても負担に感じません。参考に、マンション玄関から駅ホームまでおおよそ２０分です。
　帰り（マンションに戻る）は、そのときの体力・気力ほかバス時刻のタイミングが合わない（京急バスですと平日はおおよそ20分に1本）など状況に応じてバスおよび徒歩にしています。さすがに帰りの徒歩では電車を降りてから玄関までは20分では難しいです。しかし30分はかからないと思います。なお、京急バスを利用すると、上大岡バス停から汐見台小学校で12〜15分というところでしょうか。京急バスのほかに、本数は少ないのですが磯子駅行きの横浜市営バスも利用できます。こちらは降車バス停は汐見台ストア前とマンションから少し離れてしまいますが、最寄のスーパー（Ａコープ）に寄って買い物をしてから帰ることができるので、時々利用します。
　上大岡駅以外にも磯子駅行きのバスも結構でていますので、通勤・通学に便利な方を選択することができますので、無理をしないで、その時々の自分の体調を見てバスなどの交通機関を利用すれば良いのではないでしょうか。
　確かに最寄駅からは遠い感じはしますが、前回入居していた環境とは違って、豊かな自然もあり引っ越してきてよかったと思っています。

７９１さん
私も７９２さんと同じ気持ちです。
最初は、ガラスがあまりにクリアーなのに正直残念だったのですが、
いざ引っ越してみると、外の緑がとても気持ちよく見えて真っ暗に
なるまではカーテンを開けています。（外からは丸見えでしょう
けれど・・・）
実際住んでいる今では、ガラスがクリアーで良かったなぁと思って
います。

ただ、洗濯物を干すときは全て見えてしまいますので、そういう意味
では気を遣いますね。

796さん

コメントありがとうございます
今月末には引っ越しができそうなので楽しみにしています

こんばんは。入居されている方にお伺いします。

騒音はどうですか？
うちには小さな子供がいるため上下階の方に迷惑をかけることが
予想されるので、営業の方に騒音対策を伺ったのですが、
仕様はまあまあだし、このマンションは小さな子供がいる家庭が
大半で騒音はお互い様だから大丈夫というようなことを言われました。
お互い様とはいえ、実際の音の伝わりはどのようなものか気になります。

それと、赤ちゃんがいて、車をお持ちでない方にお伺いします。
紙おむつは、どうやって購入されていますか？
近くにドラッグストアなんかはあったりするのでしょうか？

799さん
「お隣」のヴェルデマーレ住民です。
汐見台ストア前の道をひたすらまっすぐ行くと
右手にハックがありますよ。
また距離的にはハックより遠いかもしれませんが、
笹下交差点先にはフィットケアデポがあります。
ハックは、クレジットカードは提携カードしか使えませんが
デポは普通のクレジットカードが使えるので、私はデポを
利用しています。

ハックは大人の足で１０分ちょいくらいですかね。
ベビーカーを押しながらだとかなりきついでしょう。
フィットケアデポは徒歩圏ではありません。
車がない方は絶対無理です。

少々高くてもＡコープで買うか、バスで上大岡に出るのが良いと思います。

ハックまで徒歩で行かれるんですか？
ドラッグストアって結構買いだめしませんか？
我が家はドラッグストアは基本的にまとめ買いですし
商品がかさばるので必ず車です。
シャンプーが切れたとか単品買いでしたら迷わず
Aコープですね。

皆さんコメントありがとうございます！

ドラッグストアあるんですね、よかった・・・（涙）
グランノアの現地案内図の地図をよく見たらちゃんと記載してありました。
確認不足でご迷惑おかけしました。
購入する品は確かに嵩張るものですが、自転車はあるのでどうにか積んで
運べると思います。
帰りは押して行くことになるかと思うのでそれはちょっと辛そうですが、
上大岡まで行くよりは楽そうです。

ちょっと気になったのですが、グランノアＨＰの地図でハックドラッグの
すぐ近くに「コウナン」というお店がありますが、これは何のお店で
しょうか？

>帰りは押して行くことになるかと思うので・・・

電動アシスト自転車を買うといいんじゃない？

コーナンは業務用スーパーです。値段は安いけど、品質はいまいち。
くらき公園を突っ切っていくとすぐですね。

三越がなくなったので、良い魚は京急の地下くらいにしかなくなって悲しい。

コメントありがとうございます！

実は、もたもたしているうちに狙っていたお部屋が売れてしまいまして、
今回は購入を見送ることになりました（ＴＴ）
契約する気満々だっただけに、気力が抜けました・・・。
みなさまにはいろいろご親切に教えていただいたのに、申し訳ありません。

内見に行くと、居住者の皆さんがすごく気持ちの良い挨拶をして
下さっていたのが印象的で、ここに住みたい！と初めて強く思った
マンションでした。
居住者の皆さんが幸せな生活を送られますようお祈りしています。

残り１戸になりましたね

ラス1。3割引！！！

即効で810削除れたね。

>>８０９
ずいぶんと値上げして売り出すんですね。

すごい勢いで削除されてるね。

売り出しは幾らだったんでしょうか。

削除された810さんの投稿です。
---------------------------
８０９さん本当売り出してますね！　　値段５３８０万円　＊＊みたい！ここは、変な階段　前がエレベーター　屋上のバルコニーは、お隣さんとこんにちわ状態　　　ここはデベから１８％引きで勧められましたが、ＮＯ！でした。　　何かこのスレ読んでて、値引きはするとか、しないとか議論されてましたが、　売れ残りは、財力があり、買う気のある人なら２０％引き以上は可能　ただの冷やかしなら、５％程度です。　部屋により違いますけどこの部屋の新築売値は、４４００万円でしたよ！　但しデベは小出しに来ますから、でもこの部屋はいきなり１５％引きからスタートでした。　　中古でいくらで売れるのか　楽しみです。　もし５０００万円で売れたら　この部屋売った人５００万円の儲けですね　是非売主さんに聞いてみたい！　　売主さんがんばれ！　儲かったら！　管理組合に何か寄付でもしてくださいね！

８１０が削除されたりしていますが、何があったのですか？

なんだ>>809が4400万円なんてずいぶんと値下げして捌いてたのね
たしかにスカイバルコニーと言っても両隣とコンニチハじゃ嫌だね
値引きを持ちかけても営業は値引かないと言い張っていたけど裏では大幅値引きしてんのか

完売したようですね。

＞両隣とコンニチハじゃ嫌だね

＝「戸建は嫌だね」

ようやく制約が解けたみたいです

このマンションのすばらしいところを語りましょう！
１：　静かであり、美しいところ
２：　小学校、幼稚園、病院が近い
３：　とにかく広い
４：　マンション自身が美しい
５：　マンション内部が、広々としており、特に夜はきれいです
６：　住民が皆さん、優しい
７：　都会の狭いマンションは、もう住めないほどゆとりがある
８：　富士山や夜景も楽しめる
９：　治安がいい
１０：　都内への通勤も問題ない
１１：　適度な駅からの距離と時間で、スポーツジムなんかいらない
１２：　大きな公園はゆとり
１３：　花見が楽しめる
１４：　ベランダが広くて、朝の小鳥のさえずりがいい
１５：　広さのわりにお安い
１６：　エレベーターは多くて待つ必要なし
１７：　共同施設が利用しやすい
１８：　駐車場が安くて、１戸に１台
１９：　緑の安らぎ
２０：　人間住むのには、ゆとりとやすらぎがないといかんです

すばらしい！
私は住民ではありませんが、こんなにも長所を自分のＭＳには書けません。うらやましいです。

住む人がその場所を住み心地良く感じ、もっともっと住み良くしていけば、そこが「都」です。それで良いのです。

今日、モデルルーム家具付販売のDMが来ました。完売していなかった
んですね。
やはり、マンションのレゾンデートルである「利便性」に難がある
と判断する消費者が多いということでしょうか。しかし、環境は
悪くないし、広いし、安いし、821さんのように納得できる人にはいい
買い物だと思います。
私は、駅へのアクセスの悪さ、坂のキツさ、都心までの遠さ、広いが
故の固定資産税の高さ、機械式駐車場であることなどからパスしました。
親子4人暮らすには75㎡で十分、その代わり駅まではフラットな道を
最大でも10分というのが私の価値観でした。

削除されてしまった810さんの仰る通り、凄いふっかけ価格で売りに出した
もんだねっ！！　５３８０万円とは、びっくり（笑）
果たして売れるもんだか楽しんでたら・・・、売主さんスレ見て慌てたの？
さっさと物件を引っ込めちゃったよ〜っ
どうしたの〜？　ふっかけ過ぎだから価格変更するのかなあ？

でもさ、周辺の皆はここの新築価格なんて把握済みだから、どだい無理でしょ？
○○のリハ○ス上大岡店も中古取引価格の相場をきちんと教えてやれよ〜
・・・みっともないから、さ！

５３８０万ってちょうど新築価格ぐらいじゃなかった？

８２３さんの　価値観も理解できます。　都内に勤める人間として１時間強の通勤は、しんどいですが、　実際に通勤を始めて　朝は、坂を下るので、１４分では確実にいけますし、感覚的には１０分感覚です。　問題は帰りですが、ウィング号乗車とバスで悠然と帰ってこれますし、車通勤では、坂なんか関係ありません。　駅から帰りを歩いても、スポーツジムに通い、意味もなく自転車こぐより、この毎日のちょうどいい距離２０分は、メタポ人間にとっては、なんだか自分が健脚になった気がして、体重が少しだけセーブできましたよ　　機械式駐車場でも、すぐに出せるのは４０％ありますから、問題ないですし、都内の月３万円なんかよりはるかに経済的です。　　それでも後５分歩く距離ならつらいですが、　この１５分距離は、もしかして現代人にとって、最適な距離のような気がします。　幼稚園や小学校が近いのは、駅近マンションでは、逆に子供の通学が遠くなります。　ここは幼稚園、小学校の通学には安全、安心ですよ

>>823

ウサギ小屋じゃあ我慢できない人もいるんだよ。

ライフスタイルにもよるでしょう。
平日家にいるのは、朝と夜だけ。家は寝に帰る場所。
土日祭日も駅近ならアクティブに外出するので、長い時間家には
いない。特に子供が成長すれば子供もあまり家にはいない。
100㎡の広さがあっても、毎日通勤・通学にシンドイ思いをし、
高い固定資産税を払い、売却時も安値で買い叩かれるのでは
イヤだなと思い私は断念しました。

まさにライフスタイルによる。
平日家にいるのは朝と夜だけ、というのは自分だけの話。
家族はずっと家にいる。特に子供が小さいうちは。
子供がいない共働きの夫婦ならば「家は寝に帰る場所」と言えるかもしれないけど、子供がいて専業主婦の場合は家にいる時間がかなり長い。
自分の通勤がしんどいからという理由で家族を狭い家に住まわせるのはイヤだと思う人が、郊外の広いマンションを買う。

子供が小さいのなら、下階に何か言われるので
磯子区内の戸建にする。

これも、また、ライフスタイル

人生いろいろ
マンション選択もいろいろ

なんで販売終わったマンションのスレがこんなに盛り上がってるの？

>なんで販売終わったマンションのスレがこんなに盛り上がってるの？
売れ残っているから。何で売れ残っているかという話で盛り上がっているわけさ。

それがマンション内モデルルームだったらキャンセル、もしくはローン審査がNGだった、買い替え失敗だったんじゃないの？
モデルルームもうないからね

わたしもそう思ってました。
最上階スカイバルコニー付きは、方角の良さもあるのかなと思っていたけど、５千数百万円のお部屋が多かったという印象ですね。
もちろん平米数等、部屋によりでしょうが。

また売ってる人がいますね
101.90m2で4580万だそうです

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

家庭の事情　仕事の事情　または、投機目的　それとも、別の事情か　果たしていくらで売れるのか　興味がありますね

住んでみて、駅までのアクセスの悪さ（距離＆高低差）に嫌気がさした
のかもしれませんね。

なんか、気候も上のコメントも寒々してしまいましたね。
クリスマスに向けて温かいコミュニケーションしましょうよ。

826さんに大感謝。10月のコメントを拝見し私も徒歩通勤で体を鍛え直す決意をしました。わずか2ヶ月で体重が3ｋｇ減り、ピチピチだったズボンのウエストもゆとりが出てきました。腰痛まで軽くなりました。やはり人間は足腰鍛えないといかん。血糖値・中性脂肪も下がり主治医に褒められ薬も減り、どんどん坂道を歩け、とはっぱをかけられました。山岳民族は体が丈夫になるのがわかります。金もかからず健康を取り戻せたるのでみなさんもどんどん登り下りしましょう。

まだ残ってるのある？