パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

傾き始めてると突然大騒ぎされて、突然不正工事が発覚して、そこみ命を預けて住んでいる住民の気持ちが分かりますか？
ごまかして責任転嫁ばかりじゃないですか、信用できませんよ。
新築に建て替えるとかもう結構ですので、他社の同等の新築マンションが買えるお金ください。
引越しの費用やその他諸々の費用も補償してください。

安物買いの銭失い

ブランドも信頼も地に落ちた

最も重要な役割の基礎の杭が手抜きされて
支持層に届いておらず建物が傾いてきている。
これはとんでもなく危険なことですよ。
こんなにも巨大な鉄骨とコンクリートの頑丈な構造物が傾いてきてるだなんて…信じられません。
大きな地震がきたらどうなるんですか？
耐えられないかも知れないと思うと心配になります。

悪い意味で有名になったマンション「パークシティ」
何の落ち度も無いのに住民は屈辱を味わいながら（お気の毒ですね）と哀れみの目で見られてしまう
建て替えよりも「金返せ！」と言う人のほうが多いんじゃないですか？
もう住みたくないでしょ
いわく付きのマンションなんかに・・・

iPhoneのコンパスで水平器として傾きが計れます。
ビー玉転がすよりは正確に測れるかと思います。
http://ascii.jp/elem/000/000/860/860477/

どのマンションも、場所によっては２°くらいの傾きはありますよ。
これで倒壊するなら、30年前に建てられた団地は、バタバタ倒れてると思いますけどね。

＞＞936
支持層に打ち込む杭は液状化現象を防ぐものですよ。
建築した側が手抜きと改ざんを白状しているのですから、疑念ではなくクロ確定です。
揺れるとヤバイのは確かでしょう。
現実としてもう傾いてきていますよね。たったそれくらい、とは言えませんよ。

三井不動産はディズニーランド開発では＊＊＊と組んで
漁民に漁業権を放棄させた暴力団まがいの会社だよ。
何でさすが大手財閥などと称賛されているのか分からんな。

たった２．４ＣＭくらいで、と言う人もいますが
では、どのくらい傾いたら異常なのか
今後さらにもっと傾く可能性はどれほどか

基礎の地中杭は支持層に刺さっていない状態ですよ？
問題はズレの大小ではなく
傾いてきているか、固定されているか
ちゃんと支持層に支えられているか、支えられていないのか
だと私は思います。

今日から始まる地盤調査でゼネコン側の見解が出ると思います
私の見解では倒壊の危険性は限りなくゼロに近いが大きな地震で小規模の損傷はあると思います
ゼネコンの見解を待ちましょう

ニュースとかでマンション名が出ないのはどうしてだろう
マスコミ関係者が住んでいて出せないのかな

というか、今まで地盤著の再調査していたのって傾いていた棟だけでしょ。それで安全宣言。

他の棟でもコンクリート量の改ざんが見つかったわけだから、調査したら耐震性に問題が見つかる可能性があるじゃない。

私は別に三井の回し者でもないと先に言っておきますが
出ていくのは勝手ですが仮に建て替えがあった場合、これほど慎重につくるマンションは他にはないと思います
修繕金を約9年間積み立てて新築されるわけですし仮に建て替わるなら私が欲しいぐらいです
いわくつき物件として安い価格で販売してくれるなら特に不動産関係の仕事をしている人は飛び付くと思われます
売り渡して新たに物件を探すと言っても今、売り出してる新築物件で価格、入居時期、立地で折り合える物件があるか疑問です
仮に100％ローンを組んでいる人なら残債はせいぜい600万ぐらいしか返済してないはず
600万など入居時期を間違えると引っ越し費用、仮住まい費用、新築購入時の諸費用、カーテン代などであっという間に消えます
三井が二割増し、三割増しでの買い取るならいいですが私の予想は100万上乗せがいとこだと思います

一回やらかしたら二回もあると考えるのも分かるし、この物件はもう信用を無くしたと考える気持ちは分かりますが、どっちが特なのか頭を冷やして考えることお薦めします
売り渡しは次の物件の候補を絞り、三井がいくらで買い取るか、はっきりしてからではないと後悔しますよ

>941

住民に対する配慮じゃないかな。でも、昨日なんて最寄り駅を示してたりしたから、すぐにばれるような出し方してる番組もあった。まあ、横浜市ってのと販売時期、戸数で調べればわかるけど。７００戸超なんてそうないわけだし。

>943

ホテルとかの仮住まいも補償してるわけだから、不安な人はすぐに出て、じっくり損得勘定も含めて考えるでしょ。

不安だからすぐに売って出ていくなんてことをする必要はないわけだし。

>>ホテルとかの仮住まいも補償してる

そう三井がいってるのですか？普通に考えて仮住まいの補償は建て替え希望者のみの話で、時価以上の買いとりは、その辺(仮住まい費用等)も含めての費用だと思われますが違うのですか？
普通に考えて個別に請求が来るより一回払ってお仕舞いにした方がスムーズかと思います
この辺ははっきりさせた方がいいですよ
後々解釈が間違えてましたにならないためにも

計測用紙を濡らしたのも、計測装置のスイッチを入れ忘れたのも、データの改ざんも、コンクリの量を少なくしたのも、いずれもベテラン社員がすべてやりましたって終わり方？

ここに不動産関係の人は住んでないのでしょうか？

普通はスイッチ入れ忘れても、最後までそのままってことはない。
なぜなら、どこまで杭入れるかはモニターのグラフとにらめっこしながらやるわけだし(笑)

失笑ものの言い訳ですな。

というか、スイッチ入れ忘れてどうやって旋転開始の指示だすの？(笑)

こんにちは

不動産仲介業者の者から言わせて頂くと、

もう中古で売ることは95%無理です。
こんな大々的にニュースになってる評判悪いマンション、誰も買いません。
特に天災が騒がれているこのご時世だと。
事故物件に近いですね。
建て替えたとしても、買う方の立場で考えたらかなりのマイナス評価ですよ。
言葉が悪いですが、本物件の資産価値はないに等しい。

居住者の方、絶対に買取させて別の物件に住み替えたほうが良いですよ。
2.3割増しで買い取ってくれるはずです。
総合的にみて、建て替えより買い取りのほうが売主もダメージ少ないので。

>>950
なんか住民から安く買い取って、再建後に高く売ろうって不動産屋のカキコミに見えちゃうなあw
姉歯で建て直した物件は、周辺相場に比べて資産価値落ちてないよね？

本音言いますと確かにあまり有名なﾏﾝｼｮﾝは、ﾁｮｯﾄですね

でもさぁ、新しい別の物件を買ったとして、そこでまた偽装やら不正やらあったら、それこそ最悪じゃないか。
だったら、建て直した所に住む方が良いような気もするけどねぇ。

ここを現在所有してるっていう不動産関係者がいないのかって
もっと他にいい物件があるのにこんなところ買わないよ
この状況になったらちょっと違うけど

>>950
700戸分の仲介手数料を狙ってるんですか？
査定額を握ってるのは貴方達ですから出来なくはないね
資産価値ゼロをうたって仲介手数料がっつり儲けようと
貴方達にとっては大きなビジネスチャンスでしょうが
ゼロはないでしょうゼロでしょう

それより住民版で言われている行政処分の動向が気になります

資産価値はゼロではないものの、かなり激しく値下がりしていると思いますよ。
ずさんな手抜き工事で係争中の欠陥マンション
日本中に広まった悪評
「あのパークシティ」と言われるマンションは市場で敬遠される。
全額返金で無かったことにして、他社に住むのが最善かと。

改ざん手抜き工事のマンション
傾いているマンション

是正工事なのか、建て替えなのか、分かりませんけどね
もう次は大丈夫だと証明されても嫌なものは嫌なんですよ。

縁起が悪いマンション
悪い意味で有名になった欠陥マンション
関わりたくない
全額返金で他社の新築マンションに引越し

>>957
建て替えしても？
たしかに現状はゼロだが
ららポート隣接、駅徒歩約10分
近隣の中古相場約@125万がゼロ？
重説記載事項に建て替えはプラスじゃないの？
理由は強度不足でおわりかと？

こんな噂２～３年で皆忘れるし
むしろ安く買えるなら自分は欲しいけどね
建て替え再販売時2000万円台なら買いだね

>>959
2000万なワケないでしょ。
建て直したら、価値を下げないために2割くらい値上げして売ると思うよ。
それが三井ブランドなのだよ。
そうじゃないと、今の住民は納得しないと思う。

>>960
ならいらないですし皆、買わないと思います
新築時単価は覚えてないが最多価格帯が4500ぐらいで
当時、新価格の中で安かったんですよね

ケチがついた地盤、物件にそこまでして住みたい
理由がわかりません。まるで宗教かと？
消費者が利口にならないと何時までも不動産業界の
カモですよ。不動産購入で盲目になるひと多すぎ❗
今回のは過失犯罪ではなく故意犯ですよ。

例えば４０００万のマンションで、３割増だったとして５２００万か…。
このご時世では、同等クラスが買えるかどうかじゃない？
しかもローン組んでたら、残債分は引かれるのでしょう？
立地が気に入ってる人もいるだろうし。
ローンが組みにくい年齢に入ってきてる人もいるだろうし。
自分の身に降りかかったら、暗澹たる気分になるなあ、やっぱ。

>>962
建て替えれば中古相場はそんなに値崩れしないと思いますが

私の予想

>>963
私から見て、その意見こそ仲介屋のカモかと

建て替えたら名称変えなきゃねw

連日、全国ニュースですね…
テレビカメラ担いだ人、大きなマイクを持った人、照明を持った人、建物の周辺に来ていますね。
自分は本当に運が悪い人間だと思います。
三井、旭化成がしでかした不祥事、大犯罪。
大迷惑です。もうこりごりです。
いわく付きの縁起の悪い物件とはもう縁を切りたい。
建て替えになったとしても現実的にはかなりの年数がかかりそうです。

最低条件として他の同等のマンションが買えるくらいの額は頂きたいですね。
さらに引越し費用、慰謝料ともなれば、即刻承諾するのだが…

>968
欲のない人ですねえ。

二クラスぐらい上のマンションが買えるぐらいの額よこせといっても
値切られてずっと低いところに落ち着いちゃう。
不動産屋なんてのはたちよくないですから。

あなたは全然わるくないのだから、主張すべきは主張しなきゃ。

もうパークシティには住みたくない。
いわく付き、ケチがついて縁起が悪すぎる。
人に言えないくらい恥ずかしいレベル。

当事者の皆様には、不安な日々をお過ごしのこととお察し申し上げます。

今日は、いい加減書き込みさせていただきたく思い書かせていただきました。
と言いますのも、午前中から報道ヘリが我が家の上空を飛び回り、乳飲み子が
ヘリコプターの騒音で泣き叫んでいます！怯えているのだと思います。

ネットのニュースにも写真が掲載されていますが、撮ったらとっとと帰れと
言いたいです！！

どこの報道ヘリかは言いませんが、周りの迷惑考えてください！

当該マンションの皆様もいい迷惑かと思います！

過剰報道は、当事者だけの問題ではなくなりますよ！！

旭化成子会社の過去調査調べは他のデベにとっても恐ろしいだろうな。
何が出てくるかわかったもんじゃない。
これから2、3年後に竣工予定予のマンション買う人たちが1番ラッキーかもなぁ

建て替えれば資産価値は大丈夫でしょ、こんなにテレビでも報道されたらちゃんとしたの建てるよ、むしろ旭化成が関わった今までのマンションや一戸建ての方が危ない保証もしきれないんじゃないかな、ララポートも横にあり生活しやすいから悪くないよね、3年辛抱すれば新築マンションだし学校は転校しないで近場で賃貸探した方がいい、精神的負担はお金にはかえられないが貰えるだけ貰いましょう。

中には早急に売却したい人もいると思うからお勧め物件探してあげたら？
三井のリハウスなら仲介手数料ゼロになるでしょ？どうなの？

建て替えるとしても、これだけケチがついて信頼できない建設会社だからね。
嫌がる人も多いと思いますよ。
「欠陥工事で大騒ぎのあのパークシティ」
「手抜き工事を監督していなかったあの三井住友建設」
「やっつけ仕事で隠蔽体質のあの旭化成」

住民はよく考えなさいな。現在三井が提示している案は訴訟をおこして得られる補償、対応の遥か上をいっている。
対三井と構えるより住民間の同意形成に注力したほうがいい。

理事の友人に聞いたところ管理組合上層部は今回の件は裁判起こして司法の手に委ねる、という方向性で話を進めていくようです。

おそろしく時間はかかりますが、フェアで公的な結論を出すにはそれしかないでしょう。

裁判になれば、管理組合の理事達が嫌がってる建て替え路線も消滅しますし、賠償金も一人頭100万程度になってしまうでしょう。

しかし住民間の利害がこれだけ一致しないと一向に前に進めないまま、報道もそのうちなくなり、何もなかったことになります。

管理組合はそれだけは防がねばならないという姿勢ですから、とりあえず裁判というわけです。

それもこれも一部住民の強欲さが招いたこと。同じマンションの住民として情けなくなりました。

無許可ないし挙手せず、やたらと賠償金や資産価値の話でがなり散らしてばかりいる某氏のせいです。お願いですから黙ってください。

今はマスコミも集まって事実上「衆人環視」の下にありますが、世間の関心が薄れた頃に注意が必要かと思います。ここは反社会勢力からすれば、美味しい物件に他なりません。一室を買い取った上で売買契約日を偽り、法外な立ち退き料を迫る「占有屋」に住民が手放さなければよいのですが。説明会に見たことがなかった人が出てくるようになったり、話がまとまりそうになったらごねだりしたりするなど、不穏な動きへの警戒を怠ってはなりません。三井不動産も毅然とした態度で臨むのか、泥水に手を突っ込むのか。住民の結束と外部の「目」が欠かせません。

仮住まい等補償＋建て替えてか、高額買取での退去が一番いいのに。
裁判なんて起こしたら、基礎杭の状態がどうであれ傾きなおす補修と解決金数十万円程度+大きな時間的ロスだけだってのに。

何で裁判が嫌なの？
あなたには関係ないでしょうに。

それとも関係あるの？

>>979
同感です。
住民の欲のせいで、いつまでもごねてると、三井に有利になると思います。
小さなデベでは出来ない提示は受け取っておくのがいいかなと。
建て替え又は買取&仮住まいの住宅費を全額受け取るには、早い返事が良いかと。
その上で、精神的な分の慰謝料を貰うのがベストではないかと思っています。
確かに、子供の環境や高齢者は大変かと思いますが、
自分達に金銭面での余計な負担がかからないようにする方が、現実的かなと思います。

そう思うなら、抜け駆けで
三井と手打ちにしちゃえばいいでしょう。

誰も止めてないんでしょ？

建替えるのに3年でしょうが、話がまとまるまで一般的に10年ですね
宙ぶらりんの、飼い殺し状態が続くのはよくありません
ここは年内に結論を出さないと、ズルズル遅れるばかりです

もうすでに建て替え、買い取り+慰謝料上乗せなんて線はなくなってるでしょ。

現在は購入価格での買い取り+引っ越し費用、が限界になってきてます。

あまりにもゴネすぎました。。これ以上ゴネると我々住人への誹謗中傷も今以上に増えてきます。早く妥協しましょう。我が家はやっぱり買うべきじゃなかったと妻がヒステリーを起こし離婚の危機ですよ。。

裁判になるとどうなるのかね？

最後まで行かずに
外聞が悪いので、被告側が和解金どっさり払って打ち切るなんてことも
あるかもしれんし

>985
部外者がひやかしでテキトーな事言うなよ

アメリカじゃないんだから和解金どっさりなんてないない。笑
せいぜい1人数百万ってどこでしょ。
外聞の悪さなんて期間限定です。
そのうちみんな忘れますから。
どこの大手デベもやらかしてるし、スーゼネもやらかしてますが、マンションは売れ続け価格も上昇と一途です。
報道されてるうちに三井さんと仲良く合意すべきです。それ以外ありませんよ。
そのためにも強欲な一部住人を早急に締め出し住人間の合意形成を急ぐべきです。

いや、裁判になると全部、お白州で公開となるんですよね。
期間限定じゃなく、それが裁判の間中続きます。

非常に興味深いので、管理組合がその方向を検討しているのなら
是非、やってもらいたいです。

手抜き工事して隠し続けて、監督の目も節穴
欠陥工事で傾いてきてる
信用なんてできませんよ

全額返金は当たり前
迷惑料も当然でしょう。

住民の合意が得られれば建て替えはやると思いますよ。
三井は合意は得られないと考えているかも知れないですが。
ただ、住民説明会で公表したこと(これからすること)以外は絶対にしません。
法外な慰謝料などを求めても裁判をおこして下さいで一蹴でしょう。

おそらく担当部署ができて営業などには個別に話をするなと箝口令が敷かれていると思われますので営業を窓口としても時間の無駄です。
建て替えの場合は住民間の合意が必要なのでまずはここに力を入れてください。たぶん難航しますので、その際は仲のいいご近所さんと意見が違うと気まずくなるかもしれませんが個人でどのような動きをするのかも考えるべきです。

私でしたらせっかく出来たコミュニティを壊さずにいち早く以前と変わらない住環境を取り戻すために動きたいと考えます。

住民の皆さん大変でしょうが頑張って下さい。

やるべき事をやっていない
過失ではなく故意によるもの
8年ごまかし続けてようやく下請けのせいにして公表
記録紙が濡れただの、現場の職人がインフルエンザだの埒が明かない
恥を知れ！何が大手だ！
今後さらにどこまで傾くのか不明
大きな地震でどれほど耐久性があるのかも不明
基礎の杭が支持層に届いていないので弱いですよね
すでに現状が傾いているのですから…

犯罪ですよこれは
やっつけ仕事で何億も儲けてきたのでしょう。全て責任を取ってください

三井不動産レジデンシャル、住友不動産、三菱地所各社の平均年収ものすごいですからね、さぞ儲かっているのでしょう

これをきっかけに下請叩きと下請け依存の収益構造が変わって欲しいですね

↑人の不幸を笑ってはいけません。
同じ住民なら、そのような発言は出来ないはずです！
人の気持ちをよく考えればあなたにも分かると思います。

裁判して、責任をはっきりさせ、判決に基づいて対応するなら、おそらく補修が限度だよ。
この件で全棟建て替えまでの責任はない。基礎が問題で傾いているなら、問題の基礎を健全にして傾きを直せば足りる。
契約無効はありうるけど、その場合でも、すでに何年も住み続けた後だから、販売価格以下での買い取りだね。
販売価格以上で買い取ってくれるとか、全棟建て替えてくれるなんて、現時点で責任範囲を超えた満額以上の回答なんだけどね。
それよりも、三井に一定数買い取られて、まとまった議決権が三井側に渡ったとき、実質的に補修も建て替えも行わないという結論に達する（引き伸ばし工作とかね）ことだってある訳だから、退去以外を選択するなら覚悟するべき（腹をくくってスグにでも団結しないとね）。

そうそう、裁判になると住人不利なんです。だから今は補修+慰謝料で話が進んでます。

慰謝料額は裁判を起こした時よりは多めになるでしょう。500万くらいにはなるという話です。現実はここらが落としどころでしょう。悔しいですが。。

警察のＯＢがテレビに出てましたが
犯罪性があるか？ということで現職の連中も注目しているだろうとのこと

刑事事件となれば、自動的に告発されますね

不動産は人生で最も大きな買い物です。
故意による不正な手抜き建築
私は不運にもまがい物を掴まされたのです。
全額返金と慰謝料は当然です。

毎日毎日トップニュースで報道
このマンションはもう終わりだね
鉄筋コンクリートの粗大ゴミ
住んでる人には同情するわ

慰謝料の金額もうなぎのぼりでしょう

>>982
あなたの言う通りです
欲を出せば三井にとっては都合がいい
売り渡し請求をするなら欲を出して怒らせる前に手打ちにした方が賢明です

手抜き工事で傾いてるマンション
監督不行き届きで8年間もごまかし続けて隠蔽
騒ぎが大きくなってようやく白状
いくら払ったと思ってるんだ！とんでもない会社だ！
次はちゃんと建てますから許してくださいと言われても
もう結構です！と断る人がほとんどなのでは？

これが長谷工ならどうなってたやら

とりあえず、別の場所に転居を決意した人からデベに申し出たらどうだろうか？
早く動ける人から動く。
早い行動が、時間も精神的にも傷が浅くて済むのでは？
三井が個別に対応してくれるかわからないけど、それぞれの家庭は違うものだから、すべきだと思いますね。
一件ずつ解決していく方が、三井にとっても良さそうですけどね。

>>1003
H工だけではなく他のデベなら時価買い取りか補強工事で終わるでしょう
それが本来の解決方法
ここの住民は三井と喧嘩するのではなく三井を味方にすることです
査定は相場通り出してくれるでしょう
だって三井のリハウスがついてるんですから
三井の力を舐めない方がいい
住民は三井の庇護下にいます
喧嘩するなど大バカ
今はつらいと思いますが、数年後は中古物件が新築になったラッキーな人と逆に妬まれることを心配した方がいいくらいです

相場価格だと、当然購入価格を下回るだろうから、建て替えるにしてもやっぱり手出しが必要になるんだろうな。

急騰するマンション市場が物価上昇に大きく寄与しただけあって、この問題には政治家まで口出ししてるね。

マンションは安心です。補償はしっかりしてるからドンドン買って景気回復に向けて頑張ろうってなもんで。

補償が確定すれば、コスト削減を強いられ続けた下請けまで強気になるわぁ。
弾けるどころかますます高騰。

マンション解体に何億かかるのかなぁ？