私は13分でしたけどノンビリ歩いたら20分ぐらかかるかもしれませんね
徒歩のスピードは人により倍ぐらいは違いますからね.
平地だと6km/hの私で15分でした.
通常の徒歩表記は4.8km/hですから,単純計算では19分ぐらいですかね.
ちなみに上大岡小横の階段を使うルートです.
階段以外は緩やかな上り坂程度ですから,普通の人なら30分かかることはない
でしょうね.代わりに階段は相当きついですが.
リビングの窓,ワイドスパンでも大半がFIXで窓一枚分しか開かないですが,
皆さん特に気にならないものでしょうか?
今は夏でも窓全開で扇風機,というような生活をしているもので,ちょっと
違和感があるのですが.
さらに東向きや西向きは風通りが悪くなると聞きますしね。
汐見台在住のものですが、住環境としての汐見台は非常に気にっています。
というわけで一期で契約しました。
汐見台で外部の音(騒音)で悩んだことはありません。
(我が家は中学校から100mの位置かつバス通りぞいです。)
現在通勤は磯子を使っています。循環の始発バスは6時20頃。以後10〜15間隔でバスはあります。徒歩300mの「汐見台ストア前」バス停から屏風浦経由磯子行きバスはかなりあります。屏風浦〜汐見台ストア区間のバス利用者が多いので、京急利用の方も大半は屏風浦を使っていると推測しています。ちなみに京急の汐見台循環バスは市営バス(70系統)の約半分の本数です。汐見台から上大岡に出るのにこのバスを使っている人は少ない気がします。
帰りの磯子発最終バスは22時30頃と思います。0時ごろに深夜バスも一台走っていますが、使ったことはありません。終電帰宅時のタクシー行列はかなりすさまじいです。
なお磯子は根岸線の始発駅なので、100%座って通勤しています。(通勤時間は1時間半です。)
駅までの徒歩移動に関して、ベルデマーレとグランノアは「大差ない」とおもいます。
汐見台から周辺3駅への最短徒歩ルートはいずれも100段以上の階段の山道です。女性の一人歩きは不安。子供にはやらせません。車通り、街灯のある坂を登ると考えたほうが良いのでは?
あの坂を自転車通勤したこともありますが、帰宅時に汗だくになっているのと、スーツのお尻の傷みが早いことは確実ですが電動アシストなしでも何とか可能でしたよ。
虫関係ですが、ムカデ、ゲジゲジ、蛇などごくたまに見かけます。クワガタ、カブトムシが年1,2回玄関先にいたりします。
ちなみに6月17日に「久良岐公園でホタルを見る会」がありました。毎年の風物詩ですね。
先日久良岐公園で「カワセミ」を見つけたときは「ここは横浜か?」とあきれましたが・・・。
客観的に見てるけど、ベルデマーレは屏風ヶ浦から9分以下なので、そちらのほうが
いいと思うのですが・・・。みなさん、如何ですか?
そうですねえ。
徒歩圏という意味なら大差なしとはとても思えないです。
ベルデマーレのほうがやっぱりずっと近いですから。
それからゆるゆる坂がずっと続くというのもとてもきついです。
もともと近隣在住の人だと足腰や肺が鍛えられていて大丈夫なのかな。
でもどちらも階段がきついし、徒歩ではなく、バス便として考えるなら
それほど差はないとも言えるかもしれけど。
あ、でも汐見台ストア前のバス停もベルデマーレのほうが近いのでは?
我が家の場合、屏風ヶ浦まで徒歩となると、あの排気ガス臭いトンネルを通らないとならないので
屏風ヶ浦は徒歩圏内に入れません。上大岡までバスを利用する事を頭に入れて検討しています。
磯子駅を利用する方なら、ベルデマーレの方が良いかもしれませんね。
確かにベルデマーレは上の棟は良いと思いますが、もう、残ってるところは6千万とか7千万とか
で、先着順になってますよね。しかも、オプションで部屋の変更も出来ないとの説明を貰い
下の棟を選ばざる終えないのであれば、グランノアの方が選ぶ所も多いので、グランノアにしようと
思います。
それに、ベルデマーレの方は、営業の方の対応が非常に悪かったので、不安も感じました。
グランノア購入を検討している近隣住民です。
グランノアとベルデマーレの比較について活発な議論が出ているので
私の考えを述べさせてもらいます。
比較の切り口は色々とあると思いますが、私が一番重視しているものは
生活環境です。
自然をすぐ近くに感じたいということと、上大岡を生活圏にしたい
ということがグランノアの方が気に入っている一番の決め手です。
上大岡は本当に便利ですよ。
ただ、上大岡を生活圏にするには上大岡駅まで徒歩圏内であることが
必須だと思います(汐見台地区から上大岡にバスで出るのって、
バスルートの関係上以外と時間かかります)。
グランノアは上大岡駅から徒歩圏内というには遠いんじゃないか
という意見も多く聞かれますが慣れじゃないでしょうか?
私も現在の場所に住み始めた頃は上大岡までは遠く感じましたが
今はなんともないです。(ただ夏は少々きついですが)
もちろんベルデマーレのモデルルームも見学しました。
人それぞれ感じ方は違うのかも知れませんが私自身は、双方の建物自体に
それほど大きな差はないのではないかと思ます。
あとはそれぞれが何を重視するかではないでしょうか?
グランノアとベルデマーレが順調に販売されることは今後の汐見台再開発が
スムーズに進む為のキーとなるはずなので、双方早く完売して欲しいと思います。
購入された方、床や扉の色は何色にしましたか?オプションや設計変更などされましたか?
「これはあった方が便利だよ」とか「我が家はクローゼットをウォークインにしましたよ」とか
「部屋のドアは開き戸より、引き戸の方が便利だよ」とか、参考にしたいのでぜひお聞かせ下さい。
少し古い(2006年5月19日のもの)記事ですが、グランノア汐見台のことが載っています。
多少参考になると思います。
http://www.re-port.net/report/?number=9200
上大岡は確かに便利ですね。
ただ、生活圏にするということであれば、買い物などをするということですよね。
あの距離、あの坂道を荷物を持って歩くのは、無理ではありませんが個人的には
正直厳しいです。普通は車かバスを使うと思います。
そうなると、ベルデマーレもグランノアも同じと考えます。
一方、通勤という面を考えると、JR、京急いずれもベルデマーレのほうが
ややアクセスは良さそうです。
住環境は大差ないように思いますが、公園に面している分グランノアの方が
よいですかね。
先日、グランノアとベルデマーレのモデルルームを見学しました。
前の方もコメントされていましたが、うちが説明を受けたベルデマーレの営業担当者もあまり質はよくありませんでした。質問はさらっとながして、きまりきった内容を一方的に説明された形でした。
それに比べてグランノアの営業担当者とは会話がはずむ感じでしっかりと対応して頂きました。
おそらくグランノアは売り出し直後なので比較的質の高い営業担当者を多く置いていて、ベルデマーレは半分くらい売って一段落しているので、どうしてもそれなりの質の営業担当者が置かれているのではないかと推測しています。
どうせ買い物をするなら少しでも質の高い営業担当者から買った方が気持ちも良いと思うので、現時点ではグランノアの方を前向きに検討しています。
ただ、グランノアも第一期を逃すと、多くの質の高い営業担当者が異動してしまい、それなりの質の営業担当者が多くなる確率が非常に高くなりますよね?早く気持ちを決めなくては・・・
汐見台のことを色々と調べていたら、「汐見台地区のまちづくり方針」というものがありましたので参考にどうぞ。
http://www.city.yokohama.jp/me/isogo/kikakuch/tosimasu/plan/ps3-5.html
明日から第1期3次モデルルームプレオープンとなってるけど今回はどの部屋売るのかな?第1期2次が終わった段階ではA棟(Ⅰ〜Ⅲ番館)の残りが確かあと40戸くらいだったから今回はこれら全部を売ってしまうのかな〜?
普通のマンションは価格発表を小出しするけどベルデマーレは最初から全戸の価格を発表していたから検討しやすいです。グランノアもB棟(Ⅳ〜Ⅴ番館)を含めた全戸の価格を早く発表してくれるといいのだけど。でも営業さんにB棟のことを聞いたらA棟に比べて敷地の高さは低いといったデメリットはあるけど上大岡駅に近いことや公園に遊びに行く時に近いといったメリットもあるので価格帯はA棟と同じにする予定と言ってました。いろいろと迷うところはあるけどグランノアは周辺環境を特にウリにしている通り、その点はすごく気にいってます。
クラキ公園に2回行ってみました。
駐車場から入って、子供のブランコや電車のあたり(野球などが出来る広場まで)は
見渡せるし、何も心配いらなそうでした。
桜の木の横の急坂を下って、能楽堂の方へ行く散歩道は池もあって、とても感じ良かったのですが
人通りが少ないときは、女子供だけではちょっと怖いかなと思ったのですがどうでしょうか?
事件があったりしたことはないですか?
坂の下の子供用のアスレチック(?)はぜひ使いたいと思ったのですが、ここが一番
引っ込んでいて、見晴らしも悪く、木の陰になって怖い感じがしました。
平日の午前中の早めの時間や夕方はたくさん遊びに来るのでしょうか?
女子供が襲われたという話は聞いたことありませんが、死体が発見されたことはあります。
すみません。他殺か自殺かは知りません。
そうですか。いずれにしろありがとうございました。
公園の端にある細い山道(?)は使わないつもりだし、人が少ないときは奥のほうまで
行かないようにします。
誰にでも開放してあるので、仕方がないですよね、自分で自分達の身は守らないと。
ちなみに、汐見台にはこのマンションの公園以外にも他にも滑り台やブランコなどがあるちょっと
した公園(マンションの提供公園に良くあるタイプ)
は点在しているのでしょうか?
車で走った感じでは見かけなかったのですが。そういうのがあると目も誰からも届きやすく
子供と散歩ついでに使いやすいのですが。
>>124
公園はちょこちょこと点在しているようですよ.
グランノアの前の道を下まで下ったところにも,ごく簡単な公園があります.
滑り台,ブランコ,鉄棒だったかな?
グランノア内のキッズパークは何にもないみたいですが…
私にも小さな子供がいるのでクラキ公園以外にも滑り台などちょっとした公園はないかな?と周辺をチェックしました。125さんのおっしゃるとうりいくつかありますよ。グランノアで同じくらいのお友達ができるのを楽しみにしています。
グランノアのキッズパークにもう少し遊具が欲しいですね。
周辺の小さな公園は近所の社宅の子供たちが遊んでいることが多いです。
砂場、鉄棒、ジャングルジムがメインかな。
キッズルームはどうなんだろ?地区センターのプレイルームのように沢山遊具があってほしいです。キッズルームの使用料はかかるのかな・・・周辺には社宅が多いので小さい子供も多そうですね。
向かいの汐見台団地?にはお年寄りが多いとききましたがどうなんでしょう。
幼稚園はどうですか?
汐見台幼稚園はマンションラッシュで人数が増えて大変そうな気がします。
地元の人に評判の良い幼稚園ってありますか?
多少遠くても良いのですが。
あとお受験向きのお勉強系幼稚園ってあるんでしょうか?
のびのび系にしようかなと今のところは思っているんですが。
私はグランノアに決めました。みなさんオプションはどうしました?
しかし、こことベルデマーレの区別化はどうやってするのだろうか?
「免震」とか「駅近」とかこれといった特徴が無い・・・。
同じ時期に同じような大規模物件売り出しするのはいいけど、
ホント売れる??
「公園近」…
区別化はなくてもいいんじゃないですか?ま強いてあげれば
上大岡まで徒歩圏内であることと、オール電化は売りですよね。
>上大岡まで徒歩圏内
は厳しい・・・。 何度も既出だけど。
やっぱり公園の隣で環境は抜群ですね。子供がいる家庭には特にオススメです。
今 汐見台に住んでいてグランノアを検討しているものです。
ベルデマーレは、東向きばかりなので対象から外れてしまいました。
?
東向き?
南東向きですよ。ベルデマーレは。
真東向きなのはグランノアの公園向きの方。
ご指摘ありがとうございました。 グランノアは、南向きを検討中です。
私も両方の向き見て悩みました。
グランノアの南向きは眺望が無いし・・・。
公園向きの方の東南角なら南に窓があるのがあってそれはいいかもと思いました。
ベルデマーレの南南東向きも眺望がいまいちで海がぎりぎり。(売れるのも早かったようだけど)
一番の区別は広さですね。
競合するのは100前後のみかと。
ベルデマーレは、工事をみていますが昼を過ぎると日がさしていないのです。これは昔寮を見ていてたのでわかっていたのでベルデマーレはちょっとと思いました。 確かに眺望は両方期待できませんね。
>ベルデマーレは、工事をみていますが昼を過ぎると日がさしていないのです
東南東と南南東では随分差があるはずと思うのですが、違いますか?
また、今の季節は本来日があまり当たらないはずなので、問題ないはずですが。
(うちは今、南向き、日は一日中、ほとんど射しません)
眺望はグランノアの東向きとベルデマーレの高層階はいいですね。
東芝の独身寮は南向きだったと思いましたが・・。
花火は見えたかな?ベルディマーレは見えないと思うけど
こっちは微妙ながら見えたんじゃないか?
東向きのほうなら可能性はあると思います。
ちなみに私がデベさんに聞いた時には、確認してませんので見えるとは言えません・・・・
との返事でした。
東に向かって、一番高い位置にあるかどうかですね。
ベルデマーレで花火のことは聞きませんでしたが、みなとみらいが見えるのはB棟の
角の上層階とのことでした。
今日、駐車場の抽選会でしたね。結果が楽しみですね。
うちは、今の季節でも確かに階数にもよるかもしれませんが南向きで日が当たりますね。 ベルデマーレの前に建てられていた寮も現在同じ向きで日がさしていませんでした。
何が言いたいのか良くわからないけど、今の時期、日が射さないのが南向きの長所のはず。
そういえば郵便物・新聞は集合ポストがありましたっけ?それとも玄関まで持って来てくれるんでしたっけ?知っている方いましたら教えてください。
エントランス近くに集合ポストがあるのではないでしょうか?玄関まで持ってきてくれるというのは
かえってセキュリティ面で安心できないと思いますよ。
エントランスはオートロックですから新聞取りに行くのはしかたないですね。
管理組合と新聞屋で折り合いがつくと玄関先まで届けてくれる所もあるよう
ですが、ここは総戸数が少ないから無理でしょ。
オプションは決めましたか?
このスレ全然更新されませんが、やっぱり注目度は低いのでしょうか?
真剣に購入を検討している者ですが、最近M/Rに行かれた方いらっしゃいましたら
状況教えてください。順調に販売は進んでいるのでしょうか?それとも結構
デベさんは売るのに苦労しているのでしょうか?
第一期3次の登録はこれからですが、今までの販売の分は完売したようですよ。確かにこのスレ更新がされないので、購入したものですが少し寂しいです。
ココ(掲示板)は地味ですが、今のところは順調に売れてるみたいですよ。まだ販売した戸数が40〜50戸程度と少ないのでしばらくは今までと同様に順調な状態が続くのではないでしょうか?でも、世間では今後マンションの価格は上昇するって言われてますけど、グランノア汐見台はどうなるんでしょうかね?価格が上がるのは駅近マンションだけですかね?ここは広さの割には比較的割安感があると思うので価格面では非常に魅力を感じています。このまま価格が上がらないといいのですが。環境もすごく気に入っていますので今のところ購入予定です。
今日新聞広告入ってました。次回の販売開始は9月中旬となってたけど、なんだか3次の販売開始がどんどん先にのびてる気がします。確か一番最初は7月下旬予定で、それが8月下旬予定にかわり、今度は9月中旬。東京の方では価格を上げられるから販売を先延ばししてるマンションが多いって言われてるけど、このマンションもそれを狙ってるのでしょうか。それとも単に購入希望者の集まりが悪いだけ?
昨日現地を見てきたら、各棟の低層階の鉄筋が大分できていたので配棟イメージがつかめました。ただ外からでは低い位置からしか見ることができないので、眺望体験会に参加して高い位置から全体を見た方が良いかも。
やはり集まりが悪いのでしょうかね?環境の良さは先日改めて現地で確認してきました。
なんといっても学校が近いですよねーー。子供がいる家庭にとっては非常に価値が高い
と思いました。現地もいよいよ建物の建設に入っていました。
販売開始が9月になったのは、8月はお盆休みなどで契約会が参加できない人が多くなるから。と言っていましたよ。うーん。本当のところどうなんでしょうねえ。駅近マンション何件か見ましたが
やっぱりこの緑が多く静かな環境はあまりないと考え決めました。
小学校、非常に近くて親としては安心!と思いましたが、子供にとってはどうなんだろうと考えてしまいます。あまり近すぎると友達と話しながら帰宅したりといった楽しみができない!?(笑)
第1期3次登録が今週の土曜日から開始と発表されましたね。販売戸数は5戸となっていますが、随分少なくないですか?キャンセル住戸(10戸)の再登録も同時に受付ってホームページに書いてあります。でも、キャンセルが10戸も発生しているなんて、資金的にかなり無理をして購入しようとされた方が多かったんですかね?
キャンセル10戸とは本当なんですか?HPでは分からなかったのですが。第一次で
登録したのですが、不安になってしまいます。何かあるんでしょうか・・・
キャンセル住戸のことはホームページの「物件概要」のところに記載されていますよ。
キャンセル住戸が10件もあるなんて一体何があったんですかね?
誰かご存知の方いたら教えてください。
そんなに評判の悪い物件には思えないのですが・・・
キャンセルの理由は全件がおそらくローン審査が通らなかったためではないでしょうか。このマンションの購入者は収入的にごく普通の世帯がほとんどだと思いますので、手付金を放棄してまで他の物件に乗り換えるなんてもったいないことできないし、しないんじゃないでしょうかね?今までのこの掲示板での皆様のコメントを見ても、もともとこの環境が気に入って購入したという方がほとんどですし・・・
今日モデルルームに行く予定の方は営業さんから情報収集して頂ければ助かります。
購入がすでに済んだ者としては1日も早く「全戸完売御礼」のHPが見たいもので、3期の販売戸数の少なさに少々寂しい気がしています。
ただ、まだご自分が欲しい部屋の売り出しがされていなくて、もやもやされている方がいましたら、
ぜひこの部屋が欲しいと営業に伝えておいてみてください。きっと、抽選1倍もしくは、公募以外
の方法で欲しい部屋が買えるように営業さんも手をつくしてくれるはずです。
みなさん、「グランノア」の意味ってご存知ですか?購入希望者としてちょっと気になったので思わず調べてしまいました。藤和不動産ニュースに以下のように書いてありました。ご参考まで。
「グランノア」(GRAND NOAH)」
・新生活提案を意味するNEW COMFORT STYLEの「N」
・唯一無二のポジションを意味するONLY ONE POSITIONの「O」
・魅力的なコミュニティを意味するATTRACTIVE COMMUNITYの「A」
・やすらぎのある風景を意味するHEART SCAPE DESIGNの「H」
より「NOAH」というキーワードを導いた。
さらに「ノアの箱船」を連想させるワードであることから、次代へと受け継がれていく価値ある街と住まいを「箱船」に見立てたネーミング。
グランノアの購入を検討しております。他の物件を見ていないので比較が出来ないのですが、固定資産税が20万超は高いほうでしょうか?今まで賃貸でしたので、税金がこんなに高いものとは思いませんでした。
> 172
最近の地価と平均的占有面積からすれば妥当だと思います。
賃貸から移り住もうとすると最初は確かに面食らうと思いますが、占有面積と地価で決定されるものですので、例えば、駅近でこのマンションより狭い物件でも固定資産税はこのマンションより高くなることがあります。
土曜日にモデルルームに行って来ました。私が見た時点では今回販売する15戸について、まだ登録されたところはありませんでしたが、見学者が結構いて賑わってましたよ。営業の方もまだまだ売れ行きは順調と言ってました。
172です。173さん、ご説明どうもありがとうございました。妥当の税金とわかり安心しました。これも家賃の一部と思って積み立てればいいことですね。
グランノア購入者です。ずいぶん基礎も出来始め、今後が楽しみです。
固定資産税が20万超なのは5年目までです。
6年目以降は35万くらいいくはずです。
戸数あたりの土地面積も広いから税金高いのはしかたないですね、
しかし月3万は少々痛いな、5年間の優遇税制も来年の選挙以降
どうなるか怪しいし、この上土地価格が上がって税金もUP=涙
大量のキャンセルはこの辺が原因なのでしょうかね
固定資産税が毎月3万で、その他に管理費、修繕積立金、駐車場代をあわせると、
ローン以外の支払いとして毎月7万くらいですかね。
定年後に払っていけるか少々不安になってきました・・・
同価格帯のマンションと比較して,固定資産税が月に1万ぐらい高いですよね.
一方で駐車場が(横浜としては)安いので,半分ぐらいは相殺できるかな.
車は手放せば駐車場代は必要なくなるけれど,税金は逃れようがないという
ところが違いでしょうかね.
固定資産税は原価償却というものがあり、5年後でもそんなにあがらないと知人から聞きましたが、本当の所はどうなのでしょう?まぁ、優遇税制の変更があるのだとしたら、どのマンションを買っても同じってことですね。いずれにしても、グランノアは自分たちの予算を考えた場合、環境と広さでは圧倒的有利な状況です。
第1期3次の売れ行きはどうだったのでしょうか?知っている人いたら教えてください。
私も購入者なので売れ行きは気になっていますが、おそらく15戸全部売れたのではないでしょうか?第1期2次までは売れ残りがあるとHPの物件概要に先着順販売住戸として情報掲載されていましたが、今回は先着順販売住戸の情報がありませんので(ちなみにHPは今日の夕方頃に更新されました)。
また、HPに第2期として「9/16(土)よりIV・V番館ご案内開始!!」と載っていますので、B棟も近いうちに売り始めるのではないでしょうか。
第1期3次の購入者です。購入後にこの掲示板を見つけ、これまでの書きこみを興味深く読まさせていただき、と同時に、今回この物件の惹かれた点について紹介致します。
幼児の子を持つ親として、緑などの環境は申し分なく、さらに、部屋の広さも魅力でした。さらに最大の魅力。担当者からは「購入者の多くが子どものいる30代」という、自身と同じ世代の“まとまり”を頼もしく感じました。これまで、5回転勤し、都会、田舎暮らしの両方を経験。それぞれの生活には、一長一短がありましたが、田舎での地域、近所の人の“顔”が見える日々は、子どもにとっても、今後年老いていく親にとっても、ありがたいものでした。もちろん、都会の喧騒より、広々とした環境での成長が、自身の過去を振り返っても子どもには良いとも思います。総合的に見て、そんな生活がより送りやすい物件なのではと、多分同じ世代の購入者もそう期待して購入したのだろうと推測しています。さまざまな世代が集う物件より、同じ考えの住民が集っているマンションのほうが近所ともより親しくなりやすいのでは。以上から、今後は当分の間、都会勤務が続く身での決断でした。
売れ行きがいいマンションだと感じましたが。
今日MR行かれた方、B棟の情報って入手できました?
価格面でA棟と比較して大きな違いはありますか?
すいません 素朴な質問ですが網戸は各部屋にあるのでしょうか?
網戸ですが,キッチンの勝手口?以外につくそうです.
ありがとうございました。モデルルームには、無かったので・・・・
私も網戸は疑問に思ってました。自然が多いところなので、虫も多そうですね。クワガタ、カブトムシもいるようですよ。
B棟の評判どうなんですか?
近くの小学校の評判はどうですか?
子供がいるので、気になります。
今日現地行ってきました!やはり上大岡までの階段は結構きつそうですね(毎日のこととなると大変ですかね?)購入を決められた方でそのあたりが気になった方いませんか?また、それを押してでも購入した理由は何ですか?(購入希望者ですが、あの階段に悩んでいます)
駅近くの便利さを重視するか、駅から離れて環境を重視するか、で
後者を選んだということでしょう。
確かに、上大岡は徒歩圏というにはちょっと厳しいですね。
汐見台小学校はそんなに悪くないと思います。
周辺は大企業の社宅だらけですから。
ちなみに、汐見台小学校のとなりの学区である
藤の木小学校の評判が極めてよいです。
購入希望者です。1、2、4号館は、バルコニがガラス(ガラス)です。光はいいのですが見えすぎないでしょうか? 購入者の方 気になりませんか?
道路からへ結構高い位置にくるので人の目線は気にならないと
思っているのですが・・・
逆に、ガラスじゃないところは日当たり悪そうに見えました。
購入者です。この間子供と上大岡から現地まで歩いてみました。最後の階段、子供を抱っこしてだとかなーーーりきつかったですが、一人だった全然大丈夫なきがします。かえって運動になると思って前向きに考えている私です。
たった1日だとそうでもないですが、真夏のくそ暑い日、雨の日、酔って帰る日などは
結構きつそう。
検討中の身です。
2,4,5号館は東向きですが、あの石川島の社宅をどう思われましたか?
結構圧迫感があったり、視界を遮るのでは、と?
一方で高い階だと遠くにMM21も見えそうですが・・・
あと、ディスポーザが今時付いていないのは、どうなんでしょう?
これも価格を抑えるためなのかな?
ゴミ出しも24時間毎日OKならともかく、生ゴミは週3回のようなので。