パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

デベやゼネコンの下請け丸投げ体質も問題だが、やはり最大の問題は旭化成建材の社内でチェックが効かない体制になっていたことではないか。おそらく特定の管理者がいい加減な仕事をしていることは旭化成建材内部では周知の事実で、それでもベテラン相手に何も言えない企業文化だったと推測される。

私のマンションでは、工事の途中で一部不具合が発覚。報道はされませんでしたが、ゼネコンが数千万円かけて補修しました。
その時に感じたことは、特定の個人や会社が主導しているというより、業界全体がチェックということに対していい加減だということ。

その時の現場監督の言葉
「市川の件があったので鉄筋の本数には気を付けていたが、太さまでは気が回らなかった」
・・・・・・それまでは本数も・・・
「発見できたのはコンクリ被り厚が熱すぎたから。」
・・・・・・３階分作ったところでの発覚、２階分は見逃していた・・・・
「鉄筋は長いほど良いが、搬入路から調べる必要があるので下請けまかせです」
・・・・・・他にも下請け任せがあるうだろうな・・・・・・・

あまりにも素直で隙だらけな言葉なので、今でも信じています。
ちなみに４大ゼネコン施工、３大設計会社の設計監理でした。

後日届いた工事の妥当性についての協会からの報告書にあった大学教授のお言葉。
「この程度のことなら、施工実体を元に建築確認を取り直せば、補修しないで済んだと思われる」

調査する3000件でもしマンションでなく、役所、病院なんかに問題が発生していたら。
調査の信頼性も疑問だけど、姉歯ヒューザーの時みたいに証人喚問ぐらいはするだろうな。
最近は製薬メーカーが営業停止になったように、大手デベでも覚悟する必要ありだな。

問題解決コンサルの教科書通りの対応で笑ってしまった。
①最高から最悪までの選択肢を遅滞なく提示する。先にそれをやれば問題解決を先導できるし最高にも最悪にもならず真ん中で折り合いがつく可能性が高い。
②被害者側に対立軸を作る。今回で言えば建て替え派と補修派ね。そうすればそこで勝手に消耗してくれる。時間がたてば「荒熱」がとれる。
③時間の経過とともに世論は見向きもしなくなり「そうはいっても現実的には・・・」論とともに半自動的にちょうどいいところに収まる。

一番重要なことは②．まさに教科書通りに、しかもうまくいっていて笑ってしまう。

>時間の経過とともに世論は見向きもしなくなり

これはどうかなあ
明日はわが身か？
と思ってる人も多いだろうし

三井も旭化成も下手は撃てないんでないの

ローン残債が有る住民は買い取り資金でチャラにする事は出来るけど、現在退職とかしてしまってると新たなローンを組むことが出来ないので、今後は賃貸物件に住むしか無くなる。
とか個人の状況によって大きく意見に違いが出る可能性が大きい。

お気持ちは察しますが、いつまでもぐずぐず言ってもしょうがない
今、管理組合がやるべきことは
補強工事の詳細
棟別の建て替えを認めさせること
仮住まいはパナのグラウンド跡地があるが、そこに仮設住宅をつくる案などの詳細を詰めてください
これらを踏まえA案からD案ぐらいまで出させて建て替えるべきか補強工事にするのか話し合わないといつまでも経っても先に進みませんよ

いやいや、姉歯以降で主要５紙の一面に載った手抜きマンションだけでも２２件あるよ。覚えてるのある？
「風化」は愚民政策を行う上で非常に有効な手法なんですよ。

教科書に書いてあります。「最悪の時期は既に脱した。人々はこのことを知った以上、既に忘れ始めている」ってね（笑）。

でも当事者の人、本当にお気の毒様です。

>857

建て替えするかどうか決めるのは管理組合の決議による。全棟にするか棟別にするかは管理組合が決めること。三井は問題のある棟だけでなく、問題のない棟も含めた全棟建て替えを提案してるわけだから、緩い条件を認めないわけない。

前々から端々におかしなこと書いて業界の人じゃないでしょ。

いや、まったくです。

うちのマンションでこんなことが起こり
その時、輪番で理事長なんかやってたりする
と想像すると

身の毛がよだちます。

理事は大変だよね。三井との交渉、住民の取りまとめしなきゃならないのに無報酬。連日説明会してるみたいだけど、それにも出席でしょ。

>>859
一括建て替えの話しか出ていないから棟別の建て替えも認めさせて下さいと書いたのですよ
緩い条件を認めないわけないとはあなたが三井の人間ではない限り言えない台詞ですよ
それともいい加減なことを書いたのですか？
建て替えるにせよ補強するにせよ
具体案がなければ決議がまとまらないですよ
あなたのようなプロばかりではないのですから

>862

少なくとも成りすましであることは白状しちゃったね。

事件は今、調査中です。
その全容が、まだ明確でないのに
解決の具体案も糸瓜もないでしょう。

>>863
そんなくだらない論争をするつもりはないので好きに思ってて下さい
私はこの問題は業界全体の恥だと思ってここに書いてます

>>864
選択肢は建て替え、売り渡し、補強の３つ以外ありませんが

業界人ならここで糾弾するのでなく自分が属する組織で働きかけるほうがよほど建設的。

>>867
表現の自由であり
あなたが、私を批判するのと大差ないと思いますが

成り済ましは投稿規定違反。表現の自由をかさに何でもしていいわけじゃない。

建て替え、売り渡し、補強

大雑把すぎてわからん
方針ならともかく具体案とは言えん

>>870
だからその３つについて具体案を詰めないとぼんやりして先に進みません
補強工事ならどのようにやるのか？意匠的にはどうなるのか？
ネックはないのか？
売り渡しなら具体的にどれだけ買い取ってくれるのか？出ていくにつき大雑把な期限はどうするのか？
仮住まいは三井が近隣に用意出来ないのか？とか中古で買った人はどうするのか？とか

現場の作業員が超テキトーな流れ仕事で杭打ちしたのか？
大丈夫だと自己判断したのか？
ばれないと思ったのか？
監督は何をしていた？
チェックする機能は無いのか？
何もかも低レベルだ
日本の恥だ
何が大手ブランドマンションだ！
ふざけるな

>>857
なかなか良い意見だと思うが、
ららぽーと横浜を潰してマンション群を建てるってのもありじゃない？
そこに移住してもらえば、引っ越しも一回で済むし、買い取った部屋は、別の棟と一緒に売れば良いし。
スーパーくらいは作らないとダメだとは思うが。
ちなみに、ここの住民って、そんなに頻繁にららぽーと行くの？

施工の三井住友建設も国土交通省の調査対象になった。データをねつ造した下請けにすべての責任を押し付けるって構図は崩れるかも。

住民の中で誰も告訴とかしてないの？
長期化裁判になる可能性あるから困ってる人は個人で弁護士に頼みなよ。
損害金と慰謝料くらい貰えるんじゃない？

交渉がこじれたら三井は裁判をいとわない会社。大企業は社内に法務部門を抱えてるし、戦っても勝ち目はない。

>>875
個人で弁護士？
集団で訴訟したほうがいいに決まっているでしょう。
相談するのだって費用かかるし、手付金だってあるんだよ。

ひとごとだと思っててきとうなこと言わないほうがいい。

>神奈川・横浜市の大型マンションの施工不良問題で、国土交通省は、くい打ちのデータを改ざんしていた旭化成建材や三井住友建設などの行為が、建設業法に違反する疑いもあるとして、調査を始めた。
国交省は、旭化成建材の現場責任者が掘削データを紛失するなど、極めてずさんな管理の状況が、契約への不誠実な行為などを取り締まる建設業法に違反する疑いもあるとして、旭化成建材と三井住友建設に対し、調査を始めた。

掘削データを紛失しただと？
お役人様もおかしいと思われたようです。

データ紛失じゃなくて、都合が悪いので廃棄、もみ消したのでは？
もう信用できない。

全棟建て替え、希望者への買い取り、仮住まい費用の保障と三井にしては譲歩した提案をしてるからいきなり訴訟は得策でないでしょ。相手の態度を硬化させるだけ。

今後、提示してくる具体的な条件でもめることはあり得るけど。

＞876
＞交渉がこじれたら三井は裁判をいとわない会社。大企業は社内に法務部門を抱えてるし、戦っても勝ち目はない。

法務部門を抱えていたら改ざんも違法建築もお咎め無しでやりたい放題なわけ？
んなわけあるか

こちらの物件は今後も購入できるのでしょうか

横浜市には法律無料相談所はないの？
予約して聞いてみてもいいのではないかしら？

わからないだらけじゃ不安は募るだろうし個々の言い分もあるだろうし。

三井不動産ってそんなに怖い会社なのですか？

>>878
国土交通省は良い仕事してるね～

三井住友建設は施工企業のくせに
説明は下請けの旭化成建材に任せっきりで表舞台には一切出てこないからなあ

施工だけでなく設計管理だからみのがしたのはアウトでしょ。しかもデータを三井住友建設が９月に再チェックした時に問題に気が付いている。裏を返すと建設時にちゃんとチェックしていれば見つかっていた。

住民が裁判起こしてくれたら、三井はラクだろうなあ。
裁判所が賠償額決めてくれるので、アホ社長が独断で言っちゃった条件実施しなくて済む。
補強＋一世帯あたり百万くらいの慰謝料で済むんじゃない？
三井のアホ社長は、当然クビね。

なんか感情的な話ばかりで役に立たないね。

有用なのは>>857の業界人氏の提案ぐらいかな。

>889

自作自演？

>884

大企業って敵対するとえぐいことしてくれるよ。所詮、不動産業なんて地上げ屋。裏の顔がある。

皆で環境を大きく変えずに済む方法を考えませんか？


今の環境に愛着も有りますし

「裏の顔」ですか。
それ知りたいです。是非

>>890
ちがいますよ。ここ書いたのは３日ぶりくらい。

えぐいことって具体的にどのようなことですか？

ここも個別条件の交渉になったらすんなりとはいかないからいろいろやってくれるよ。

「不動産業なんて地上げ屋」
この言い方気になるけど

聞かないでおきましょうか。
やばいところに触れたらレスした方が危なくなるかもしれませんし。

本当にやばいこと書く気なら、気をつけた方がいいよ。匿名掲示板とはいえ、現実に存在する会社を名指しして誹謗中傷すると、名誉棄損や侮辱罪に問われる可能性がある。むろん犯罪となればプロバイダ経由で個人も特定されるからね。

本当のこと(事実)は書いてもいんでしょ？

さて、質問です。
コンクリートの必要な量ははじめから解っている。
納品された量も解っているはず。
差が有ったら直ぐに分かる。

実際に使用した量が少ないって事は、誰かが持って帰った？
何処かに捨てた？生コンが消える？あり得ません。

納品された量が設計より、少ない？

発注元からは設計量の生コン代金を支払っているでしょうね。

その差額は何処にいったでしょうか？