Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

マンション打ち止めなんて言ってたかな？
まだマンションは出来る認識でいました。

人口１万人以下に抑える計画だって話は聞いたけど。

まあ信じてはいなかったけど、三菱地所販売の営業は、人口１万人以下に抑える計画であって、
ブリ、MMM、Fの３つで、この地区はもうマンション打ち止めになると思う　とセールスしてましたよ。
なると思うと濁しているところがポイントで、言質をとられないようにしていたわけ。
販売時期が異なるL棟の人達とは、セールスのトーンも違うと思う。
R棟のときは、もうマンションはMMではできないという感じを匂わしていましたね。
（もちろん断言はしてないけどね）

ＭＭタワーシリーズとして
統一的で洗練された素晴らしいエリアになると思いますよ。

現在のマンションがすべて竣工すると約8000人ぐらいでしょうか。
まだ2000人分（マンション２棟分ぐらい）の余裕があるということですね。
でもニトリと100円ショップとスポーツオーソリティーがなくなるのは
惜しいですね。新しいテナントとして入ってほしいものです。

今のマンションで打ち止めと聞いたので買ったくちです。
もともと土地は借地権ではなく所有権のマンションを買いたかったので、
その点だけはよかったと思いました。
どうせもう一つ作るのなら、フォレシスをもっと高層で
かっこうよく作った方が、結果的に良かったんでしょうかねえ。。。
形はドコモを挟んで、△と左右対称みたいなビルでしょうかねえ。。。

919です。

ごめんなさい、言葉が足りなかったのですが、三菱地所販売というよりも、
オリックスや東京建物で、そういうトーンが高かったんです。（一応全部検討したので）
なので、検討時に付近のマンション全てにおいて、「最後感」みたいなものは匂わせていましたね。
まだ資料が手元にあるんですが、とくにMMMでそういう販売攻撃を受けました。（みなとみらいに住む最後のチャンスとか）

Fに決めて、契約時に今後のマンションの予定のようなものを尋ねたら
たしかに、地所販売は「まだ先のことですが、建たないということはないでしょう」といった感じの話し方でした。
もう一本、細めのものは建つ余地がありそうとかなんとか。
でも、場所的には今オリックス等が開発しているところ（クイーンズ寄り）といったような言い方でした。
（開発図を前に、この辺とか...とボールペンでかるーく指し示していた）

まあ、なんの根拠もないトークなので、それを盾に怒るということもないのですが
どこかに（マンションが）建つかも、と思ってはいたものの、ジャックモールイースト跡にってのはなんとなく盲点でした。
建ってもおかしくはないのですが、ね。

お見合い回避と間取り、が優先事項だったので、北側に条件にあう間取りがあればそうしたかったな。
R棟の北側でオープンルームが出たとき見に行ったのですが、北とはいえ、びっくりするほど明るいんですね。
公園であれば将来にわたって確実ですしね。

なにはともあれ、インパクトがあったのは事実ですが
やっと来週になった引き渡しが楽しみです！
長かった〜〜〜〜！

フォレシスの計画の際にはＭＭＴは同じような状況だったと思いますが、どのような状況だったのでしょうか？相当荒れたのではないですか？

20街区の上層部にもマンションが出来れば良いな！

ＭＭＴのモデルルームではフォレシスの敷地にマンション計画があることをしっかり説明していました。ですから、契約者はマンション建設を承知で購入されたのでは？

今回の件はＬ棟の方々にはどのような説明があったのでしょうか？フォレシスのモデルルームでは各部屋からの日照、視界のＣＧ映像をパソコンで見せていました。その時にマンション計画の説明がないならば問題かもしれませんね。

>932
ＭＭＴのときは、Ｆの場所に６０階建てのマンションを建てるとかで猛烈な反対があり
今のように幅の広い３０階建てになったと以前聞いた覚えがありますが・・・

今回、地所は借地契約を結んだとの事なので賃貸になるのか、それとの定期借地権のマンションかになるのでしょうか？

幅広より、高さが高い方周辺住民には良いと思うけど！
近隣住居の日照、プライバシー等が半減する。

>>939

地所関係者かな？
マンションはやや残念だけど、どうせつくるなら超豪華な物件にしてください。
安物を作られるよりはいい。がんばれ。

下手に高さを削るように要求すると、壁みたいな形状のマンションを作られて、悲惨なことになります。

Fより高いマンションが出来るのはL棟最上階の人は残念だけれど、それ以外の人は多少とも遠景が見渡せれば、ぜんぜん雰囲気が違います。

>>943
ジャックモールEASTのところは120mのまま変わっていないと思います
ただし、同じ120m規制の42街区には丸紅・三菱地所が巨大オフィスビルを計画していて、こちらは130m弱と微妙に120mを超えるようです。
ただ、42街区は敷地の半分近くを公開空地にする結果の高さ制限緩和かもしれません。
ここジャックモールで120mに迫るもしくは超える建物を建てる場合、容積率の制限からも建物は結構スリムな感じになるでしょうね。
そもそも、南側にNTTのタワーが敷地いっぱいに聳えています。
北側に寄せて建てるにしても、FORESISやMMMのように向きや形状をかなり工夫して立てないとあまり魅力的な物件と成り得ないのではないでしょうか。。

まぁ、天下の地所ですし、その辺は検討済みでしょう。
まだ、マンションと決まったわけではないでしょうし。
ただ、オフィスの方が、お隣との距離はより気にされずに建物が建てられそうです。。

どんな店舗がはいるのかな。
東急ハンズやスポーツオーソリティーみたいなショップは入るのかな。
ヤマギワとか入って欲しいな。服屋はもういらない。。。
アンデルセンの復活も願う。

ヤマギワ賛成！それから100円ショップがそのまま店舗として残って
スポーツジムもできたら最高にいいなぁ。

NTTのファンが直撃する位置だよね。
思いっきり北側に寄せて作らないと住めないんじゃないかな。

みなとみらい街づくり基本協定などによると、グランモール側は高さ２０ｍに制限され、高層の建物はＭＭＴＦ寄りになるのではと思われますが、どうなんでしょうか？

その通りになると思いますよ。でも高層のスリムタワーならまだいいんじゃない
でしょうか？フォレシスと同じようなビルになるとかなりきついですよね。
きっとそんな建て方はしないと思います。スリムなタワー１本となるのでは
ないでしょうか？

マンション打ち止めとか１万人制限と話題に出ていますが、私が当時
モデルルームで聞いたのは、ＭＭ地区で居住世帯が４５００戸という
計画と聞きました。平均１世帯３名で、おおよそ１万５千人くらいを
自治体は想定しているとのことでした。その話をＭＭＴＦかブリリア
どちらで聞いたかを記憶していませんが。
それぞれの販売戸数を足し算したところ、もう１〜２物件は建つなと
思ったものです。

マルバー洗濯機WD1008Fを使用しなければならない住民さん限定の情報ですが、
マルバー洗濯機WD1008Fは故障が多い上、汚れも落ちないと不評ばかりの洗濯機です。
特に、水漏れが多いそうなので、マンションには最悪の洗濯機です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21100810418/
http://review.kakaku.com/review/21100810418/

こんな洗濯機を選んだ三菱地所に責任をとってもらいたいんだけど・・・。

横浜市はこのままなし崩し的に居住者を増やして行くような気がします。
どう考えてもマンション以外が建たない場所もあります。

でもそれもいいかも。
学校はできるし、その他の社会資本もどんどん投下されるでしょう。
臨海型ニュータウン第一号に変貌を遂げるのはどうでしょう？

住民が増えても、学校は出来ないでしょうね！
老人が多くなる時代に、昔の基準を当て嵌め様としても・・・

>>953

マンションが多少増えても、子供はあまり増えない。今の子供も１０年経てば、小学生ではなくなる。学校は無理でしょ。もし作ってもすぐに廃校になりますよ。

うちは購入時，45街区はマンションを建てられない区域で，ＭＭも人口1万人とされているのでもうマンションは建てられないと説明されました。ま，後から規制が変更されることは有り得るなとは
思ってましたが…。営業によって言うことが違うようですね。

>>955

うちも同じでした。三菱地所の人がここを読んでいると思うから書くけど、R棟にも、説明してくれ。失礼だぞ。

>>951

三菱地所のアフターサービスの対応は結構いいよ。
マルバーの洗濯機は機械としてだめかもしれないけど、故障したときは、地所のアフターに言えば、すぐに対応してもらえるよ。

うちは、オプションの食器洗浄機が壊れたけど（基盤交換）すぐに対応してもらえた。

>>956
言葉遣いが違うんじゃないの？
「説明をお願いできませんでしょうjか」でしょ
立場をわきまえよう

L棟契約者ですが、購入時に46街区にはマンション計画があることを営業の方は認めていました。但し、地所はもういっぱい建ててるから再考して欲しいと言われているということを話していました。なので、まあくるものが来たなという感じです。

高さや向きをFORESISに良く配慮して建ててくれる事を期待しています。
家は中層階なので個人的には高さ制限いっぱいの120mでスリムなタワーで景色の抜けを良くして欲しいと思いますが、高層階を購入された方はそうは行かないものでしょうかね。

どう思い出しても、もうマンションは建たないとモデルルームで聞きましたが、
まあ、当初の計画が変わったんだろうと思い込むようにします。(^-^;)

24時間のスーパー欲しいなー。Foodexpressでいいんだけどなー。

竣工時にカリフォルニア・ピザ・キッチンが
未だみなとみらいに来ていなかったら入って欲しい。

ジャックモールの建て替えも、ＭＭにまだマンション建設の余地のあることもわかってたこと。
どうせどこかが建てるなら、三菱地所に決まったことはむしろ喜ばしい。
北仲に人気を奪われないよう、ＭＭブランドの価値を高めるオシャレなビルを建てて欲しいですね。

そういえばランドマークタワー横のＭＲ、まだ残してありますね。
タワー二期棟が当面先送りならまたＭＲに再生するのでしょうかね
ＭＭＴ→ＭＭＴＦ→ＭＭＴＸ（かってな仮称）、３度目のお勤めで都合１０年ぐらい使うことになるのかな

自己レスでごめんなさい
書き込んでから気が付いたけど確か「ザ・ヨコ」でも使ってたような。都合４度目の登板か？

うちもＬ棟の一期で契約しましたが、その検討時点で、営業の方から
当初思っていた以上に単身世帯や二人世帯が多く、これだけマンションが
建っても（大和の賃貸入れても）８千人程度にしかならないので、まだ
マンションは建つでしょう。というような説明を受けました。
ですからこれは計画変更ではなく、当初の計画通りですね。

>>958

言っている意味がわからない。

三菱地所の人が見ていると思うから書くけど、Ｒ棟にも説明するように願いたい。

>>964

うちとはそんな説明ではなく、955さんと同じような説明でした。
計画変更とか、計画通りでもなく、契約のときは計画がなかったということです。
計画通りなら、営業は嘘をいったことになりますよ。
契約当時は計画未定だったのです。

計画があっても言わないんじゃない?
特に，オフィスや商業ビルとお見合いなのは構わないけど
マンションは避けたいという客に対しては。
その方が西側に魅力を感じる人が増える。

最近は、内部に吹き抜けを抱いた太いドラム缶のようなタワーを建てる事例が増えておりますので、細身のタワーが建つかどうかは、果たしてどうでしょうか・・・・・・。

ＭＭのＭＭＴＦ以外のマンションを購入した者です。
私もＭＭＴＦのマンションギャラリ−で、もう一つ建つ余地がありますとの話を聞いた覚えがあります。
私的には、ＭＭの三菱地所の保有する土地で、ここにマンションを建てるとすれば、最強の立地となる場所があるので、そこにＭＭＴシリーズのラストとなる全戸億ション物件を建てるのかなと思っていました。（素人の浅はかな考えですが）
ジャックモールイーストとは、意外でした。
三菱地所のことですから、素晴らしいマンションを建てると思いますよ。
三菱地所に期待しましょう。

＞960
そもそも某オーバル型のマンションができた原因は、一部の営業の方々が、１００Ｍ以上の建物は「ぜったいに建たない」とＭＭＴ販売時に購入希望者に対し、言った、言わないから始まりました。その後２００Ｍ建てられるよう法を変え、説明会が開かれ、荒れに荒れました。その後、当初のデザイン以上に住民に不利になるオーバル型デザインと２００Ｍのデザインなら、どっちの視界が良いか？とオーバルデザイン案を提示し、辛い二者択一を迫られた住民は、更に不快感を示し他のプランを要求しましたが、説明会は以後なくなり今に至るわけです。

我が家は西向きですが、西側住民はもともと海が見えないので、２００Ｍを建ててもらって移りたかった人が多かったと思います。フォレシスの西側の方もそういう方がいるのでは？

ここでまた、その話が再燃してきたということで、２００Ｍ級６２階建てマンションは、ひょっとして地所さんの悲願だったのかもしれませんね。

長くなり失礼。つまりこの経験ゆえ、「ぜったいに建たない」と営業の方は口が裂けても言えなかったと思いますよ。

それにしても、このニュースは興味深いです。
賃貸価格や売買価格に無謀な上乗せ価格をつけ利ざやを取ろうとする一部のオーナーは、今後どう動くのか。投資目的の方の動向にも注目ですね。

時代は変わり、もはや１００Ｍ３０階建てではタワーマンションではなく普通のマンションって感じですからねえ。特にみなとみらいや湾岸地域では。
高さがどうのと時代遅れの論議をするより、これからの街づくりを見据えて、みなとみらいと北仲が六本木ヒルズと東京ミッドタウンの対峙のような、近接しながらもお互いの街ブランドを高める開発をして欲しい。
ただ住民も多いので、ららぽーとやラゾーナのような生活のしやすさを、イメージを崩さない程度に取り入れてくれたら嬉しいです。
いずれにしろ今後の変化が楽しみで、ここ１０年はＭＭに住むことにしてよかった！

東京都心に日本最高層の大型マンション…オリックス不動産など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000001-rps-soci

総開発面積2万9700平方メートルの敷地に高さ193.5m、地上58階建てのタワー