Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

904さんと907さんはL棟の方ですね、R棟には案内が来てないので、内容を詳しく教えてもらえますか？

904さんと908さんは、L棟の方ですね。
R棟には案内が来てないので、内容を詳しく教えてもらえますか？

この掲示板を見て慌ててポストに走ったＬ棟購入者です。うちにも届いてました。
Ａ４の紙1枚の簡単なお知らせなので，あまり情報は載っていませんが，内容を要約すると，

１．横浜市景観計画について(Ｈ20年4月1日施行)
みなとみらい中央築を「都市景観協議地区」として定めた
増築・改築などを行う際には事前に横浜市への届出が必要になる。


２．みはとみらい２１中央地区45街区における建物建築について
今月，土地所有者と三菱地所が借地契約を結んだそうです。
目的は，超高層建築物（用途:住宅・店舗などを予定，規模などの詳細は未定）とのこと。

計画建物については，詳細が決定した後（Ｈ21年以降）に，三菱地所より説明するとのことで す。


思いっきりジャックモールどまん前の部屋を購入してしまいました…
マンションとお見合いを避けるために，西側を選んだので，残念です（ＴＴ）

>思いっきりジャックモールどまん前の部屋を購入してしまいました…
まだ少し距離があるから大丈夫じゃないですか。
見えてむしろ良いようなデザインにしてくれると良いですね。
ランドマークタワーや東京タワーは見える部屋の方が価値があるそうです。

マンションを見てもね・・・
価値なんて有り得ない！

911です。912さん有難う! 私(妻)はＭＭＴさん側の角部屋が気に入ってたので
そちらの方が良かったかなあと思います。でもフォレシスが気に入っていることには
変わりないので，他の事でどんどん楽しみを見つけたいと思います。

911さん。情報ありがとうございます。

三菱地所関係者よ。R棟にも説明しなさい。

>>911さん
販売当初からジャックモールは期間限定なのをご存知なったのですか？
ジャックモールに面している部屋は何かが立つのは前提での価格だと思いますよ。
なので当初はいつかは何かが立つはずとみんな知っていてもみなとみらいに魅力を感じて
購入しているんだと思います。なのでそこまでがっかりしなくてもと思いますが。。。
ビルが既に建っていて景色が抜ける部屋はそれだけ高いですしね。

904です。911さん、ありがとうございました。
ぼくの部屋も真ん中の方なので、新しくできる建物とこんにちはです。
内覧会の時にジャックモールの屋上の駐車場を歩いている人をみて、
マンションが建ってもオフィスが建っても、そんなに気にならないかなと思いました。

ぼくの場合は、割と低層ですので、FORESISでいうと何階くらいまで
新しい建物の商業施設が入るのか気になります。

45街区の高さ制限は120メートルですね。住居は高層階だけなんでしょうか？

うちにも届いていました。西側購入者です。
なんの根拠か、ジャックモール終了後も住宅は建たない、
オフィスビルなら夜や休日は無人に近いし
お見合いでも構わないか〜、と思っていました。

今考えると、販売当時、ブリ、MMM、Fの３つで、この地区はもうマンション打ち止め、
といったような販売文句だったので、建つとしてもオフィスか商業施設、
と思っていたのでしょうね。

マンションかぁ。確かに他のデベロッパーじゃなくてよかったのかも

同じ開発業者ということもあり、いくら暫定施設であることを承知しているとはいえ、Ｌ棟西側への配慮に欠ける建物を建てるということになると、会社としての姿勢を疑われる。

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/coordina.html

まあ、MMTさんもフォレシスのときに同じようなことを考えただろうからね〜

地所のマンションということはまたMMタワーズシリーズになるのかな？

建物自体がどれくらいセットバックするのかが気になりますね。
グランモール沿いは低く抑えてツタヤみたいなことになるだろうし、
フォレシス側にどのくらいお見合い部屋を持ってくるのかな〜とか。
そう考えると、おにぎりはわりと考えてあるよね。ナナメ具合が。

三菱地所さん、期待してるよ〜〜

テナントも色々近隣に出揃って、何が来てほしいかとりあえず思いつかない。

まだまだ先の話だが、新マンションのスレが建ったときに
「フォレシス最高、やっぱりフォレだよね〜」みたいな書き込みをする輩が出て
みっともないことにならないことを祈るばかりだ。

＞今考えると、販売当時、ブリ、MMM、Fの３つで、この地区はもうマンション打ち止め、
＞といったような販売文句

不動産屋の言うことはあてにならないということはわかってはいたが、見事なうそつきですね。
三菱地所販売から、R棟の購入時に確かに同じことを言われた。

他のデベロッパーが開発してくれたほうが、逆に納得できますね。

R棟には、直接影響はない話だけど、釈然としないね。賃貸専用でも、賃貸相場が下がらないようにしてほしいね。

マンション打ち止めなんて言ってたかな？
まだマンションは出来る認識でいました。

人口１万人以下に抑える計画だって話は聞いたけど。

まあ信じてはいなかったけど、三菱地所販売の営業は、人口１万人以下に抑える計画であって、
ブリ、MMM、Fの３つで、この地区はもうマンション打ち止めになると思う　とセールスしてましたよ。
なると思うと濁しているところがポイントで、言質をとられないようにしていたわけ。
販売時期が異なるL棟の人達とは、セールスのトーンも違うと思う。
R棟のときは、もうマンションはMMではできないという感じを匂わしていましたね。
（もちろん断言はしてないけどね）

ＭＭタワーシリーズとして
統一的で洗練された素晴らしいエリアになると思いますよ。

現在のマンションがすべて竣工すると約8000人ぐらいでしょうか。
まだ2000人分（マンション２棟分ぐらい）の余裕があるということですね。
でもニトリと100円ショップとスポーツオーソリティーがなくなるのは
惜しいですね。新しいテナントとして入ってほしいものです。

今のマンションで打ち止めと聞いたので買ったくちです。
もともと土地は借地権ではなく所有権のマンションを買いたかったので、
その点だけはよかったと思いました。
どうせもう一つ作るのなら、フォレシスをもっと高層で
かっこうよく作った方が、結果的に良かったんでしょうかねえ。。。
形はドコモを挟んで、△と左右対称みたいなビルでしょうかねえ。。。

919です。

ごめんなさい、言葉が足りなかったのですが、三菱地所販売というよりも、
オリックスや東京建物で、そういうトーンが高かったんです。（一応全部検討したので）
なので、検討時に付近のマンション全てにおいて、「最後感」みたいなものは匂わせていましたね。
まだ資料が手元にあるんですが、とくにMMMでそういう販売攻撃を受けました。（みなとみらいに住む最後のチャンスとか）

Fに決めて、契約時に今後のマンションの予定のようなものを尋ねたら
たしかに、地所販売は「まだ先のことですが、建たないということはないでしょう」といった感じの話し方でした。
もう一本、細めのものは建つ余地がありそうとかなんとか。
でも、場所的には今オリックス等が開発しているところ（クイーンズ寄り）といったような言い方でした。
（開発図を前に、この辺とか...とボールペンでかるーく指し示していた）

まあ、なんの根拠もないトークなので、それを盾に怒るということもないのですが
どこかに（マンションが）建つかも、と思ってはいたものの、ジャックモールイースト跡にってのはなんとなく盲点でした。
建ってもおかしくはないのですが、ね。

お見合い回避と間取り、が優先事項だったので、北側に条件にあう間取りがあればそうしたかったな。
R棟の北側でオープンルームが出たとき見に行ったのですが、北とはいえ、びっくりするほど明るいんですね。
公園であれば将来にわたって確実ですしね。

なにはともあれ、インパクトがあったのは事実ですが
やっと来週になった引き渡しが楽しみです！
長かった〜〜〜〜！

フォレシスの計画の際にはＭＭＴは同じような状況だったと思いますが、どのような状況だったのでしょうか？相当荒れたのではないですか？

20街区の上層部にもマンションが出来れば良いな！

ＭＭＴのモデルルームではフォレシスの敷地にマンション計画があることをしっかり説明していました。ですから、契約者はマンション建設を承知で購入されたのでは？

今回の件はＬ棟の方々にはどのような説明があったのでしょうか？フォレシスのモデルルームでは各部屋からの日照、視界のＣＧ映像をパソコンで見せていました。その時にマンション計画の説明がないならば問題かもしれませんね。

>932
ＭＭＴのときは、Ｆの場所に６０階建てのマンションを建てるとかで猛烈な反対があり
今のように幅の広い３０階建てになったと以前聞いた覚えがありますが・・・

今回、地所は借地契約を結んだとの事なので賃貸になるのか、それとの定期借地権のマンションかになるのでしょうか？

幅広より、高さが高い方周辺住民には良いと思うけど！
近隣住居の日照、プライバシー等が半減する。

>>939

地所関係者かな？
マンションはやや残念だけど、どうせつくるなら超豪華な物件にしてください。
安物を作られるよりはいい。がんばれ。

下手に高さを削るように要求すると、壁みたいな形状のマンションを作られて、悲惨なことになります。

Fより高いマンションが出来るのはL棟最上階の人は残念だけれど、それ以外の人は多少とも遠景が見渡せれば、ぜんぜん雰囲気が違います。

>>943
ジャックモールEASTのところは120mのまま変わっていないと思います
ただし、同じ120m規制の42街区には丸紅・三菱地所が巨大オフィスビルを計画していて、こちらは130m弱と微妙に120mを超えるようです。
ただ、42街区は敷地の半分近くを公開空地にする結果の高さ制限緩和かもしれません。
ここジャックモールで120mに迫るもしくは超える建物を建てる場合、容積率の制限からも建物は結構スリムな感じになるでしょうね。
そもそも、南側にNTTのタワーが敷地いっぱいに聳えています。
北側に寄せて建てるにしても、FORESISやMMMのように向きや形状をかなり工夫して立てないとあまり魅力的な物件と成り得ないのではないでしょうか。。

まぁ、天下の地所ですし、その辺は検討済みでしょう。
まだ、マンションと決まったわけではないでしょうし。
ただ、オフィスの方が、お隣との距離はより気にされずに建物が建てられそうです。。

どんな店舗がはいるのかな。
東急ハンズやスポーツオーソリティーみたいなショップは入るのかな。
ヤマギワとか入って欲しいな。服屋はもういらない。。。
アンデルセンの復活も願う。

ヤマギワ賛成！それから100円ショップがそのまま店舗として残って
スポーツジムもできたら最高にいいなぁ。

NTTのファンが直撃する位置だよね。
思いっきり北側に寄せて作らないと住めないんじゃないかな。

みなとみらい街づくり基本協定などによると、グランモール側は高さ２０ｍに制限され、高層の建物はＭＭＴＦ寄りになるのではと思われますが、どうなんでしょうか？

その通りになると思いますよ。でも高層のスリムタワーならまだいいんじゃない
でしょうか？フォレシスと同じようなビルになるとかなりきついですよね。
きっとそんな建て方はしないと思います。スリムなタワー１本となるのでは
ないでしょうか？

マンション打ち止めとか１万人制限と話題に出ていますが、私が当時
モデルルームで聞いたのは、ＭＭ地区で居住世帯が４５００戸という
計画と聞きました。平均１世帯３名で、おおよそ１万５千人くらいを
自治体は想定しているとのことでした。その話をＭＭＴＦかブリリア
どちらで聞いたかを記憶していませんが。
それぞれの販売戸数を足し算したところ、もう１〜２物件は建つなと
思ったものです。

マルバー洗濯機WD1008Fを使用しなければならない住民さん限定の情報ですが、
マルバー洗濯機WD1008Fは故障が多い上、汚れも落ちないと不評ばかりの洗濯機です。
特に、水漏れが多いそうなので、マンションには最悪の洗濯機です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21100810418/
http://review.kakaku.com/review/21100810418/

こんな洗濯機を選んだ三菱地所に責任をとってもらいたいんだけど・・・。

横浜市はこのままなし崩し的に居住者を増やして行くような気がします。
どう考えてもマンション以外が建たない場所もあります。

でもそれもいいかも。
学校はできるし、その他の社会資本もどんどん投下されるでしょう。
臨海型ニュータウン第一号に変貌を遂げるのはどうでしょう？

住民が増えても、学校は出来ないでしょうね！
老人が多くなる時代に、昔の基準を当て嵌め様としても・・・

>>953

マンションが多少増えても、子供はあまり増えない。今の子供も１０年経てば、小学生ではなくなる。学校は無理でしょ。もし作ってもすぐに廃校になりますよ。

うちは購入時，45街区はマンションを建てられない区域で，ＭＭも人口1万人とされているのでもうマンションは建てられないと説明されました。ま，後から規制が変更されることは有り得るなとは
思ってましたが…。営業によって言うことが違うようですね。

>>955

うちも同じでした。三菱地所の人がここを読んでいると思うから書くけど、R棟にも、説明してくれ。失礼だぞ。

>>951

三菱地所のアフターサービスの対応は結構いいよ。
マルバーの洗濯機は機械としてだめかもしれないけど、故障したときは、地所のアフターに言えば、すぐに対応してもらえるよ。

うちは、オプションの食器洗浄機が壊れたけど（基盤交換）すぐに対応してもらえた。

>>956
言葉遣いが違うんじゃないの？
「説明をお願いできませんでしょうjか」でしょ
立場をわきまえよう

L棟契約者ですが、購入時に46街区にはマンション計画があることを営業の方は認めていました。但し、地所はもういっぱい建ててるから再考して欲しいと言われているということを話していました。なので、まあくるものが来たなという感じです。

高さや向きをFORESISに良く配慮して建ててくれる事を期待しています。
家は中層階なので個人的には高さ制限いっぱいの120mでスリムなタワーで景色の抜けを良くして欲しいと思いますが、高層階を購入された方はそうは行かないものでしょうかね。

どう思い出しても、もうマンションは建たないとモデルルームで聞きましたが、
まあ、当初の計画が変わったんだろうと思い込むようにします。(^-^;)

24時間のスーパー欲しいなー。Foodexpressでいいんだけどなー。

竣工時にカリフォルニア・ピザ・キッチンが
未だみなとみらいに来ていなかったら入って欲しい。

ジャックモールの建て替えも、ＭＭにまだマンション建設の余地のあることもわかってたこと。
どうせどこかが建てるなら、三菱地所に決まったことはむしろ喜ばしい。
北仲に人気を奪われないよう、ＭＭブランドの価値を高めるオシャレなビルを建てて欲しいですね。

そういえばランドマークタワー横のＭＲ、まだ残してありますね。
タワー二期棟が当面先送りならまたＭＲに再生するのでしょうかね
ＭＭＴ→ＭＭＴＦ→ＭＭＴＸ（かってな仮称）、３度目のお勤めで都合１０年ぐらい使うことになるのかな

自己レスでごめんなさい
書き込んでから気が付いたけど確か「ザ・ヨコ」でも使ってたような。都合４度目の登板か？

うちもＬ棟の一期で契約しましたが、その検討時点で、営業の方から
当初思っていた以上に単身世帯や二人世帯が多く、これだけマンションが
建っても（大和の賃貸入れても）８千人程度にしかならないので、まだ
マンションは建つでしょう。というような説明を受けました。
ですからこれは計画変更ではなく、当初の計画通りですね。

>>958

言っている意味がわからない。

三菱地所の人が見ていると思うから書くけど、Ｒ棟にも説明するように願いたい。

>>964

うちとはそんな説明ではなく、955さんと同じような説明でした。
計画変更とか、計画通りでもなく、契約のときは計画がなかったということです。
計画通りなら、営業は嘘をいったことになりますよ。
契約当時は計画未定だったのです。

計画があっても言わないんじゃない?
特に，オフィスや商業ビルとお見合いなのは構わないけど
マンションは避けたいという客に対しては。
その方が西側に魅力を感じる人が増える。

最近は、内部に吹き抜けを抱いた太いドラム缶のようなタワーを建てる事例が増えておりますので、細身のタワーが建つかどうかは、果たしてどうでしょうか・・・・・・。

ＭＭのＭＭＴＦ以外のマンションを購入した者です。
私もＭＭＴＦのマンションギャラリ−で、もう一つ建つ余地がありますとの話を聞いた覚えがあります。
私的には、ＭＭの三菱地所の保有する土地で、ここにマンションを建てるとすれば、最強の立地となる場所があるので、そこにＭＭＴシリーズのラストとなる全戸億ション物件を建てるのかなと思っていました。（素人の浅はかな考えですが）
ジャックモールイーストとは、意外でした。
三菱地所のことですから、素晴らしいマンションを建てると思いますよ。
三菱地所に期待しましょう。

＞960
そもそも某オーバル型のマンションができた原因は、一部の営業の方々が、１００Ｍ以上の建物は「ぜったいに建たない」とＭＭＴ販売時に購入希望者に対し、言った、言わないから始まりました。その後２００Ｍ建てられるよう法を変え、説明会が開かれ、荒れに荒れました。その後、当初のデザイン以上に住民に不利になるオーバル型デザインと２００Ｍのデザインなら、どっちの視界が良いか？とオーバルデザイン案を提示し、辛い二者択一を迫られた住民は、更に不快感を示し他のプランを要求しましたが、説明会は以後なくなり今に至るわけです。

我が家は西向きですが、西側住民はもともと海が見えないので、２００Ｍを建ててもらって移りたかった人が多かったと思います。フォレシスの西側の方もそういう方がいるのでは？

ここでまた、その話が再燃してきたということで、２００Ｍ級６２階建てマンションは、ひょっとして地所さんの悲願だったのかもしれませんね。

長くなり失礼。つまりこの経験ゆえ、「ぜったいに建たない」と営業の方は口が裂けても言えなかったと思いますよ。

それにしても、このニュースは興味深いです。
賃貸価格や売買価格に無謀な上乗せ価格をつけ利ざやを取ろうとする一部のオーナーは、今後どう動くのか。投資目的の方の動向にも注目ですね。

時代は変わり、もはや１００Ｍ３０階建てではタワーマンションではなく普通のマンションって感じですからねえ。特にみなとみらいや湾岸地域では。
高さがどうのと時代遅れの論議をするより、これからの街づくりを見据えて、みなとみらいと北仲が六本木ヒルズと東京ミッドタウンの対峙のような、近接しながらもお互いの街ブランドを高める開発をして欲しい。
ただ住民も多いので、ららぽーとやラゾーナのような生活のしやすさを、イメージを崩さない程度に取り入れてくれたら嬉しいです。
いずれにしろ今後の変化が楽しみで、ここ１０年はＭＭに住むことにしてよかった！

東京都心に日本最高層の大型マンション…オリックス不動産など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000001-rps-soci

総開発面積2万9700平方メートルの敷地に高さ193.5m、地上58階建てのタワー

957さん、情報有り難う御座います。
三菱地所のアフターが良いとの事、最悪は回避されそうです。
それにしても、マルバーの洗濯機は性能も品質も酷く悪そうですね。
特に、水漏れが最悪。

>>957

地所のアフターサービスはまあいい方だと思う。
メーカーの方も、地所からだとちゃんと動くみたい。
個人客だとつめたい対応するメーカーもあるけど、大口の顧客には弱いみたいだね。

>>967

システムキッチンの流しの下には、水漏れセンサーついていたけど、洗濯機の下にはついていたかな？（よくわからない）

もし不安だったら、水漏れセンサーをつけてもらえば？

もしもう一棟建てるとしても、もうＭＭＴＯＷＥＲＳと名付けないでほしいです。
ややこしくないですか？特にタクシーの運転手さんに道案内するときとか。

>>978
もう十分にわかりにくいですよ。
マンション名を伝えても、タクシーのドライバーは？だし、道案内の時に関係ないですね。
今でも、ドコモタワーのようなランドマークを目印しないと道案内できませんよ。
こんどのビルがランドマークになるくらいのものだったいいのでは？
郵便番号をマンション棟ごとに変えてもらったほうがいいね。
マンション名を書かなくても誤配がなくなる。

ドコモの鉄塔よりも低くなると思っています。
電波を妨害するような高さにはならないのでは？
そう考えると、やっぱり高さは120m？

東側に「さかたの種」の本社が出来るらしいですが、誰か情報持ってませんか？

＞９８１

１０年ほど前に移転したばかりですよ。さらに移転するほど儲かっているとは思えません。

ナビューレの掲示板に出ていましたが、水道代が過去の３倍くらいになり調べてみたらトイレの水の調整に不具合があったと。うちも先日水道代が３万くらいで慌ててトイレの水が漏れていないか調べてもらったところ、漏れではないが水洗の調整に不具合がありました。
これは明らかに入居からの問題で、その調整の不具合に気がつかずに水道代を通常の３倍も支払うという事態が発生しています。こういうケースでは三菱に過去数ヶ月に渡る水道料金を求めることは可能なのでしょうか？
水洗を流した後に、タンクに貯まる水がなかなか貯まらずに便器内にちょろちょろ流れていました。自動洗浄みたいなものと勝手に思い込んでいましたが、１Ｆのトイレに入ったら水がピタッと止まっていたのでおかしいと気がつきました。
他の家庭でも水道代が高いと思ったら、トイレの水道調整をみてもらった方が良いと思います。

水道代は、補償されるでしょう！

>>983

水道補修関係業界の方の新手の営業？
うがった見方であればすみません。
三菱の補償は送水の原因が配管にあるのかトイレの便器の欠陥にあるのかに
よるんじゃないですかね。
漏水による水道代の補償は市役所に言えば少し返してもらえたと思います。

けいゆう病院とクイーンズの間の空き地って何が出来るの？

へんてこりんな車で週末に徒党を組んで押しかけてくる連中の動向はどうですか？
Ｌ棟の皆様も一致団結して、連中を排除しましょう！！

http://www.city.yokohama.jp/me/port/shisan/index.html
こんなん出てますねえ。。。

L棟はいつごろ入居開始ですか？

>989
本当にご近所の方でしょうか？

散歩がてらにフォレシスの周りを歩かれれば今の状況がすぐわかるはすですよ。

桜の季節にはお花見の人でにぎわうかもしれませんね。

来週の引越しの為に今日は掃除に入館しましたが、引越しの方は比較的静かに行われている印象を受けました。共用部分の養生は、施工時の鹿島の養生よりもしっかりしておりました。

やばいなあ、服装も顔もだらしないのはぼくのことかもな。
他のフォレシスの住人でも、服装も顔もだらしない人たくさんいると思うけど、
ここに書いている人はトレンディードラマに出てくるような人なんだろうな。

あと一つで1000だね。3月末まででも30階いかないねえ・・・。

９９７さんへ

少なくとも蔦谷やロビーの雰囲気の悪さは、何とかしてもらいたいね。

この場も、雰囲気良くしていきましょう。

昨晩、明かりが点いていたのはどこの部屋だったかなぁ〜？

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは、規定の1000レスを超えましたので、次スレを立てていただきますようお願いします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

28階へGO!
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9050/