Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

この掲示板では課金派ばかりですね。本当に住民アンケートをしたら有料化は反発されるだろうな。

使えない無料より使える有料

>>825

そうとも限りませんよ。料金を徴収することのメリット・デメリットをきちんと整理したら、課金することに賛成する人が多数派になるかもなるかもしれません。金額にもよるでしょうね。
例えば、１時間１００円くらいの負担の軽い案とすると、私の勝手な（？）予想では、課金に賛成３割、反対２割、どちらでも良い５割、かな。

ま、一部のヘビーユーザーは反発必至でしょうが・・

有料化論者に質問ですが、空きがないときは、公共駐車場やMMMの有料駐車場がすぐ使えるのに、
なぜ自分のところのメリットである無料駐車場を潰すのですか？　わけがわからん。

MMMに有料駐車場があるのですか？

>>828
無料かつ利用制限が無いと、必要性が低いにも関わらず安易な予約をする懸念があり、長期間の占有に繋がる。
有料・利用制限化により、上記の懸念の払拭と、予約後利用しなくなった場合のキャンセル手続きを促す効果が期待できる。

同意できるか否かはともかく、これまでのやり取りを読めば普通に理解できます。

私は中立的な立場ですが、課金制度は容認できます。
現状の“利用者のモラル任せ”で支障が生じるのであれば、何らかの対策が必要でしょうが、その場合には811〜813の案は良くできていると思います。

>>829
MMMというか正確に言うとツタヤさんの駐車場ですね。

この掲示板の人はちょっと神経質じゃないですか？おっしゃることの内容はわかりますが、
現実の来場駐車場の使用実態をちゃんと見ていますか？
来場駐車場が取り合いになるのは、土日の限られた時間帯だけですし、平日や夜間はガラガラです。現在は、自分の駐車場がわりにずっと占有するような非常識な人はいないです。

土日の予約だけ特別ルールにすることで十分だろうと思います。例えば、連続使用は2時間までとか、土日使用は月何回まで、とかルールを変えることで効果があがると思います。
皆さんも机上の空論をする前に、現実の来場駐車場の使用実態に即して、対策を考えるべきだと思いますよ。

いずれにせよ、この大きいマンションですから、土日には使えない人がでるのは、不可避です。
でも現実には、TSUTAYAさんの駐車場、ジャックモール駐車場、ちょっと離れてパシフィコ横浜の駐車場もあるし、なんとかなるのでは？

有料化には賛否あるのはわかりますが、現状は平日ガラガラの時間帯も課金するのはやりすぎじゃないですか？

有料化で来場駐車場の濫用や占有を防ぐ効果はわかるのですが、逆に、駐車料金を払うのを嫌って、
路上駐車の誘発を招かないか心配です。

実態を公表してもらって検討できれば、平日は利用時間・利用日数制限のみ、土日休日はそれに加えて有料化ということもアリだと思いました。

路上駐車はイヤだなぁ・・・
そういえば、MMTとフォレシスの間の道路に路上駐車が結構あったけど、今はどうなんだろう・・

>>834

残念ながら常にいますね。
路駐しているのは、マンションの来客とは無関係な人もいると思うけど、来場者駐車場のハードルを
上げすぎると、（来場者駐車場の料金を高くするとか）路駐になる可能性はありますね。
来場者駐車場を使い易くしておくことも考えておかないといけませんね。

あそこに路駐してる車にはドライバーが乗っていて昼寝なんかしていることが多いような気がしますが、気のせいでしょうか。どこかの営業マンが仕事をサボって休んでいるパターンかな、と思ってました。さすがに放置しておくのは駐禁やられるリスクが高すぎなのかな、と。

>>834

確かに路上駐車の誘発は問題ですよね。
ただハードルを上げすぎても路上駐車誘発の可能性がありますが、
このまま課金なし、使用制限なしの状態で、一部の人の濫用や占有がエスカレートし、
予約がとれなくなり、路上駐車を誘発する恐れもあります。
その辺のバランスも考えなくてはと思います。

まったくですな

<<一部の人の濫用や占有がエスカレートし、予約がとれなくなり、>>

ここの認識が神経質すぎる感じがします。平日、夜間ガラガラということは、少なくとも平日、夜間には、こういう人はいないということじゃないですか。今日もガラガラです。

問題は、不正な使用ではなく、需要がピークになる土日の運営じゃないの？
土日は予約方法や連続使用時間制限は必要でしょう。有料化もあってもいいと思う。

>812 さん

ＭＭＴの来客用（居住者も可能）駐車場は無料です。一時間単位で予約管理していますが、ガードマンおよび管理人さんが厳しくチェックしているせいか、違法駐車や継続使用などの問題は起きていないようです。この仕組みが確立するまでは、やはりもめごとがあったようですが。。。

>>836

現在は、来場者駐車場は無料だから、フォレシスへの来客の路上駐車がないのです。
もし、平日も有料化されたら、来客や出入り業者などの車両が路駐される危険があります。

>>840

MMTは無料ですか。連続使用を禁止するルールはどんなものですか？
MMTFには、まだルールがないので、参考にしたいです。

キャンセルしない場合の対策を考えました。

予約時間になったのに、なにも連絡がなく、空いたままになっ場合（例えば到着予定時間が遅れたとか）、その予約に無効にするというのはどうでしょうか？
要するに、ムダに長く予約することが不可能になるルール設定です。
実際、空いているの予約で一杯という状況はおかしいので、予約しても空きにしている場所ははどかせて、必要な人に回してしまうルールです。これなら簡単に運営できます。

来場駐車場に関して、机上の空論で盛り上げっているところ恐縮ですが、840さんによるとMMTさんでは、実際にうまくやっているそうですから、MMTさんでの実例を学んだほうがいいと思います。
掲示板では分かりにくいので、実際にMMTの管理組合理事にヒアリングすればいい。

843さん

ナイスアイディアですね。賛成です。


平日の昼間でも、安い来客用駐車場の費用をケチって、駐車禁止のリスクを負う人はあまりいないと思います。

でも、現状どうなのか（実際予約ガラガラなのか）を検証して、また、無断キャンセル対策、利用時間制限などをして、スムーズになるのなら、平日は無料でもいいと思います。


掲示板に書く人は、好きで机上の空論をしていて、その結果８４３さんの様なアイディアが出てくるので私は楽しんでいます。でも、実際の運用も学びたいです。ＭＭＴさんの運用、ヒアリング結果は管理組合にあがってくるのでしょうかね？（この掲示板に理事会の人がいるのかな？）。

>842 さん
ＭＭＴの入居当初の管理規約には、来客用駐車場の規則はありませんでした。
その後、いろいろな問題が生じたため、２年ほど前から改訂され、規約集も
バインダー式になり、「来客用駐車場使用規則」という2ページが追加されました。

ご質問の件は、「1戸あたりの連続使用は最大２日間」としており、843さんの
ご意見のように、開始時間３０分を過ぎても使用していないものは取り消されます。

だんだん常識どおりになり、むちゃくちゃな人はいなくなり、花火などの繁忙時を
除き、たいてい空いており、いつでも誰でも簡単に予約できるようになりました。
（もっとも、車離れが進み、機械式の駐車場がガラガラに空いてきたのが原因なの
でしょうが。。）

すでに進められているとは思いますが、同じＭＭタワーズの仲間なのですから、ぜひ、
管理組合役員の方々を通じてご参考になさってください。 同じ失敗を繰り返すのは
ムダです。

MMTにお住まいの方にはいろいろ親切に教えていただいて、ありがとうございます。
有料化せずともうまくいっているようですね。

＞８４６さん
（もっとも、車離れが進み、機械式の駐車場がガラガラに空いてきたのが原因なの
でしょうが。。）

ＭＭＴでは駐車場がガラガラなんですか？
Ｆでは最近駐車場の２次募集もあって、駐車場がかなり混んできました。土日には出入庫に時間がかかるようになっています。
車離れが進むようにも思えませんし、同じようなマンションでも状況が異なる点もあるんですね。

そうそう。隣のＭＭＴで有料化せずともうまくやっているのだから、ＭＭＴＦでも可能でしょう。
有料化なんかしなくても正常な運営ができればそれに越したことは無い。
ただ、上に書かれていたようにクレーマーのような住人もいるようだから、必ずしも楽観はできないね。

机上の空論をして心配するよりＭＭＴさんの経験を聞いたほうが早いとういうことを実感しました。
ＭＭＴ住民さんありがとう。

いや、あの、ここは匿名の掲示板ですから・・・
机上の空論で楽しむ、というか・・・

>848 さん

ＭＭＴでも当初は地下駐車場は最初は満員で、二台目を持ちたいという要望にもこたえられないほどふさがっていました。どういうわけか、3年過ぎたあたりから車離れが進み、50台近く空いてしまいました。（4段の機械式であり、地下2段目などは5分近く待たされるため、敬遠されたのも一因です）

そこで、空いているスペースを24時間1000円で、一日単位で連続使用可能にして、居住者および近親者用（介護などで通ってくる人のため）にレンタルするように、客用駐車場とは別に管理規則を改定しましたが、まだ空いています。
今では花火のときなど泊まりの客が来ても、1000円で駐車場に入れておけるので便利です。

今朝のフォレシスの来場駐車場も、ガラガラです。サービスに来ていたダスキンのクルマが1台だけでしたね。

土日、クリスマス、花火大会などの需要ピーク時の対策を立てればいいのでは？

駐車場よりも駐輪場の方が心配。２台目の抽選に外れてしまったので、子供の自転車は
一台、自分の家の納戸に置くことになりそう・・・
ただ、それも面倒なので、月極めの駐輪場が近くにあれば利用するかも。

近所に月極駐輪場ありますかね？

たぶん費用的な問題もあるから反対されるだろうし、私も練って書いているわけじゃないですけど、駐車場余りと駐輪場不足が顕著だったら、将来的には駐車場スペース（平面・機械）を駐輪場にするっていう選択肢もありうるかもですね。

>>855

いいアイデアだと思います。ただ、
なんとなく、お金がかかることには反対する人が多そうなので無理でしょう、
残念ながら。

せっかく良い場所の駐車場があたった人が、他人の自転車置き場を作る為に
わざわざ手放すのかな。。。そんな人間ができている人が何人もいないと思うよ。

>>857

話がずれてますよ。>>855さんの話をよく読んだほうがいいと思うけど。

将来の話ですが、駐車場があまった場合は、維持費がかからず、かつ料金収入が高い平面駐車場をけずることは、マンション管理費の収支上ないと思いますが、空きがでた機械式駐車場の一部を撤去して、駐輪場やオートバイ置き場に変更することはあろうかと思います。空にしたままでは、機械の維持費の分だけ赤字になりますから。

でもこういう事態はさけたいですね、駐車場収入は非常に重要な収入源ですから、安い駐輪場にしてしまったら、収入が少なくなって管理費を値上げかサービスを削減になりますよ。

R棟では、平置きと機械式は満車ですが、タワーパーキングに空きがあります。L棟の人で、R棟の空きが埋まってくれないかと切に願っています。これ以上タワーパーキングの空きがあると管理費収入が苦しくなるので。

訂正。
空きがでた機械式駐車場の一部を撤去して、平置きの駐車場にするのが先。そのほうが収入が見込めるから。
平置きにしてもだめな場合は、バイク置き場、それでもだめなら駐輪場の順番でしょうね。

自転車置き場の抽選に外れた自転車は、廃棄処分して欲しいね！エレベータや廊下まで持ち込まれると、出入り口の枠や壁が傷だらけになってしまうことは確実ですね！

自転車置き場の抽選に外れた自転車は、利用を止めて欲しいね！エレベータや廊下まで持ち込まれると、出入り口の枠や壁が傷だらけになってしまうことは確実ですね！

>>862

荷物用エレベーターに入れればいい。
ちなみに、宅配便の台車は自転車よりでかいです。
こっちのほうが、エレベーター内を傷つけています。

現実問題として、自転車を自宅内にしまうには折りたたみ自転車になるでしょう。

>>863
論点のすり替えはやめよう。自転車と台車はちがうのものです。
台車の乗り入れに不満があるなら別に課題提起しましょう。

趣味の高級自転車にしろ、そのまま転がしてエレベータに入れるのは非常識。
乗せる前に
折り畳み自転車ならたたんで、趣味の自転車なら分解して袋等に入れて手に持って
運ぶのが最低限のマナー。
まして乗車したままエレベーターにGO！になんて・・・。

昨日MMMに４月からできる予定の保育園の説明があり
毎日MMMから高島中央公園へ１時間半ほどかけてお散歩へいくそうです。
朝の９時半頃から１１時半頃にかけて２班に分かれて入れ替わりで
出かけるようです。
公園へのルートは、なるべく安全ルートということで、
フォレシスさんの中庭をとおる可能性が十分ありそうです。

説明会の中で以前住んでいたマンションで、公開空地に近所の
園児が毎日遊びにくるために、庭の芝生がめちゃくちゃになり、
毎年住民が多額の費用をかけて維持管理しなければならなかった
お話がでていましたので、一応お知らせいたします。

突然失礼いたしました。

>>866
中庭を通ると大回りな上に、安全ルートとも言えない気が。
（中庭は確かに安全だろうけど、その前後はほかの道と変わらない）

中庭を「通る」のと、中庭で「遊ぶ」のは大違いなわけだし
心配するようなことはないとおもいますが？

それよりも、桜が成長した暁の花見客対策のほうが
心配ですね。

>>866

園児に壊されるような芝生もないし、植木もないから大丈夫。遊びにきてください。

>>866

保育園児が悪さをした時点で、お散歩ルートは変えさせるますよ。
歩道をあるけば安全だ。ばかばかしい話。

>>865

でも実際には趣味のロードサイクルをエレベーターに入れている人がいますけどね。
袋にいれてませんよ。
どうしたらいいのですか？あなたの希望がかなうようなエレベーターの使用細則でもつくりましょうかね？

>>まして乗車したままエレベーターにGO！になんて・・・。

論点のすり替えはやめよう。テレベーターで自転車を運ぶのと、
と乗車したまま入るのは別の問題です。
マンション内で自転車に乗車するのは当然できませんよ。
手で押して、自転車を荷物エレベーターにいれてどうしてエレベーターが傷つくかよくわからない。

ちなみに、エレベーターは防犯カメラで録画されているから誰かが故意にきずつける行為をしたら簡単に特定されるからご注意ください。本当に誰が乗っているかすぐわからから。

エレベータにそもそも自転車乗せてよかったの？

>>872
管理規約には定めがないから、文句があるなら使用細則を決めれば？

自転車は、乗車した時点で車両扱いになります。

建物内を車両で進入することは、おばかさん以前のなすことですね。

この点を知らない無知な人がなんと多いことか、呆れてしまいますね！！！