パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

市川は完成前

こちらは入居済み

どちらが大事件か？

3割増し+1割

言ってみる価値は有りそうだね

マスコミ向けにはおいしい話をして、個別交渉になったら最強の弁護士軍団引き連れてきて徹底的に自社の主張されたりして。

販売価格を上回る価格として、販売価格に１円だけ上乗せしました。それが当社が提示する条件ですってやったりして。

たく、不動産会社なんてろくなもんじゃない。

>742

最強の弁護士を引き連れてくるかは別として、大企業にはきっちり法務部門がある。勝ち目はないよ。

どなたか
住民の中に弁護士さんはおられませんか？

横浜線沿線だとマンションって限られるんだよな。買い取ってもらってほかに移るってのも結構厳しい選択。

>746

住民じゃないでしょ。

住民スレ見たら、ついに賃貸住民まで三井から金せびろうとしてるヤツ現れたなw
説明会の映像や音声を、小遣い稼ぎにテレビ局に売っちゃう住民もいるし、このマンションは銭ゲバ住民の集まりですかw

賃貸でも住めなくなるんなら貸主か建て主の三井に賠償してもらうのは当たり前かと

自分に置き換えて考えることもできないの？

>>750
賃貸契約は借主とするワケだし、三井関係ないじゃん。
契約書に借主都合で退去しなければならない旨の条項は書いてあるだろうし。
あわよくば、三井からも金貰おうとしてるのがミエミエw

契約期間内の貸主側からの一方的な解約だと引っ越し費用とか払わないといけないとは思う

それを貸主は三井に請求は出来ると思う

賃借人が三井からお金をもらうって言っても当然何千万円もなんて思ってないでしょ？

子供の学校とか生活環境とか地震に対する恐れとか感じてるんだろうから、その被害者を

単にお金目当てとか中傷する神経が全く分かりませんね

＞749　＞751　は俗にいうネト○○といわれる輩ですか？

>>752
もしかして、ここの賃貸住民？
引っ越し費用は補償されてるのだから、三井からもお金貰おうなんて、やっぱり浅ましいなあ。

>>752
>当然何千万円もなんて
何百マンは欲しいんだねw

賃貸で住んでるやつが
いろいろ言うのはおかしいだろ
三井と借主は関係ないよ笑

他人の不幸を餌に生きてる虫たちがウヨウヨと湧いてきたね

生き場所が無い、なんか可哀想な虫たち

新聞に載っていた事ですが
三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」と話したらしいですヨ
だから安心してそのまま三井のパークシティに一生住み続けてください

賃貸住民がキレたか。

建物自体はそのままで傾きの修正、基礎工事のやり直しって可能ですか？
立て替えになりますか？
傾きの勾配は何％から瑕疵と判断されるのですか？
詳しい人教えてください

マンションが施工不良で傾いただけなら、世間から同情も得られるだろうけど、
説明会での住民の銭ゲバぶりの様子を見ちゃうと、反感買うのは仕方ない。
必要以上にマンションの評判を落としたのは、
小遣い稼ぎに説明会の映像、音声、資料をテレビ局に売っちゃった住民だよな。

何言ってんの？三井の評判はもう落ちてますよ
何年も経って知らなかったとか、責任の所在を明らかにしてないし、儲けるだけ儲けて後は下請けのせいにするとか
テレビ局へのリークは良いことですよ
全国が注目すれば良いんですよ
もう言い逃れもごまかしもきかない状況ならば三井だって下手な対処はできませんよね
誠実な対応を見せるしかないですから

>759

三井の説明は当初是正工事だった。ただ、その頃の新聞記事によると是正工事は、杭を補強するだけであって傾きは戻せないってあった。

他社の同等のマンション同等の築年数の下落率や平均と比較すると、当然ながらパークシティ横浜の下落率のほうがひどくなるでしょう。
その資産価値の減少となった直接的原因が杭の手抜き工事であるのは明らかです。
おいおいどーしてくれるんだ？という話になるのは当然じゃないですか
銭ゲバと言われるのは心外です

賃貸住民の場合、三井と直接の契約関係はないけど、構図としては今回の件で住めなくなって賃貸借契約終了、家主に賠償請求、家主は原因者である三井に賠償請求ってことになるんだろうね。

それをやったら三井は家主からさらに反感を持たれるだけだから、責任を取って賃貸住人の対応も行いますじゃないかな。

一体どうしてこんなことに？
突然すぎますよ
不安
悲しい
どこに苦情を言えばいいのかも分からない
運が悪かったで済む問題じゃない
どうしたら良いのでしょうか？
皆さんどうされてますか？

>765

選択肢は二つ。建て替え決議に賛成して、仮住まいして建て替えを待つか、三井に買い取り請求をして出ていく。

>>761
>テレビ局へのリークは良いことですよ
無償ならまだしも、テレビ局の謝礼も、これだけ大きいニュースになると数万円では済まないからねぇ。
特に週刊誌は部数の売り上げに関わってくるから、交渉次第ではもっともらえるよ。
複数の週刊誌に売れば、結構なお金になるね。

>767

新聞記事だと建て替え難しそうだよ。その原因は三井に対する不信感。今度はちゃんと建ててくれる保証ないわけだし。

建て替えはまだ正式な決定じゃないですよね？

>>763
資産価値って減少してますか？
むしろ上がってる気がします。

少なくとも購入価格以上で買い取ってくれるワケだし、
新しく建て替えるマンションは、必要以上に頑丈で、
住民から文句言われないように品質を上げて建ててくれることでしょう。

つまり、新しく建ったマンションを入居せずに売れば、
今の新築マンションの相場以上で売れます。
引っ越し費用＋居住費用＋慰謝料を貰って、
その間に買ってくれる人を探せば、かなり儲かりますよ。

まあ、賢い住民はこれくらいのこと当然分かってるので、
三井から取れるだけ取ろうと思ってることでしょうけど。

購入価格より上で買い取ってくれるの？
それどこ情報？あなたの思いつき？
数年住んで利用してるから減額されるのでは？

「新しく建ったマンションを入居せずに売れば、今の新築マンションの相場以上で売れます。」

それも実際どーだかな～

>>772
購入価格＋慰謝料で、購入価格以上です。
住民説明会で、三井不動産の社長が言っちゃいました。
新聞読みましょう。

>773

これだけ大々的にニュースに取り上げられて、風評がないわけないでしょ。たとえ建て替えたとしても。

と言うか、むしろ
傾きは軽微なものだから問題無いだの、耐震基準はクリアしているだの、追加で基礎補強するだの、
なんだかんだお墨付きでも並べて
安上がりにこのまま建て替えせずに済まされそうな気がするんですが・・・

>774

慰謝料は精神的苦痛に対して支払われるわけだから、部屋の対価としては販売価格か。ミニバブル前の販売だから相場価格は１割以上アップしてるのにね。まあ、三井が提示する条件なんてそんなものか。

賃貸に出してたオーナーが勝ち組？
工事期間中の賃貸相当額は満額貰えて、
自分が住んでいる場所は引越し関係無いし、
物件は新築にリニューアル。
工期がどんなに延びても関係無いどころか
場合によってはゆっくりやってくれてもいい感じｗ

当時の販売価格＋数年分の家賃が浮いた額＋引越し代と慰謝料で100万程度＝総利益
と考えるなら個人的には悪くない取引だと思うよ。心情的に怒ったとしても。

>778

建て替え後に風評で入居者から敬遠されなければね。

風評はあると思いますよ
これからどこかのマンションを買おうって時にわざわざ渦中のパークシティを選ぶ人いるのかしら
杭打ち偽装事件の後だからさすがに次は間違いなくちゃんとやってくれるだろうって？
私なら遠慮しますが・・・

どこ住んでるの？
実際、恥ずかしくて知り合いにも言い辛いとこまできてますから
言えば絶対「あ！もしかして！え？えーっ！？あのパークシティ？まじで？」ってなるし・・・
たまったもんじゃない

>>781
それを言うと、転落事故があったマンションや殺人事件があったマンションだってあるワケだし、
それに比べたら、大したことないでしょ。
新しく建つマンションは、マンション名変えてもいいし、
あなたがイヤでも、大手デベ指向の購入者はたくさんいるよ。
風評被害があるとしたら、銭ゲバ住民と一緒に暮らすのはヤダってくらいじゃね？

三井不動産レジデンシャルなら、だいじょうじゃないでしょうか。

ホームページに、こんなアピールしてます。

http://www.mfr.co.jp/tatekae/

「私たちの実行力」や「私たちのサポート力」も誇らしげで頼もしいです。

「実績！進捗レポート」で都度様子が伝わりますし、最終的には
「体験記」にも掲載されるかもしれません。

かわいそう、大変だね、お気の毒に、
なんて周囲から哀れに思われるマンションなんかに住みたかねーよ

修繕積立金8年目分なら1戸あたり1万＋最初の基金分30万だとして少なくとも計8億8千2百万たまっているな。。
この祭だから中国企業並みにマンション住人全員で竣工記念ハワイ旅行にでも行くのもいい。
誰か3000万で権利売ってくれないかな。。

>774
マンションの建て替え決議は4/5の賛成が必要です
反対している1/5に対し買い取り請求が出来ます

現実的な話、建替える方がいいか、補強する方がいいか、管理組合の総会で話し合われることになるかと思いますが
引っ越し、仮住まい等のストレスを考えれば、補強に落ち着くのではないかと思われるのが私の見方です

だが今回のケースはイレギュラーなケースで現時点で売渡し請求を認めています
まずは売り渡し請求をして残った住民で建替え決議になったとして実際に建替えになるのは問題がない棟を含め100/700ぐらいに落ち着くのかな？

やれ資産価値が下がった、風評被害があるというのであれば私に売って下さい
安く買えるならありがたいです

設計で決められた杭長の杭を用意して支持層に到達しないというのは、施工管理だけでなく、設計や監理にも問題あるので、建て替えでも監理者は替えたほうがいい。

つかもう既にさ、マンションを探してる人は
三井住友建設、旭化成が関わってる物件は候補から除外してるんじゃね？
普通そうなるでしょ
しかもそれって風評とは言わないんじゃね？
基礎杭のデータ改ざんとか転用とか実際にやってたんでしょ？
で風評なの？

昨年の段階で不具合に気が付いて、真っ先に売却した元所有者。
それを買ってしまった居住者は泣くに泣けない。
実際、元所有者がうすうす気が付いていたけど、仲介屋にも買主にも言わずに売った例がある場合、
買主は売主への賠償は認められるものなのでしょうか。
裁判は立証責任が求められますが、深層心理の部分を知るにはかなり困難でしょうか。

ディベロッパーや建設会社には非が無い。下請け企業の現場の職人が個人的判断でやっつけ仕事でデータを改ざんして杭打ちしたのが悪い。

そういう非常に無責任な空気を感じるのですが・・・
三井さん旭化成さんの管理責任、監督責任をもっと明確にしてほしい

>>791
今建ってるマンションは、敬遠するかもしれないが、
これから建つマンションは、大手だからこそ安心って人も多い。
特に、建て替えるマンションは、折り紙つき。
高く売れるだろうなあ。

>>793
管理責任も大事だが、より重要なのは多角的な原因分析を行って、業界全体で再発防止策を策定すること。責任追及をやりすぎるとこれができなくなるので注意が必要。

以下の記事を読むと三井住友建設は問題の施工データを持っていた。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。一個人の問題ではなかったみたい。三井住友建設は設計監理でもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

旭化成建材がくいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本に及ぶことを確認した。旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告された。１０月６日までには、くいを補強する目的で流し込むセメントの量も３棟４５本で改ざんされていたことが判明した。翌７日には元請けの三井住友建設に伝えられた。１３本は二つの不正が重複していた。一方、１６日夜の住民説明会では、住民から「改ざんをしている会社のチェックをどう信じたらいいのか」「内部の調査では信用できない」と批判が噴出した。（某新聞記事より）

この長い年月の間、誰も知らなかったというのか、どこの部署で隠蔽されていたのか、内部調査は全く信用できません。
作業員個人を責めて済む問題ではありません。企業として管理体制に著しい欠陥があることを認めよ。

まだ正式には何も決まってないよ
外部の人が補償+慰謝料だとか建て替えだとか確定ぽく書くのは良くないね
住民にとっては突然の災難でしかないから・・・
ここを選んで心底後悔している

三井が建て替え提案しただけで、建て替えと考える人って何もわかってないだよね。引き渡し後なので三井は何も決められない。決めるのは管理組合。建て替え決議は4/5以上の賛成が必要。建て替えるとしたら三井にやってもらうしかないんだけど、住民には不信感しかない。建て替え決議は難しいって新聞でも報道されている。

というか建て替え提案自体が、決議できないことを前提にした三井のパフォーマンス説すらある。事実ならひどい会社。

建て替えが決定しても
反対住民が拒否で住み続け…
というケースも想定されるｗ

建築基準法違反で強制処置になったほうが、今後の対応は早く進むんだろうね。

>800

管理組合の議決って強制力があるから、居座られたら排除できるでしょ。

確かに風評被害ではないね。
建てた側が不正を認めてるんだから実害だね。
誰だって事故物件パークシティには住みたくないだろう。

799
言いたいことはわかった
で全員が納得する解決方法があるの？
なければ虫歯が痛いけど歯医者に行けない子供と同じ。

三井住友建設は下請けからあがってきた図面や記録内容見てなかったんだろ。
まさに元請だけとってあとはピンハネ丸投げノーチェック。

設計図、施工図、竣工図は一式建築主に納品される。
三井不動産レジデンシャルも納品された図面や記録内容見てなかったんだろ。
図面や記録をまともに見れるひとがいるのかも怪しい。

まさに出来上がったピンハネ丸投げノーチェックマンションにカッコイイ名前つけて
あほみたいな利益のっけてカッコイイ広告に「三井に、住んでます」って書いて売ってるだけ。

実態はモラルのない孫請け会社もまじった各工種の寄せ集めが作った普通のマンション。

>>740
市川のケースは悪いのはS建設
野村、三井は公表すべきと主張した側

>>726
棟別決議4/5団地決議3/4です
全体の4/5ではありません
当該物件は区分所有法でいう団地に該当します

買うんじゃなかったの一言。
耐震性は大丈夫だと言われているようだがどうも信用ならない。
住民が余計なパニックを起こさぬようにとりあえず適当な事を言っているだけかもしれない。
杭の施工に改ざん不正があって支持層に届いておらずスカスカな状態で
今ですらもう自然に傾いてきているのに本当に大丈夫なのか？
これで大きな地震が来たら怖い。もっと傾くのではないか、壊れるのではないか、心配でたまらない。
国から強制命令を出してでも何とか早急に責任ある対応をしてもらいたい。

>807
逆でしょ。棟別決議3/4、団地決議4/5。

これほどの大きな建物が傾くなどありえない話だ
重大な欠陥住宅
しかも故意による手抜き、転用、改ざん、隠蔽
絶対に許せない
住んでる者の身にもなってみろ
関係ない奴らの冷やかしはやめてくれ
目の前真っ暗だぞ
これからどうなるんだろう
いつもそのことで頭がいっぱいだ
購入費に共益費にやっとの思いで大枚はたいて
まさかこんな目に遭わされるとは

有名ブランド買ってるなら、そんなギリギリな人は購入してないのでは････と思ってましたが･････

三井不動産はかわいそう。
旭化成の施工ミスなのに、三井が建て替えるなんて。

三井ってブランドでランクを分けている。パークホームズなんて中堅デベとどんぐりの背比べ。ここもそれと同じレベルの物件。

　以下の記事を読む限り三井住友建設は今年になってデータを再チェックしたときにデータの転用を確認できている。建設時に問題がすり抜けたのは誰もチェックしていなかったということ。当然主である三井不動産もデータを受け取っている。旭化成建材だけに責任を擦り付けているのはいかがなものか


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

>812

買主に対する一切の売主にある。だから三井が建て替える。一方で、建て替えの原因を作ったのは旭化成建材だから費用は請求する。ただ、施工管理は売主の仕事だから、三井に落ち度もあるんだけど。

>>809
ちがうでしょう
http://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10141287980/

今回三井が提案しているのは一括建て替えだから
団地全体の４／５
各棟の２／３
http://danchilabo.jp/rebuild/index.html

いずれにせよ全体の４／５の賛成が最低条件。
それに加えてすべての棟で２／３の賛成が必要ということ。
まあこんな可決不可能に近い提案をして正義の味方ぶっている三井もどうかなってことだな。

>>817
一括建て替えしかやらないと言ってるのですか？それなら建て替決議がまとまらない事を想定したパフォーマンスと言われてもしょうがないね

なら棟別の建て替えにも柔軟対応できるよう請求すべきです
ダメとは言わないと思いますがね
報道されている内容しか知りませんが一棟は何も問題ないんですよね？

>>815
費用の請求先は三井住友建設です

８年でまだまだ綺麗で新しい。
なのにもう傾いた。
想定外で不可避な自然災害を食らったのとは訳が違う。
やるべきことをないがしろにした不正な手抜き工事だ。
そして８年近くも隠蔽し続けた罪は重い。
ごまかし続け、マスコミに騒がれて、これ以上隠しきれなくなり、仕方なく情報公開。
卑劣極まりない。腐りきっている。
これまで三井も旭化成も笑いが止まらないほど儲けているのだろう。
押し付け合いではなくきちんと施工責任、管理責任を取るべきだ。

ららぽーとを半分潰して、全く同じマンション建てれば良くね？
すぐに倒壊することもないだろうから、そのまま住み続ければ良いし、
反対理由も、引っ越しがめんどくさいくらいになる。

三井の提案は全棟建て替え。これはハードルは高い。

傾いているの棟だけの建て替えなら>807の通りなので、まだ実現性はある。

>819

厳密には三井不動産が三井住友建設に請求、三井住友建設が旭化成建材に請求って構図でしょ。

>827

仮住まいは、ららぽーとの駐車場つぶして仮設だったりして。

売主は三井の物件。明らかに賛成を得られないような提案を社長自らパフォーマンスするような会社。鼻で笑ってるはず。更に旭化成だけを責めるのはお門違い。売主、の責任転換にしか見えませんね。三井の汚さが露呈しているように思えます

>825
邪推してないでまずは棟別の建て替えには対応してもらえるのか相談してみればいいと思います
現実的な話、デベや建設会社の監督がデータの改ざんを見抜くのはほぼ不可能です
ご理解いただけないと思いますが、この業界、どちらかと言うと未然に何かを防ぐという考えではなく
何かあれば対応するという考えなのです
あくまでもどちらかと言うとですよ
というのもそこまで見てられないというのが本音なんです

>826

何かあってから対応するって、倒壊してからってこと。こわっ。

>>826

改ざんデータかどうか見抜けないかどうかなんか問題ではないと思いますけど？問題なのは改ざんされたデータすら見抜けないような難しいものを扱う業界内でこういった分譲済マンションで起こった不祥事に対してパフォーマンスまがいのことしかやれない三井の体質では？

>>808
一部の杭が支持層に届いていなくて傾いているとの意味が分からないのですが、絵の斜め線のようなひびが躯体に入っているのでしょうか。
報道を見る限り建物の一部の杭が支持層に届いていないだけのようなので倒壊は考えずらいです
あくまでも報道を見る限りの私の見解です


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　　　　１　　　　　　　　　　　　　/　　１
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もっと言うなら三井の不祥事だの旭化成がどうだの言ってることも少し違う気がする。どの会社のマンション買っても起こりうること。改ざんされたデータどうか見抜けないと言ってる人がいるんだし。分譲マンションのデメリットですよね。賃貸にしておけばこういう問題が起こってもここまで大事にならない。どちらがいいのかわかりませんが

>827
その可能性はゼロではないですが考えにくいです
どちらかと言うとといったのはこの辺も含めてです
例えば鉄筋の本数は監督は確認できますよね
データの改ざんが行われた件については当事者はばれないと思ってやっています
不正が表に出て自分は得しませんからね

グランドステージのように売主が共同して不法行為をしてしまえば倒壊の危機はありますがね

>>830
極論をついているようですがおっしゃる通りかもしれません
ただしマンションだけではないですがね
戸建も工場もオフィスビルも実は色々ありますよ

>>832

極論、ではなく今回の一連の流れを見たままに言っただけです。
マンションに限らずアパートだろうが戸建だろうが商業ビルでも起こりうることだと思います。ただ、その場合の責任の取り方だと思います。大手企業のする対応とは思えませんね、今回の三井さんの一件は。所詮あんなもんですよね

>>833
それについては現時点ではノーコメントですね
というのもまだ大雑把な話しかできてないと思うからです

マンションのこっとなら〜ハッセコーーゥタラララッタラ！


この会社も屑みたいな奴しかいないしな。業界全体が終わってる

>>834

現時点で三井さんと取られてる行動は単なるパフォーマンスにしか過ぎないように見えます。どう考えても無茶であることをわかった上での提案としか思えません。業界を知っている人だけがマンションを購入するわけではありません。むしろ知るない人が買うわけです。購入後のケアは売主として当然では？もっと別の提案が大手企業として出来ると思います

>>836
全棟建替えることを誠意ある対応と考えたのか
ただのパフォーマンスかは現時点では判断できませんのでノーコメントです
これは管理組合が追及すべきだと思います

>>837

三井ブランドで一見固めたような売り出し方をして問題が起こったら二次の下請けに責任追わせる。そもそも売主、施工は三井の名前でやってますよね？そこのとこはどうお考えですか？業界人として

わざわざ三井は意図的にそんな事せんわｗ
頭悪い人間と被害妄想が絡むとすごい議論になるな。

もし反対が出て建て替えが出来なければ、最終的に
建て替え賛成者は大半が出て行く、それは三井が買い取る事になる。
残った人にも三井が相応の補償をする。
残った人達だけで残りの余生を過ごせばいいだけ。
残った人がその後出て行く度に既に支払った相応額を差し引くのみ。

上記以下はありえるが上記以上はない。
そこまで三井がやって不満で裁判しても勝つ事はない。

>>826業界人さんに質問です。
マンションの行程管理って看板出してやってますよね？他の場所のデータを転用していたらその分作業が減るのですから監督者がおかしいと思うものだ、この手の手抜きは暗黙の了解の元行われていると素人は考えますが
本当に見抜けないものなのでしょうか？
ならば何のための行程管理で何のための現場監督なのでしょうか？