パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１０】

疑惑付きのマンションになりましたチャンチャンってあなたこそ購入も検討もしていない人でしょう？

だって物件の鉄筋不足を承知で販売を続けていたデベと強度不足の鉄筋だと気付かずに建築を進めるゼネコンのコンビですよ。不安になって当たり前だと思いますが。

市川の物件はこの掲示板での意見交換から契約者の結束が強くなって行った気がします。それをチャンチャンっておかしくないですか？

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近所のものにとっては「あらあら大変ね」って感じだけど、
ここしらばくの下品な書き込みしてる連中は、別の周辺デベかしら？
でも、今だったらナイス、住友、東急？
三井とどっちがいいのな。
広場ができたりしてちょっとゆったりした感でもできれば、
正直地元民としてはどこでもいいんだけどねwww

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今こそ建築現場見学会開催を！
綺麗に編集されたビデオなんか見せられても納得いきません！

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下品な書き込みは、業者に対する不安・不満ではなくて
業者に対する不安・不満に大して罵詈雑言を浴びせているほうなんですが・・・・・

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見学させてもらっても、正直なにもわからないけど

でもいまとなっては「見学会をやらない」ってのが胡散臭いよね。
きちんと開示する姿勢が欲しい。

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http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071116i115.htm?from=navar

鉄筋不足マンション、購入解約に応じると事業者側

　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、分譲マンションの購入者を対象にした説明会が１６日、同市内で始まり、事業主側は、希望者には解約に応じる考えを初めて明らかにした。

　購入者からは「納得できない」などと、事業主を非難する声が相次いだ。

　出席者らによると、非公開で行われた説明会では、事業主の清水建設、三井不動産レジデンシャル、野村不動産の３社が、施工ミスの経緯を説明し、謝罪した。

　契約の解約を希望する人には、手付金（購入価格の１割）を返還するとともに、最終的に判断するまで半年程度の期間を設けるとした。

　鉄筋不足が見つかった２５〜３０階の補修方法については、６４本の柱の一部コンクリートを超高圧水で取り除いて鉄筋を補充、再度、コンクリートで固めるという。

（2007年11月16日23時3分 読売新聞）

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えー、市川の件なんて、手付金の返還は当たり前のことだけど、
たったそれだけじゃ済まされないはず。

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また、鉄筋不足の物件が出ましたよね。
タワーだと多いんですかね。
今、こんな事件が続いていますから、確認の検査も厳しい状況ですが、
過去にあったタワーマンションはどうなのか・・・疑問です。

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この掲示板は、購入を検討する人のための掲示板であって
契約済みの人が他人に出て行けと言える場所ではありません。

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ここに張り付いている、デベ擁護＆不安な契約者叩きに必死になってる人がどんなに罵詈雑言を書き込んだところで、
この物件は、高層マンションの施工ミスをした竹中工務店が施工し、
施工ミスを隠して販売を続け契約会で契約までさせた三井不動産レジデンシャルが売主です。

これは歴然たる事実であり、一部の人が掲示板で必死になっても何も変わりませんよ。

やはり費用は業者負担で、契約者の納得できる手法による検査の実施をぜひともやっていただきたい。

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住宅性能評価があると安心できそうです。

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この物件は、高層マンションの施工ミスをした竹中工務店が施工し、
施工ミスを隠して販売を続け契約会で契約までさせた三井不動産レジデンシャルが売主です。

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>>678
勉強不足ですみません。
清水建設じゃなかった？
調べてないけど・・・・・。

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>>679
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm

今朝竹中にも施工ミスが発覚してます。（現場は東麻布のようですが）
ご存じの通り、竹中工務店はＰＣＭを建てている会社です。

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竹中の施工ミスが分かったのが先月・・・・・。
補修なり再施工なりでオシマイのはずが、清水が予想外に叩かれて、今更焦って届け出たんだろうなぁ。
届け出るだけマシか。
性能評価書無しの中堅ゼネコンの物件なんて、これからは怖くて買えないよ・・・・。

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施工ミスをやらかすゼネコンが建てた物件を
施工ミスを隠して契約させるデベが売っている、
それがこの物件。

いったいなにを信用すればいいのか・・・・

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まあ、あれだ。三井も竹中も武蔵小杉では粗相をしなかった。監査も全てクリアしてる。PCMは良しとするという結論だね。

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PCM購入者ですが、以下事実を書きます。

・購入者をだまして欠陥マンションを売りつけた三井不動産、
・強度不足がわかっていながら購入者におしつけた竹中工務店、
・そしてこの2社によって施工・販売されたパークシティ武蔵小杉。

三井と竹中の最強コンビでこんなマンションめったにでないと言われ、
地域最強と浮かれていた人も多いと思いますが、
もはや「三井と竹中の最悪コンビ」でしょう。

いま「パークシティ武蔵小杉は大丈夫」と言い切れる人がいたら
それはウソでしょう。

100年コンクリートがむなしい。

最低限「第三者機関」による鉄筋強度検査実施と購入者への結果報告
（もちろんデベ負担）を要求する！

購入者のみなさん、全員で要求しましょう！

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100年コンクリートだって、ホントは使ってないかもしれんね。

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何故デベ擁護をするのでしょうか？
何度も同じことだけを書いている人もいらっしゃると思いますが、
それだけのことをしたとは思いませんか？

契約者たちは不安ですよ。
何千万もの借金だけを背負う結果になるかもしれないものを、
購入するのです。
家は必要です。
しかし、そこに安心感がなければ何のための家でしょうか？

厳正な第三者機関の検査を受けさせるだけでも、
安心感は違います。

三井・竹中ということで購入した人も少なく無くないと思います。
検討ください。

自分たちがどういうものを作っているのか、
もう一度考えていただきたい。

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荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

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>>690さん
それを言ったらきりないですよ。どのデベロッパーと施工会社も過去に不祥事起こしてますから、それをもとに推測でものを言ったら、何でも可能になってしまいます。

事実をまとめておきます。

１）2007年11月7日千葉県市川市「ザ・タワーズ・ウエストプレミアレジデンス」の施工ミスで工事中断。強度を保つのに必要な柱の鉄筋１２８本が施工ミスで不足。施工会社は清水建設。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000016-maip-soci

２）市川市の物件のデベロッパーは野村不動産と三井不動産。両者は施工ミスの情報を事前に得たものの、その情報を消費者に伝えることなく契約を結んだ。

３）2007年11月20日港区東麻布のマンションに強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが判明。施工会社は竹中工務店。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm

感情的な発言も見られますが、冷静にいくのが上策だと思いますよ。

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久々に明るい話題です。

「小杉駅周辺地区将来構想案　川崎市（11/20）」
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03499.html

北口も大きく化ける可能性がありそうです。

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冷静に考えて、施工ミスを隠して契約させるような売主は信用すべきではない

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契約と違う物件でも、それを隠して売り付けるデベだから
なにを隠してるかわかったもんじゃない。

100年コンクリートにしても、本当に使ってるという証拠がなければ信用していいはずがない。

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694さん。

事実をまとめるのなら、
市川市の物件のデベロッパーは三井不動産と野村不動産です。
順番の入れ替えはおかしいです。
三井×野村×清水　で、宣伝してたのですから。

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全然関係ありませんが、象さんが１円玉に乗ってるポスターが面白かったですね？購入検討者ではなくてもあのポスターは知ってましたよ。

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>>698さん
マスコミの報道で野村不動産、三井不動産とあったので、その通りに記述しました。確かに物件HPを見てみると698さんの順番ですが、二つのデベは並列関係なのでは？

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やっとの思いで購入したはいいけれど、ローンが
払えなさそうになってチキンになり、
三井と竹中に逆ギレ、手付け金返還に
持ち込みたい1名が騒いでるっていうスレはここですか？

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この状況で竹中や三井に不安を感じることを「逆ギレ」と言い、
書き込んでるのを一人だけと決め付けてるのがイタすぎ。

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あほくさい書き込みをこれだけやっておいて、
まだ数人で書き込みしていると見せかけれていると
勘違いしている1名が騒いでいるスレはここですか？

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もう業者の擁護もできなくなって、荒らすしかないのね（笑）

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おちょくられているのを荒らしと思えるなんて、
平和なスレですね。
まだウザがられていることに気づかないなんて、
相当ニブい人なんでしょうね。

ここで騒いでも、何も変わらないよ。

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どうしたんだろうか？
三井・竹中が信用できないとなった人はどこの物件を買うのだろうか？
マンション購入検討サイトなわけだらか購入を検討していないのであればこんなところに来ないだろうしなー。

度合いによるが施工ミスってどこの会社でもあるだろうし、悪い情報に関する隠蔽体質なんてどこの会社でもある。
全て度合いの問題だと思っています。

ここの物件に関して偽装や手抜きや施工ミスが許されるだろうか？
かなり慎重に工事を進めているとしか思えないのは契約者だから？
だけどさー

工法から考えるとミスが置き難いし偽装も出来ないと思いますよ。

契約者で心配な人はキャンセルするのが良いのではないのかな？
頭金が戻ってこないとしても頭金で命が助かると思えばいいんじゃないかな？
どうしても戻して欲しければ個人で裁判でもおこして三井と戦えばいいのだ。

ちなみに私は契約者だけどこの物件に関する不安材料はまったくありません。

こんなことじゃー駄目なのかな？

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竹中の検査基準がしっかりしていたから、施工ミスが発見されたのでしょう。それをきちんと発表できるのが、竹中らしいと解釈します。同様な検査はPCMでもしていると推察されますし、幸いPCMでは発見されていない。さらにどのような検査が必要か、素人にはよくわからない。
結局、竹中を信じるしかないのではないか。
私としては、検査しろと一点張りで長くなり、入居日が遅れないようにしてほしい。検査してもらいたい人は、具体的な検査内容を竹中、三井と交渉する必要があるでしょう。
心配だ、心配だ、ばかりでは、物事前に進まない。

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とても不思議なことは、ここで批判をされている方が
全くMRなり三井と話をされた形跡がないこと。

先日、この市川の事件を受け担当者に連絡してみました。

まず、検査はこれまで何度か行われているとのこと。
実際調査については分厚い資料がある。
検査機関についても教えてもらえましたが、
名前忘れましたが、「日本●●●」というところでした。

三井としては、現状はホームページに市川の件についての
お詫びが出してはいて、例えばそれぞれの契約者に対する通知、
それぞれのマンションサイトでの不安解消の文章掲載などは、
全社的なものであるため、それぞれのMRやプロジェクトチームが
独断で対応することはできないため、契約者には動きが遅い
ように見えて申し訳ないが、実情は上記という説明を受けました。

ただ、全社的でもなんでもいいけど、どういう動きをしているとか、
ある程度の内容は各契約者の連絡先はわかってるわけだから、
電話で個別に連絡するくらいしてはいいのでは？と、
提言しておきました。


組織が大きければ、現場が動きたくても素早い動きが取れない
ことは、ある程度の規模の会社に籍を置いていればわからない
ことではないので、個人的には納得してます。

委託調査の業者は第２者機関の審査になるかもしれませんが、
別にそこまで神経質にならなくてもいいかなと思ってます。
今話題になってる食品メーカーと違って、
物件ごとで建設業者も違いますし、シリーズによっても
違いますし、市川みたいに委託販売してるところもありますし、
同じ工場、同じ担当者というわけではないですから。


バーチャルだけではなく、実際に行動を起こした
一購入者のレポートと意見でした。

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