Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

一昨日夕方：サミュエルハーバー「弦楽のためのアダージョ」
昨日夕方：グスタフホルスト「惑星」からジュピター
今日午前：アントニオビバルディー「四季」から春
でしたね。
もう一曲は聞いたことはあるのですが曲名を思い出せません。

近隣さんの入居が始まりましたね。
ご近所さんが増えると、なんだか嬉しいです。

今日、娘が熱を出し、明日は病院でしょう・・・
近所の大病院？個人病院？
どちらもしっかりしているので安心していますが・・・自分の娘のことになると・・・心配です。

思っていたよりも海が見える範囲が狭い。
デジカメで撮った眺望シュミレーションの画面と
実際の風景をデジカメで撮った写真とを見比べてみると、
MMTのサウス棟とイースト棟の間の海の見える空間が２割ほど狭い。

２割ほど狭いとした判断した比較方法は下記①②の比率で判断。
①シュミレーション画面上のイースト棟の建物の幅と上記海の見える空間の幅との比率
②実物写真上のイースト棟の建物の幅と上記海の見える空間の幅との比率

思っていたより眺望が良いと思った人が多いようだが、それは多分、西側又は北側の住民と思う。

東側、南側の皆さん、如何ですか？　同じような感想をお持ちの方が多いのでは？

我が家の真上くらいかな？南東ですが、低層なのに結構良いですよ。
確かに海はちらっと見えるだけですけど、もともとそんな予定でしたし。
屋上はイマイチでしたね。MMTの△がでっかい。。。。
てか、ブリリア、MMT、R棟の最上階の部屋が丸見え。

私は東です。
建物の間から見える海を意識して購入しましたので、少々裏切られた思いです。

確かに、MMTの△は大きいですね。それがフォレシス側にそびえているから余計に圧迫感を感じる。

>>630
あなたのリサーチ不足です。

>>630

花火大会はMMTが邪魔してたぶん見えないと思うよ。

630さん。MMTの間から海が見えれば大丈夫じゃないかな？花火の打ち上げ台は少し沖に設置されるし。参考までに・・・

>>633
それはあなたの主観です。
思っていたよりすっきりと見えないのが少し残念な人がいるのは
確かですしね。MMTが圧迫感ないとは言えません。。。
写真もやっぱりMMTが写ってますしね。

634さん
633さんは630さんじゃなくて632さんの書き込みに対して
花火が見える見込みがあり，という情報提供してくれてるだけで，
東側ビューに圧迫感がある・なしは論じてないと思いますよ。

契約時にみたシミュレーションによって醸成された
期待値に、現実が達していないことは大問題です。
これも売主の怠慢に由来した重大な欠陥といえるのでは
ないでしょうか？絶対に許せません。

>>636
文句言ってみれば？相手にされないと思うけど。

L棟からだとMMTの影になって花火は見難いと思う。
633の写真からわかるとおり、R棟から見るとMMTの右側とけいゆう病院との
間にぽっかりと花火が見えるが、L棟からだと花火のど真ん中にMMTがでんとあるから邪魔している。

花火大会なんて年に1、2回しか行かないんだからどうでもいいじゃん。
MM住民なら他の横浜市民よりいち早く場所取り出来るんだから。
ここ買った人達は眺望なんて気にしてない人達が多いはずですよ？
むしろ少しでも海が見える事に喜ばないと。

それはそうなんですけどね。。。
ただちょっと期待を膨らませていた分こんなものなんだ
と言った具合です。MMTの圧迫感が思った以上にあるので。
でも確かにもともと眺望第一で選んでるわけではないので
仕方ないというか思わぬうれしい誤算を期待しちゃったのが
いけませんね。

R棟のスカイクラブの屋上デッキ（特にけいゆう病院側）は花火は最高によく見えますよ。花火大会の日だけ特別ルールで、なるべく大勢の人が入れるような予約ルールにすればいいね。
もちろん人数制限はありますけど、なるべく多くの希望者がはいれるといいですね。

逆に、外来者を制限するような特別ルールが必要だろうな！

眺望シミュレーションより遥かに素晴らしい景色で驚きました。
隙間から遠くにぼんやり見えるだけかと予想していましたが
ベイブリッジが真正面に位置し水面には出入船が白波を立て
ゆっくり旋回している様はまったく予想していませんでした。
総じてシミュレーションより良い眺望とのコメントが多かったように思います。

Ｒ棟のスカイデッキの方が，Ｌ棟より眺めが良さそう。Ｌ棟住民ですが，Ｌ棟よりもＲ棟のスカイクラブ借りたいなあ。。

東側中層階の購入者です。
クリアスカイ（青）⇒ベイブリッジ（銀）⇒船舶（白）⇒フォレスト（緑）と本当にえもいわれぬ素晴らしい光景でした。
ちょうどＭＭＴが額縁のようになって部屋に入るなり
大きなプラズマ画面で大ビジョンの景色を見ているような
ぞくぞくする錯覚を覚えました。
フォレシスにして心底正解だったと思っています。

ひとくちにＬ棟東側と言ってもかなり幅広なので、部屋の位置によってＭＭＴのかぶり具合が違い印象も違うのでは、と思います。
かくいう我が家も本日いよいよ内覧会、興奮して眠れません！

MMTが額縁ってことはMMTの部屋が見えるって感じになりますよね？
それは気になりませんか？向こうの人がカーテン閉めてくれてれば
いいけれど。。。あーでも人によって捕らえ方が違うから仕方ない
ですかね。私は気になってしまって素直に喜べません。

>>646

それをいっちゃおしまいだよ。MMTの人も気にしているし、みんなカーテンをぴっしり閉めているから。

>>641

逆ですよ。部外者は一人1万円とって、収入にすればいいと思う。

内覧会の案内！！朝から感じいいですね。爽やかな挨拶。丁寧な受け答え。家族揃って「今から新居をみるのかなって・・・」
毎日の通勤、帰宅時が気持ちいいです。

私は、住んでからの環境に満足しています。
「住む前の不安」よりも、「住んでからの満足」じゃないかな。

カーテン閉めて、バルコニーに出れば問題なし。

白亜のツインフォルム
ＭＭらしい洗練された
とても完成度の高いＭＳですね

白亜ではないと思いますが。

白亜　と言い放ってしまうお気持ち　
わかります！

はくあ 【白亜/白堊】

(1)北西ヨーロッパに分布する上部白亜系のこと。細粒白色の石灰岩。主に石灰質プランクトンの遺骸からなり、特にイングランド南東部に広く分布する。チョーク。

(2)白い壁。

白亜というより白い塗り壁？

今朝も心地よいシーブリーズと
小鳥のさえずりで
ＭＭライフを満喫しています！

きのうの深夜はすごかったねえ。L棟住人は身の危険も感じるんじゃないかなあ。
警察官がパトカーの中からナンバーを一生懸命メモってたけど・・・・。
ああいうやつらって、大人になっても問題児だよね。強制的にガス室送りにして欲しい。
会社にも「オレ元暴走族」っていう懐かし写真を持ってくる＊＊課長がいるが。

＞６５８さん
２〜３週間に一回ぐらいの割合で週末に大黒埠頭が閉鎖される１１時半過ぎになると現れる集団ですね。身の危険はちょっとオーバーかな？
ぐるぐる走ったり、たまに停車したりを繰り返すだけなので警察もうるさく取り締まれないのでしょう。スピーカー等で注意するとそれが逆に騒音になりかねません。
むか〜しの誰も住民のいなかった埋立地のみなとみらいとは違ったことを彼らも早く認識してほしいですね。

>身の危険はちょっとオーバーかな？
いえいえ道路の閉鎖、逆走（反対車線を通行）などがひどくて
とても危険な状態でした。困ったものです。

本当に怖いですね。
事故や事件が起きない事祈ります。

中庭がいい感じで出来上がりましたね。
柵がなくなればいい感じの空間になりそうです。

近隣住人も増え、警察や警備会社の巡回が多くなりましたね。
毎朝、決まった時間（通勤通学時間帯）に猛スピードで走っている車も取り締まればいいのに・・・。

冬場でこれだけの景色が見られると
今から春の到来が楽しみになりますね。

L棟内覧会で上から見ていて気がついたのですが、中庭ってMMTから放射線状に模様が出来ているのですねえ。
大きな絵を見ているようで、とても綺麗ですね ^_^

私もそう思いました！ＭＭＴの庭と連続性があって絵みたいですよね。
この景色は住民でないと眺めることはできないのだとちょっとプレミア感です。

春夏秋冬の変化と野鳥のさえずり！
一体的デザインが季節と共に変化する
「魅せる庭園」としてＭＭの名所になるといいですね！

>>664
中庭の模様は住人であっても部屋によっては決して目にできないんですよね（最上階の共用施設からも見えないから）。うらやましい

樹冠を少し上から見下ろせるぐらいの高さだと、いい眺めでしょうね。

春には桜（！）が咲く・・・予定のようです！！

良いよね！都会の中の『森』

住人のみなさん　フィルター掃除は申しこまれましたか〜？　いまどのプランにするか迷ってます。

日産本社のビル建設が凄いペースで進んでいますね。
高島からそごうへ直接繋がる橋も近いうちに完成なのかな？
コットンハーバーへの橋はいつ開通するのかな？

花火見えましたか？

ばっちり見えた

先日内覧会に行ってきました。我が家は北西角部屋で、景観が抜けることを優先しました。一日中カーテンを開け放しておいても誰からも覗かれる心配がなさそうなのは期待通りで安心しました。夜はサッカーグラウンドが良く見えて、また横浜駅方面の夜景も思った以上に綺麗でちょっと感動しました。海が見えるとは全く思っていなかったのですが、ベランダに出て東を向いたら結構綺麗に海も見えました。

ま、隣のジャックモールや高島公園の西側に何か建ってしまったらまた景色も変わってしまうのですが・・・

今は、単なる日常の生活風景を
遠くからいろんな手段で録画してネットにながす輩がいるようなので
（何が目的なんだか…）
一応気を付けられたし。

恒例の全館点灯イベントです。
http://www.minatomirai21.com/topic.html?id=299&magazine=071030_pic...

内覧会に行ってきました。
エレベーターの横のスペースにある大きな白玉がちょっと異様な雰囲気でしたが、その他は概ね思ったとおりの仕上がりで大変満足でした。
あとは指摘事項がきちんと直っててくれれば言うこと無しです！

>>680

悪いですが、セキュリティーに関する記述は公開の掲示板ではご法度です。削除依頼しました。以後、この話題にはレスをしないでください。

L棟入居予定者です。そろそろ寒さが厳しくなってきましたが、R棟の結露の発生具合はいかがでしょうか。内覧会で気づいたのですが、窓やサッシの室内側で結露が発生すると下に流れてじゅうたんを汚してしまうかな、と思ったらちゃんと結露止め（？）というのでしょうか、結露とじゅうたんを遮断するものが設置されてました。

こんなものが無くても、二十四時間全熱交換式換気とLOWE複層ガラスの効果で結露なんか発生しないといいな、と期待をしているのですがどうでしょう。

＞688さん
お隣・MMT住民です。（R棟でなくて、すみません！）
拙宅は北西側ですが、引っ越して来た最初の冬はガラスに相当の結露
があり苦労しましたが、その後は結露は信じられない位全くありません。
MMTはフォレシスのようにLOW-Eペアガラスではありませんが、24時間換気
の効果か、今では結露の悩みからは全く解放されていますので、ご心配は
ご無用かと思われます。　（ご参考まで）

Ｒ棟ですが、今まで一度として結露したことはありません。
LOEガラス＆24時間換気の効果ですかね？　

でもガラスは触るとそれなりに冷たいですよ。
Loeでも寒ければ冷たくなるし、夏は熱くなります。でも通常ガラスだともっと極端に冷たくなったり、熱くなるかな？

全熱交換式換気といっても、寒い日だと、風は冷たいですよ。吹き出し口がベッドの頭の場所の真上だと不快で眠れないので、ベットの位置を変えました。家具を置くときは、24時間換気の場所も考慮したほうがいいですね。

MMT住民から書き込みがあったので、生協利用について、ひとつ注意しておきます。

MMTではアルコープに生協BOXを置くことを許可していると書き込みがありましたが、当マンションでは、認めていません。

以前、一部の生協利用者が廊下にBOXを放置していたのですが、当マンションの管理規約に違反していますし、景観上も問題があるという苦情が多く、廊下にそのような放置物がある場合、管理組合名で、注意書きの張り紙がされるようになり、今ではそのようなことはなくなりました。
生協利用はもちろん自由ですが、BOXの放置はしないようにしてください。
また宅配BOXも生鮮食品は使用禁止です。

加湿器設定６０％で少し湿るくらいかな？全熱交換式換気をかけっぱなしにすると湿度３０％台・・・ちょっと辛いかな？
うちは床暖房しか使ってませんが、設定ってこれ以上下げられないのかな？

688です。

皆様、結露についてコメントを頂き、ありがとうございました！
以前住んでいた賃貸マンションでは結露がすごくて冬の間は毎朝
バスタオル（普通のタオルでは足りない！）で窓を拭かないと
いけないほどでした。

今住んでいるところも多少結露が見られます。

入居が本当に待ち遠しいです。

換気してると湿度30%っていうのはまるでホテルのようですね。ホテルに泊まると、
乾燥しているためだと思うのですが、時々のどが痛くなります。

洗濯物を部屋干しでもしたらちょうど良いかもしれませんね。

>>694
たしかに加湿器は必須ですね。
今一台しかもってないのですが、各部屋に加湿器をおきたい気分です。とくに寝室は必要ですね。

新築マンションではコンクリートから湿気が出て、室内の湿度が高めになることがあると、何かで読んだ記憶があるけど、タワーマンションではそんなことないのかな・・・

ま、湿度が高いより低い方が健康には良さそう。

二重サッシがこんなに快適とは思っていませんでした。
全く結露しませんし、室温も暖房なしでも２２度以下になりません。晴天の日中には日差しで２７度ぐらいまで暖まってしまいます。
６９２さんのようにこれからも床暖房だけで充分ですね。
内廊下の暖房も効いているので、下に降りてきて外に出てから寒さにびっくりしてしまう日々です。

>>696

タワーマンションの戸境壁＆室内の間仕切壁は、石膏ボードですから。コンクリート壁はないです。コンクリートは、柱と梁だけですからね。

おっと、床スラブを忘れてた。
コンクリートは、柱と梁と床スラブ（ベランダを含む）に訂正。
二重床、二重天井だからスラブからの湿気は室内にこないのだろうね。

うちは未だにハイビスカス咲いてます・・・あったかいのかな？

700レス到達おめでとうございます。

>>697

複層ガラスでなおかつLow-Eですからね。断熱効果が高いのでしょう。
ただ私はサッシがアルミなのが気に入らなかったんですよねぇ・・
より断熱効果の高い樹脂サッシにするべきだったと思うのです。
ま、構造・設備関係で他の条件は満点に近かったのでFに決めましたが。

>>699
空気中の水分は意外にモノをよく通過する。例えば押入れの奥に結露が見られることがあるが、これは押入れの中の温度が低いところへ、押入れの外と変わらない水分が押入れ内に入ることによって発生する。押入れ内の温度が低い空気は、押入れ外の暖かい空気と同じだけ空気中に水分を保っていられない。あふれた水分が結露となって壁面に付着する。北向きの部屋の窓に結露が見られるのも同じ理屈。ちなみにこれは中学の理科で習うこと。というわけで、二重床・二重天井によって空気中の水分が遮断されることはないと思うが。それより、フォレシスはそもそもコンクリ中の水分を抑えてあるのが良い結果になっていると思う。

>>703

揚げ足取りだな。誰も遮断するとまで書いていないのにな。
24時間換気が効を奏しているのだと思うけど。

フォレシスの24時間換気で、各部屋ごとに給排気しているから、湿気がたまらないということ、バルコニー側は、LOWEガラスなどの断熱がよい、内廊下側ももエアコンが入っていて温度差がない
ということが結露しない理由でしょう。
コンクリートの水分より、調理や洗面所、洗濯機などからの水蒸気の方がずっと多いですから、
＜フォレシスはそもそもコンクリ中の水分を抑えてあるのが良い結果になっている＞という推論は間違っています。

みなとみらい駅からの不正乗車を取り締まってください！

>>697
へぇ〜二重サッシとすごいですね！
複ガラスのLow-E層と二重サッシなんて寒冷地でなかなか無いですよ。

>>707
二重サッシはペアガラスの誤りです。

>>707

あげ足取り。

部屋の湿度が低い理由の一つに「IHキッチン」がありますね。
火を使うと水蒸気が出ますからね。

不正乗車の話はもういいよ・・・

年老いた両親用にフォレシス内でもう一部屋、購入しようかどうか考えています。
Ｌ棟なので自分の部屋の引き渡しもまだなのですが、70近い老人にとっては、
MMの住み心地、フォレシスの住み心地はどんなものなのか、考えあぐねています。

フォレシスに二世帯で住んでいる方はいませんか？

二世帯で住んでいるわけではありませんが、両親がたまに遊びに来ますのでその感想をすこし。

一戸建てに比べて格段に暖かい
バリアフリーなので安心
IHなど便利
防災センター24時間体制は安心
駅に近くて良い
内装や共用部分の高級感がすばらしい
けいゆう病院も近くて便利

ということで褒めてくれますが、一方、

タワーマンションは『家』という感じがしない
外気を感じにくい
家はやはり木造が落ち着く
外に出るのが億劫になりそう

などと言われています。

マイナスの方は、木造一戸建てに暮らしてきた年寄りのいわば感覚的なものばかりです。

ご参考になれば幸いです。

>>717さん

716です。書き込み、ありがとうございます。
私の両親はモデルルームを見たことがなく、内覧会にも参加しませんでしたので、
まだフォレシスがどんな建物なのか知らないばかりでなく、MMにももう十年以上
一度も足を踏み入れていません。

あの人工的な街の雰囲気になじめるのか非常に心配なのと、木造一戸建てにしか
住んだことがない人たちなので、高層マンション暮らしについて、717さんの
ご両親と同様な感想を持つのではないかと危惧しています。

建物竣工後、実際に見てもらって「何とかやっていけそう」という感じを持って
もらえれば、話を前に進めて行こうかと思います。

>>718

住むのは、あなたの両親本人ですので、あなたがごちゃごちゃ考えても無意味ではないですか？
ご本人たちが判断すればいい話です。