パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【５】

旭化成は過去10年、全国3000件のマンション、商業施設データを調べるそうです。
http://www.mbs.jp/news/society/20151015/00000013.shtml

姉歯事件は、構造計算書の偽装し耐震基準を満たさない物件を建ててしまったが、
東日本大震災でもビクともしてない。
この物件は、実際に傾いてしまってるので、こっちの方が深刻。
ただし、「震度７強の地震でも倒壊しない（更に傾くことはある）」と言っており、
法的に建て直さなければならないワケではないので、建て直すとしたら住民負担となるだろうね。
姉歯物件のマンションも、建て直した費用は住民負担だったし。

ゴネ得と考える住民も多いだろう
揉めるなぁ

住民が羨ましい
宝くじが当たったようなもんだろこれ

超格安で売却されるなら、傾いていてもokなんて人いますか？

2cmぐらい、レベラーで均せばいいんじゃね？
ま、冗談ですよ。
建て替えなきゃだめだね。うん。
しかし、自慢の邸宅が、とんでもないポンコツだと知ったんだから、ショックでしょうねえ。
ホームパーティでちやほやされていた、あの時が絶頂でした。ね！

三井不動産の成功したビジネスモデルである、
商業施設とマンションの一体開発の真価が問われているように思う。

あらかた多分三井不動産がマンションを高値で売るために施工を急がせたんだろ。
入居開始直後からボーリング工事したらしいから、その段階で不具合に気づいていたはずだけど企業イメージの低下を避けるために放置した隠蔽体質が見て取れるわ。

でも政治家やマスコミはそんなことは言えないけどね、超大手スポンサーだから。

むしろ今が絶頂なのでは？
パークスクエアの前例を引き合いに出せば、マンションは建て替えだね。
もう住んでられないって人は、新築価格で買い取らせて慰謝料までもらえそうだ。
三井に旭化成。どちらも大手だから安心してゴネられる。

天下の三井に旭化成、潰れる心配はない

考えようによっては
泥舟じゃなく
大船に乗ったようなものですね

他にも悪い物件が出てくると、泥沼化しそうですけどね。

>>587
入居開始直後って中古で去年買った人が入居した時からって書き込みだと思うよ！

夏までは、結構売りが出てたのに、今は、さっぱり。これのせいだったのか？

そりゃ、ボーナスステージに突入か？という時期に
売る奴はおらんわな

新情報です。
>http://investorsreport.firi.jp/2015/10/15/post-214114/

平成27年10月15日
株式会社日立ハイテクノロジーズ

当社請負杭工事の不具合に関するお知らせ

当社が、工程の進捗確認、現場の安全確保等を行う一次下請として請け負った横浜市所在のマンションの杭工事において、一部不具合が発生したことが判明し、所有者様、居住者様ならびに関係各位の皆さまに、多大なご心配をおかけしていることを心からお詫び申し上げます。
現在、不具合が発生した詳細な原因につきましては、三井住友建設株式会社（以下「施工会社」）様および旭化成建材株式会社（以下「二次下請施工会社」）様と調査を進めております。また、今後の対応につきましては、居住者様の安全を最優先に考え、三井不動産レジデンシャル株式会社（「施主」）様、施工会社様および二次下請施工会社様と協力の上、真摯に対応してまいります。

中古で売ったやつにも、瑕疵担保責任って生じるんじゃねえの？

１００％勝てる勝負だからな
住民たち羨ましすぎる
一体いくら儲かるんだろ

中古の場合の瑕疵担保責任は一般的に３ヶ月。

ちなみに新築時の売主による瑕疵担保責任は、転売で新しい所有者には継承されない。

中古の場合は民法で売主に対して請求できる。

購入しなくて良かった

結局全頭立て替えか

住民ざまあねえな君はこの結果に対してお詫びを言うのだろうか？

　横浜市の大型マンションで基礎工事が不十分で建物が傾いていた問題で、マンションの販売を行った三井不動産レジデンシャルが全棟を建て替えることを前提に住民と協議を始めたことがＪＮＮの取材でわかりました。

　横浜市のマンションでは、１５日午後７時ごろから、マンションを販売する三井不動産レジデンシャルの藤林社長らによる住民への説明会が行われました。説明会に出席した住民や関係者によりますと、この中で藤林社長は、住民に対し「全棟建て替えを前提に今後協議させてほしい」と説明したということです。

　このマンションで実際に傾いたのは４つある棟のうちの１つですが、住民などから「マンション全体の資産価値が下がった」などの声が上がっていて、会社側は全棟を建て替える前提で話し合いを始めたものとみられます。

　また、会社側は、建て替えに伴って、部屋の買い取りや賃貸に出しているオーナーへの損失を補償するほか、精神的負担についても補償する用意があると説明しました。さらに、一時避難のためにホテルに宿泊する費用や建て替え完了までの仮住まいにかかる費用なども補償する方針です。

　建て替えには少なくとも３年以上はかかるとみられ、費用について三井不動産レジデンシャル側は、工事のデータを改ざんしていた旭化成の子会社などに賠償を請求するものとみられます。

>>601
旭化成建材の合意は得てないでしょ。
三井不動産レジデンシャル藤林社長の独断。
旭化成建材の了承が得られませんでしたとなって、
藤林社長が辞めてうやむやってパターンもあるのでは？

>>602
そりゃまずないわ。
上場企業のトップ自らの発言であるのだから確証を得た上でしょ。
反故にする話なら最初からせんわ。
企業の沽券にかかわる。

>>603
金額も金額だから、
三井と旭化成はやり合う気がする。
ここまでの補償が妥当か？
という点で。

大手ブランドは評判が全てだし、普通に建て替えでしょ？
旭化成はこんな小銭稼ぎの土建子会社から撤退したほうがいい。
一番重要な最終ブランドを持ってるわけだし。

>>604
根拠のない妄想で語るのは自由だけど、
一社会人としてどうなのかしら？

>>606
一社会人としてどうか？
という根拠は？

このパターンってPL保険は効くのかしら？
効く前提にしたんだろうな力技で。

大手は保証があるから選ばれるところがある。
なんでも倒産したら終わりだし。

あと、建材の過去10年の施工の3000件調査するってね。
こんなにしてる会社だったのか。
ほんとうちのマンションも他人事じゃない。

建て替えですと近隣の賃貸が枯渇しそうですね。建て替えの短期入居者に貸すオーナーがどれだけいるのか、そもそも物件の絶対数が全然足りないので、建て替え自体が絵に描いた餅ではないでしょうか。

以前から繰り返し「パークシティLaLa横浜」の入居者様から建物全体の傾きについてご指摘を受けていたので、いい加減ご指摘内容を精査する必要があるのではないか、と上司に相談したところ、一方的に内部告発者の烙印を押され、日を空けずして他部署への配置転換を通達されました。会社のコンプライアンスに不信感を抱き半年程前に退社しましたが、当時から放置されていた問題がようやく解決に向けて動き出したかと思うと本当に、本当に良かったです。

>>611
告発ありがとう。
私も他の三井不動産物件で、実際に棟と棟の段差が出来て問い合わせたところ、地震の影響で急を要するものでないと言われました。
ろくに調べもせずに、見た目だけの補修。
総戸数も時期も横浜の物件と近いからこそ、自分のところもそうなんじゃないかと不安が消えません。
デベに言って丸め込まれるなら、都や市に言ったほうが良いのでしょうか…
この際、三井には膿を出してほしい。

全棟建て替えおめ！！！！！
やっぱりマンション買うなら大手だよね
中小だったら完全に泣寝入りだったね

＞＞613

大手でも三井くらいなもんでしょ
ここまで誠意がある対応をするのは


東急不動産の違法行為や
http://www.oocities.org/toshibafubai3/uls2.htm
http://www11.atwiki.jp/tokyufubai/pages/9.html
http://www12.atpages.jp/~hayariki/uls/ulstoyo3.htm

東急建設の違法行為と事後対応なんかひどいもんだよ
http://www.ace-compliance.com/blog/news/120531tokyu.html
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/kensetsu.htm

＞＞613

大手でも三井くらいなもんでしょ
ここまで誠意がある対応をするのは


東急不動産の違法行為や
http://www.oocities.org/toshibafubai3/uls2.htm
http://www11.atwiki.jp/tokyufubai/pages/9.html
http://www12.atpages.jp/~hayariki/uls/ulstoyo3.htm

東急建設の違法行為と事後対応なんかひどいもんだよ
http://www.ace-compliance.com/blog/news/120531tokyu.html
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/kensetsu.htm

買値以上の買取保証、新築建て替え、杭打ち全物件再調査、すごすぎますよ三井さん！

完璧な応対です！

三ツ沢のすみふも建て替え。問題を起こした三井を持ち上げるのっていかがなものか。

建て替え機関の住み替えの問題がこれから起きるよ。ららぽーと隣接がうりだったからね。同じ条件仮住まいなんて見つからない。住民は不便な生活を強いられることになる。

少なくとも住民は、今、傾いたマンションに住んでるわけだし。

>616

あの物件はミニバブル前の販売。その後物件価格は上がってる。いくらで買い取るかだけど、相場価格で買い取るとはまだ出てない。問題がなかったら売れる価格以下だったら、住民は損することになる。

強欲な住民が多いと
話し合いは難航するだろうね

仮に相場価格で買取だったとして、見切りをつけて住み替えを決意しようにも物件価格上昇で、同じ条件の住まいは手に入らないでしょ。

相場価格で買取になるわけないでしょ。
そんな方向に進んだら、解決まで２～３０年かかっちゃう。

解決のころは住宅余りまくりで、相場は半値でもまだ高いなんてことになってるかも。

日経には購入価格以上と書いてますよ。

三井さん神過ぎる！！！
これ株価ストップ高でしょ！！！！
私もマイホーム買うなら三井さんの物件にしよう！！！

三井の神対応、ただただ感服します。

やはり買うなら三井三菱住友の財閥系であることが立証されました！

すごいです！

さすが三井だね
やっぱりうちも三井買って良かったわ

そもそも傾くマンションを売った三井に問題あるのに、このレスの流れはおかしい。

確かに。ここまで住民のレベルが低いと三井さんがかわいそうになってきます。三井さんはパーフェクトな対応だったと思います。さほど所得の高くない住民が相手ですから強欲でたいへんだったでしょう。三井不動産に同情します。。

大手だからなせるワザですね。
今回の件は、許されることではありませんが、どこのデベでも似たり寄ったりの事案が発生している以上、やはり買うなら大手だなと再認識しました。

今回の事件で分かったこと

マンションデベの評価は以下のようになる

欠陥あり＆高補償＞＞＞欠陥なし＞＞＞欠陥あり＆低補償

しかし、三井は損害賠償請求を旭化成にするって言ってんだから、これは完全に旭化成のおかげだよな。
デベは消費者が大手を狙って選べるけど、杭打ちとか付随工事、下請け業者が全て大手かなんて消費者は分からないよ。
ここの住民は運が良かったな。

「調査および建物の補強・改修工事等に要する費用についてはその全額を負担する」

旭化成建材は、これだけしか言ってません。
これからどうして全棟建替えの費用って話になるの？

>>633
それは三井が1年かけて補強・改修工事しますって言ってた頃の発言な。

損害賠償で裁判になったら長期化する？

>>635
誰が誰訴えるの？

旭化成建材は前言を撤回していない。

そんなには出せないとなったら
三井不動産と旭化成で法廷闘争となるのでは。

そんな要求飲めませんみたいなことに？
途中で開き直り、投げ出し？
他の物件も出したら、もう収拾つかない可能性あり。

>>637
建設業界の力関係分かってないね。王様の決めたことに、奴隷が逆らえるわけがない。

住民はまた新しい物件を購入できていいなあ!!

建設業界の力関係以前に

改修で済むところを建替えにして、その費用を負担したなら
会社の株主に損害を与えたということで

株主代表訴訟をおこされ、損害賠償を請求されるおそれがあります

>>641

　訴訟は無理でしょ。

> 改修で済むところを建替えにして

　これをどう証明するの？物理的な証明も困難だけど、それ以外の要因もいろいろあるからね。BCPに基づき企業の社会的信用が毀損するのを防ぐため問題の早期収束が必要と判断した、とでも言われたら、その妥当性を論理的に覆すのはほぼ不可能じゃない？

２流の会社から買わないでよかった、泣き寝入りになるところだった

まあ、旭化成建材の社会的信用はすでに毀損されてるわけで
なにをいまさらの話です

親会社の旭化成はどうするのかね

いっそ潰しちまうか
と意志決定するかな？

住友のﾊﾟｰｸｽｸｴｱ三ッ沢公園は、全棟建て直しはしなかったみたい、建て直しの期間に引越す場所が近くにないから困るらしい、学校問題もあるし、、遠くには住めない人が多いとのこと

まだ、建て替えと決まったわけじゃないけど、建て替えだと仮住まいの問題は大きいよ。７００戸超だし、あそこはララポ隣接が売り。同じ条件の仮住まいってのはありえない。保育園も敷地内にあったしね。

仮住まい。住民間の差も問題になるでしょ。お隣さんは便利なところ見つかったのに、うちは不便なところとか。

中古でここ買った人の保障はどうなるん？

品確法の瑕疵担保責任は転売したときに、継承されないけど、今回のようなケース中古の人は対象外なんてことしたら、今度はその対応の是非を、マスコミに取り上げられちゃう。まあ、三井の懐は痛むわけじゃないから救済するでしょ。

三井は全棟の建て替え提案してるけど、実際にそうするかどうかは管理組合での総会決議になるはず。建て替えは4/5以上の賛成が必要。建て替えだと仮住まいが必要だから、傾いてない棟の住民がどう動くか。すんなりまとまらないことも十分ありうる。管理組合の理事は大変だろうな。

>>649
品確法は事業者が倒産した時しか救済しなかったと思うよ。

なので、このケースは三井が全面負担になるはず。

確かに、こんな大問題を起こした企業を褒め称えるというのは
、筋違いにも程がありますよ。
まだ予断を許さない状況です。

ニュース見ました。まさに神対応ですね三井さんは。他のデベではここまでスピーディーかつ誠実にはできませんよ！

私も買うなら三井1択です！

安価なマンションだけあって一部の住民の強欲ぷりが報道されてるね。三井の対応は冷静で素晴らしい。説明会の資料や音声、当時の価格表までマスコミに晒されちゃって、品位を保たないと住民ひとくくりで笑いものだよ。

>>652
三井を褒め称えるのもどうかと思うが、不祥事を起こしたのは旭化成建材なので、まず社会的責任を問われるべきは三井ではなく旭化成建材です。

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。去年にはすみふの三ツ沢物件で同じ問題が発覚していたのだから、同じ問題の可能性を考えるべき。怠慢でしょ。

＞651

事業者の破綻時に対する備えは瑕疵担保責任履行法。

>>654
三井は冷静？って最初はこの対応で
大々的にテレビ報道したから建て替えなんだけど

三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」と話したという。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20151015k0000m040091000c.html

>>658
だから、その下っぱの発言で失態になりかけたところを、社長がうまく立ち回って火消ししたということでしょ。もう世間の矛先は旭化成に変わってるもんね。

日経の記事によると全棟建て替えの判断をしたのは旭化成。三井は社長が出てきて説明してまるで自らの判断であるかのようにうまく立ち回った。姑息だな。

>>659
要はテレビで何度も放送されたから、
社長まで出てきて大英断に繋がったってこと
通常の扱いはデータ改ざんが見つかっても
補修工事のみ

下っぱかどうかは知らんが、会社を代表しての発言で一個人の意見ではない
しかし、後日の社長の発言とは著しい落差がある

問題は、その間に何があったかだ

不思議なのは今回大々的にメディアに取り上げられたこと。いつもはうまく露出を抑えて、メディア操作とも言われていたのに。何があったのか。

横浜市の会見がポイントかな？

>>663
意外と、横浜市役所建築課の職員さんがここの居住者だったりしてｗ
下衆の勘繰りすまんｗ

地域は違いますが三井のマンションに分譲住みの者です。
今回の対応は不動産業界はもちろん、三井に住むマンション住民も対応をみさせて頂いている人多いと思います。
三井は誠実な対応をしてもらわないと対応しだいでは全体の三井のイメージがおち、マンションも値下がりする気がするんですが・・・
住民の皆様には納得いくようにしてあげて下さい。
応援しています。

>666

ご自身のマンションは大丈夫なの。どっかの板に管理会社に問題はないか問い合わせたら回答なしなんてのが書き込まれたけど。

お隣のららぽーとの杭は大丈夫なのかな。

建て替え決まったわけじゃないよ。まだ、三井から提案があった段階。すでに引き渡しが済んで所有権が移ってるから、建て替えするなら住民の同意が必要。

おおお、さらに偽装発覚か！
これはしばらく沈静化しないぞ！
大変だこりゃ！

三井終わったね。４日連続の説明会で、毎日新しい情報が出てくるなんて、危機管理能力の欠如。

泥沼ですな。

日立ハイテクノロジーズも、マンション建設時に工程の進捗確認や現場の安全管理などを行う一次下請けだった・・・