パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

設計で決められた杭長の杭を用意して支持層に到達しないというのは、施工管理だけでなく、設計や監理にも問題あるので、建て替えでも監理者は替えたほうがいい。

つかもう既にさ、マンションを探してる人は
三井住友建設、旭化成が関わってる物件は候補から除外してるんじゃね？
普通そうなるでしょ
しかもそれって風評とは言わないんじゃね？
基礎杭のデータ改ざんとか転用とか実際にやってたんでしょ？
で風評なの？

昨年の段階で不具合に気が付いて、真っ先に売却した元所有者。
それを買ってしまった居住者は泣くに泣けない。
実際、元所有者がうすうす気が付いていたけど、仲介屋にも買主にも言わずに売った例がある場合、
買主は売主への賠償は認められるものなのでしょうか。
裁判は立証責任が求められますが、深層心理の部分を知るにはかなり困難でしょうか。

ディベロッパーや建設会社には非が無い。下請け企業の現場の職人が個人的判断でやっつけ仕事でデータを改ざんして杭打ちしたのが悪い。

そういう非常に無責任な空気を感じるのですが・・・
三井さん旭化成さんの管理責任、監督責任をもっと明確にしてほしい

>>791
今建ってるマンションは、敬遠するかもしれないが、
これから建つマンションは、大手だからこそ安心って人も多い。
特に、建て替えるマンションは、折り紙つき。
高く売れるだろうなあ。

>>793
管理責任も大事だが、より重要なのは多角的な原因分析を行って、業界全体で再発防止策を策定すること。責任追及をやりすぎるとこれができなくなるので注意が必要。

以下の記事を読むと三井住友建設は問題の施工データを持っていた。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。一個人の問題ではなかったみたい。三井住友建設は設計監理でもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

旭化成建材がくいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本に及ぶことを確認した。旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告された。１０月６日までには、くいを補強する目的で流し込むセメントの量も３棟４５本で改ざんされていたことが判明した。翌７日には元請けの三井住友建設に伝えられた。１３本は二つの不正が重複していた。一方、１６日夜の住民説明会では、住民から「改ざんをしている会社のチェックをどう信じたらいいのか」「内部の調査では信用できない」と批判が噴出した。（某新聞記事より）

この長い年月の間、誰も知らなかったというのか、どこの部署で隠蔽されていたのか、内部調査は全く信用できません。
作業員個人を責めて済む問題ではありません。企業として管理体制に著しい欠陥があることを認めよ。

まだ正式には何も決まってないよ
外部の人が補償+慰謝料だとか建て替えだとか確定ぽく書くのは良くないね
住民にとっては突然の災難でしかないから・・・
ここを選んで心底後悔している

三井が建て替え提案しただけで、建て替えと考える人って何もわかってないだよね。引き渡し後なので三井は何も決められない。決めるのは管理組合。建て替え決議は4/5以上の賛成が必要。建て替えるとしたら三井にやってもらうしかないんだけど、住民には不信感しかない。建て替え決議は難しいって新聞でも報道されている。

というか建て替え提案自体が、決議できないことを前提にした三井のパフォーマンス説すらある。事実ならひどい会社。

建て替えが決定しても
反対住民が拒否で住み続け…
というケースも想定されるｗ

建築基準法違反で強制処置になったほうが、今後の対応は早く進むんだろうね。

>800

管理組合の議決って強制力があるから、居座られたら排除できるでしょ。

確かに風評被害ではないね。
建てた側が不正を認めてるんだから実害だね。
誰だって事故物件パークシティには住みたくないだろう。

799
言いたいことはわかった
で全員が納得する解決方法があるの？
なければ虫歯が痛いけど歯医者に行けない子供と同じ。

三井住友建設は下請けからあがってきた図面や記録内容見てなかったんだろ。
まさに元請だけとってあとはピンハネ丸投げノーチェック。

設計図、施工図、竣工図は一式建築主に納品される。
三井不動産レジデンシャルも納品された図面や記録内容見てなかったんだろ。
図面や記録をまともに見れるひとがいるのかも怪しい。

まさに出来上がったピンハネ丸投げノーチェックマンションにカッコイイ名前つけて
あほみたいな利益のっけてカッコイイ広告に「三井に、住んでます」って書いて売ってるだけ。

実態はモラルのない孫請け会社もまじった各工種の寄せ集めが作った普通のマンション。

>>740
市川のケースは悪いのはS建設
野村、三井は公表すべきと主張した側

>>726
棟別決議4/5団地決議3/4です
全体の4/5ではありません
当該物件は区分所有法でいう団地に該当します

買うんじゃなかったの一言。
耐震性は大丈夫だと言われているようだがどうも信用ならない。
住民が余計なパニックを起こさぬようにとりあえず適当な事を言っているだけかもしれない。
杭の施工に改ざん不正があって支持層に届いておらずスカスカな状態で
今ですらもう自然に傾いてきているのに本当に大丈夫なのか？
これで大きな地震が来たら怖い。もっと傾くのではないか、壊れるのではないか、心配でたまらない。
国から強制命令を出してでも何とか早急に責任ある対応をしてもらいたい。

>807
逆でしょ。棟別決議3/4、団地決議4/5。

これほどの大きな建物が傾くなどありえない話だ
重大な欠陥住宅
しかも故意による手抜き、転用、改ざん、隠蔽
絶対に許せない
住んでる者の身にもなってみろ
関係ない奴らの冷やかしはやめてくれ
目の前真っ暗だぞ
これからどうなるんだろう
いつもそのことで頭がいっぱいだ
購入費に共益費にやっとの思いで大枚はたいて
まさかこんな目に遭わされるとは

有名ブランド買ってるなら、そんなギリギリな人は購入してないのでは････と思ってましたが･････

三井不動産はかわいそう。
旭化成の施工ミスなのに、三井が建て替えるなんて。

三井ってブランドでランクを分けている。パークホームズなんて中堅デベとどんぐりの背比べ。ここもそれと同じレベルの物件。

　以下の記事を読む限り三井住友建設は今年になってデータを再チェックしたときにデータの転用を確認できている。建設時に問題がすり抜けたのは誰もチェックしていなかったということ。当然主である三井不動産もデータを受け取っている。旭化成建材だけに責任を擦り付けているのはいかがなものか


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

>812

買主に対する一切の売主にある。だから三井が建て替える。一方で、建て替えの原因を作ったのは旭化成建材だから費用は請求する。ただ、施工管理は売主の仕事だから、三井に落ち度もあるんだけど。

>>809
ちがうでしょう
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10141287980/

今回三井が提案しているのは一括建て替えだから
団地全体の４／５
各棟の２／３
http://danchilabo.jp/rebuild/index.html

いずれにせよ全体の４／５の賛成が最低条件。
それに加えてすべての棟で２／３の賛成が必要ということ。
まあこんな可決不可能に近い提案をして正義の味方ぶっている三井もどうかなってことだな。

>>817
一括建て替えしかやらないと言ってるのですか？それなら建て替決議がまとまらない事を想定したパフォーマンスと言われてもしょうがないね

なら棟別の建て替えにも柔軟対応できるよう請求すべきです
ダメとは言わないと思いますがね
報道されている内容しか知りませんが一棟は何も問題ないんですよね？

>>815
費用の請求先は三井住友建設です

８年でまだまだ綺麗で新しい。
なのにもう傾いた。
想定外で不可避な自然災害を食らったのとは訳が違う。
やるべきことをないがしろにした不正な手抜き工事だ。
そして８年近くも隠蔽し続けた罪は重い。
ごまかし続け、マスコミに騒がれて、これ以上隠しきれなくなり、仕方なく情報公開。
卑劣極まりない。腐りきっている。
これまで三井も旭化成も笑いが止まらないほど儲けているのだろう。
押し付け合いではなくきちんと施工責任、管理責任を取るべきだ。

ららぽーとを半分潰して、全く同じマンション建てれば良くね？
すぐに倒壊することもないだろうから、そのまま住み続ければ良いし、
反対理由も、引っ越しがめんどくさいくらいになる。

三井の提案は全棟建て替え。これはハードルは高い。

傾いているの棟だけの建て替えなら>807の通りなので、まだ実現性はある。

>819

厳密には三井不動産が三井住友建設に請求、三井住友建設が旭化成建材に請求って構図でしょ。

>827

仮住まいは、ららぽーとの駐車場つぶして仮設だったりして。

売主は三井の物件。明らかに賛成を得られないような提案を社長自らパフォーマンスするような会社。鼻で笑ってるはず。更に旭化成だけを責めるのはお門違い。売主、の責任転換にしか見えませんね。三井の汚さが露呈しているように思えます

>825
邪推してないでまずは棟別の建て替えには対応してもらえるのか相談してみればいいと思います
現実的な話、デベや建設会社の監督がデータの改ざんを見抜くのはほぼ不可能です
ご理解いただけないと思いますが、この業界、どちらかと言うと未然に何かを防ぐという考えではなく
何かあれば対応するという考えなのです
あくまでもどちらかと言うとですよ
というのもそこまで見てられないというのが本音なんです

>826

何かあってから対応するって、倒壊してからってこと。こわっ。

>>826

改ざんデータかどうか見抜けないかどうかなんか問題ではないと思いますけど？問題なのは改ざんされたデータすら見抜けないような難しいものを扱う業界内でこういった分譲済マンションで起こった不祥事に対してパフォーマンスまがいのことしかやれない三井の体質では？

>>808
一部の杭が支持層に届いていなくて傾いているとの意味が分からないのですが、絵の斜め線のようなひびが躯体に入っているのでしょうか。
報道を見る限り建物の一部の杭が支持層に届いていないだけのようなので倒壊は考えずらいです
あくまでも報道を見る限りの私の見解です


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もっと言うなら三井の不祥事だの旭化成がどうだの言ってることも少し違う気がする。どの会社のマンション買っても起こりうること。改ざんされたデータどうか見抜けないと言ってる人がいるんだし。分譲マンションのデメリットですよね。賃貸にしておけばこういう問題が起こってもここまで大事にならない。どちらがいいのかわかりませんが

>827
その可能性はゼロではないですが考えにくいです
どちらかと言うとといったのはこの辺も含めてです
例えば鉄筋の本数は監督は確認できますよね
データの改ざんが行われた件については当事者はばれないと思ってやっています
不正が表に出て自分は得しませんからね

グランドステージのように売主が共同して不法行為をしてしまえば倒壊の危機はありますがね

>>830
極論をついているようですがおっしゃる通りかもしれません
ただしマンションだけではないですがね
戸建も工場もオフィスビルも実は色々ありますよ

>>832

極論、ではなく今回の一連の流れを見たままに言っただけです。
マンションに限らずアパートだろうが戸建だろうが商業ビルでも起こりうることだと思います。ただ、その場合の責任の取り方だと思います。大手企業のする対応とは思えませんね、今回の三井さんの一件は。所詮あんなもんですよね

>>833
それについては現時点ではノーコメントですね
というのもまだ大雑把な話しかできてないと思うからです

マンションのこっとなら〜ハッセコーーゥタラララッタラ！


この会社も屑みたいな奴しかいないしな。業界全体が終わってる

>>834

現時点で三井さんと取られてる行動は単なるパフォーマンスにしか過ぎないように見えます。どう考えても無茶であることをわかった上での提案としか思えません。業界を知っている人だけがマンションを購入するわけではありません。むしろ知るない人が買うわけです。購入後のケアは売主として当然では？もっと別の提案が大手企業として出来ると思います

>>836
全棟建替えることを誠意ある対応と考えたのか
ただのパフォーマンスかは現時点では判断できませんのでノーコメントです
これは管理組合が追及すべきだと思います

>>837

三井ブランドで一見固めたような売り出し方をして問題が起こったら二次の下請けに責任追わせる。そもそも売主、施工は三井の名前でやってますよね？そこのとこはどうお考えですか？業界人として

わざわざ三井は意図的にそんな事せんわｗ
頭悪い人間と被害妄想が絡むとすごい議論になるな。

もし反対が出て建て替えが出来なければ、最終的に
建て替え賛成者は大半が出て行く、それは三井が買い取る事になる。
残った人にも三井が相応の補償をする。
残った人達だけで残りの余生を過ごせばいいだけ。
残った人がその後出て行く度に既に支払った相応額を差し引くのみ。

上記以下はありえるが上記以上はない。
そこまで三井がやって不満で裁判しても勝つ事はない。