Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

L棟はどうかクレームが入らず、”素敵な”BGMが毎日流れますように。
（同じ書き込みがありましたが、私も一票ということで・・・。）

こんなところで言っても仕方がないよ！

>>480

この掲示板の討議は決して、ムダではないです。

なぜなら、理事会だよりでBGMを再開しますという連絡があってから、再開したと途端、また再び廊下のBGMは止まるし、1階は蚊の鳴くような音量に絞られるしと不可解なことになっています。
この間のいきさつや反対派の言動は、この掲示板で初めて知ったものばかりです。

478さんがおっしゃるように《たった5名未満の我儘によりBGMを停止させられ、精神的な苦痛を受けています。》というのは私も同様です。

479さんも、できればL棟だけではなく、《R棟にもどうか”素敵な”BGMが毎日流れますように。》と思っていただけたらと思います。

BGMに反対する声が大きくなり、このままBGMを流さないか、流しても１Fのみ
小音量ということが既成事実になれば、L棟は、はじめからそのようなBGMの運営になる可能性は高いと思います。
L棟とR棟は同一の管理組合ですから、運営方針は同一になります。
L棟の人が入居する前に悪い前例はつくりたくないのです。

L棟の方も、関係あることですから、BGMを流すことを希望される方は、販売会社を通じてでも、直接R棟の管理事務所に連絡も可能かと思いますので、
ご意見を下されば幸いです。

素敵なBGMを流せるように、皆様の声を、管理事務所まで、届けてくださいよろしくお願いします。
かんたんなメモ程度のもので結構ですので、文書お届けいただければ幸いです。L棟の方は、お手紙でも結構です。

>>477

貴重なご意見ありがとうございます。
BGMを強行に反対する人達を納得させるのは難しいと思うのですが、彼らの納得させる上でも、素敵なBGMを楽しみにしている人達の声を集めるというのが、一番民主的なやり方だと思います。

ただ単に多数決をとるのではなく、皆さんのお考えを素直に集めてみるということが基本ではないでしょうか？

この掲示板を見て、BGMを流してほしいと思った人の声を集めるだけでも大きな力になります。皆さんの意見を集めれば、反対派の人達も自分の我侭に気がつくことでしょう。

たしかに理事会でBGMを流すことを決定しているにもかかわらず、
中途半端な対応になっていることの方が不思議です。

管理事務室にいる人たちは住人の正規の代表である理事会の意向
に従うのが筋というものだと思うのですが。
彼らに、裁量の余地は無いはずです。

大和の賃貸の決まり具合はいかがなものでしょうか。
これだけ大量に一度にマーケットに出ると、賃料が値崩れしてしまいそうな気がしますが、割と強気の価格設定に思えます。
我が家の場合、将来、転勤になる可能性が高いので、購入したMMTFを賃貸に出して、数年は社宅暮らしになると思われます。現在の相場だと、毎月ローンを返しても、新入社員の月給分くらいのあまりが出ます。ちょっと得した気分になれそうです。ま、現在の相場が維持されれば、という仮定での話ですが。

↑それは無理でしょう。
大和が出てきたら、値崩れするんじゃないですか？

投資用としてのマンションを他人に貸すなら問題はないのですが、自宅を貸すと、返してもらうときにトラブルが起こりますね。

転勤期間などは確定的ではないし、予定より早く帰ることになると、貸している相手に、立退き代を出すようなことになります。（相場は100万円くらいです）

私の会社の先輩は、地方転勤の数年の間に貸した自宅マンションが、賃貸人が問題のある人間で、風呂は壊される、キッチンもガタガタ、という有様で、現状復帰に数百万かかりましたね。もちろん賃貸人に損害賠償を求めたけど、金のない人間から数百万を回収ことはできなかったようです。

また貸している期間中も、管理費用や修繕積立金は、オーナー持ちですし、
家賃収入はその分目減りしますし、不動産の収入は課税対象ですから、
サラリーマンでも毎年確定申告して、税金を納めることになります。

少々の利益ではやってられないので、転勤を機会にマンションを売却してしまう人も自分の周りにはいますね。
確実にもとの場所に戻れるとはいえないし、その方が身軽だという理由だそうです。

>486

不動産会社を介入させて賃貸契約を結んでいる場合、
不動産会社にも毎月、一定の金額が振り込まれるって本当ですか？

なのに、貸して賃借人にめちゃめちゃにされた挙句に家主が全て負担って、あまりにも酷い話じゃないでしょうか？

不動産会社を仲介させて、仲介料が発生しないわけないでしょう（笑）

仲介料金は、契約内容に異なります。
不動産会社に、留守中の管理を全面的にお任せする契約もあります。
転勤の間、賃貸人との連絡ができなくなりますから留守中のメンテナンス管理を不動産会社にお願いする＝毎月委託料を払う＝というフルメンテナンス契約ですね。（特に、海外転勤などでは必要でしょう）

もちろんこういう契約をしていれば、途中の点検もあるし、定期的に修理もあるし、会社の先輩宅のような事態に至ることはないでしょう。
でも契約料金は高額になりますから、家賃収入は目減りしますよ。

貸して賃借人にめちゃめちゃにされた挙句に家主が全て負担って、あまりにも酷い話ですが、めちゃくちゃにするような人間だからこそ、金も払わないということです。

要するに　家賃収入-ローン＝利益ではないということです。

家賃収入-（ローン+マンションの管理費+仲介業者の契約料+立ち退いた後の修理代）→修理代が多いと赤字になりますよ。

税金忘れました。

家賃収入-（ローン+マンションの管理費+仲介業者の契約料+立ち退いた後の修理代+税金）＝黒字になりますかね？

>でも契約料金は高額になりますから、家賃収入は目減りしますよ。

私の聞いた話だと、不動産会社の取り分は家賃収入の1割だった気が。

それ以上に、不動産会社の取り分ってあるんですか？
基本的な質問で申し訳ありません。

名の知られていない、地元不動産会社との契約をしてはいけないと、私はある方からうかがいました。
その方は、486さんのおっしゃるとおりのご経験をされ、裁判にまでなりましたが、結局は仲介した不動産会社もいなくなってしまい、余計に自分の負担が増えてしまったのです。ちなみに、その方が貸したのは、日本でも指折りの名門の会社でした。会社に貸したから安心、と思っていたのが大きな誤算だったようです。

うちも海外転勤になりそうなので、賃貸でまわそうと思っていましたが・・・なんだか不安になってきました。

転勤する時期や期間にもよりますけど、転勤が5年以上で、売却損がでないなら、売却してしまうかな？　

会社の周りの人を見ると、賃貸人とのトラブルにあっている人が多いし、
このマンションだと家賃が高額になるから、リストラや減収で家賃が滞納される危険もあるし、家が壊される危険もあるし。

売却して、フォレシスに住みたいと思う人にお譲りした方が、自分も気が楽だし、買ってくれる人の方が大事に使ってもらえそうだし。

それ以上に、不動産会社の取り分ってあるんですか？
基本的な質問で申し訳ありません。

1割というのは基本料金です。

家の設備は自然劣化しますし、賃貸人が使い方が雑で設備が痛むこともありますが、故意にやったと証明出来ない限りオーナーの負担で直すことになります。メンテナンス契約をすれば、メンテナンスの作業が発生するたびに実費が請求されます。
もちろんメンテナンスをしないということも可能ですが、そうすれば、家は間違いなくボロボロになるでしょう。
メンテナンス代は家を守るための必要経費でしょうね。
業者にやらせるのがいやなら自分でやらないといけないですが、転勤中はむりですね。

現時点では、売却損はでないので、転勤期間が長ければ、売却した方が、気が楽だとは思いますよ。賃貸に出している間にはトラブルはつきまといますから。赤の他人を自分の家に住まわせるのは、難しいものがあるはずです。
（賃貸に出すのは、は自分が住まない投資物件に限りますね）

自分なら、一旦売却して、将来戻ってくるときに、また住みたいとおもったら今度は中古で買えばいいかなとも思いますね。

海外転勤は3年のようなんですが(笑)

転勤中は海外での生活はある程度保障されているので、実際に必要な経費は本当の意味での生活費だけだということなので、賃貸でまわして5万ぐらいでも利益が出たらラッキーだなあなんて思っていたんですが・・・。

間取りが気に入って買ったものなので、同じような物件はなかなか難しいだろうし・・・悩みます。

>>495

3年なら貸すでしょうけど、不動産屋さんへの委託料はケチらないほうがいいかと思う。利益を出すのは、投資物件ですから。

４８６さん、ありがとうございました。

賃貸物件も今後増えていくでしょうし、
家賃を下げたりしないと、なかなか借り手も現れないですかね〜。
家賃下げると既出のトラブルが発生してみたり、、、
不動産屋への委託料って、定額で決まっているものではないんでしょうか。

委託料って、定額なのは基本料金であって、メンテナンスはその都度清算じゃないですか。物件によって、メンテナンス材料はかわるわけだし。
投資物件などは、メンテナンスを適当にしておくと思うけど、自宅じゃそういうわけにはいかないと思う。お金はかかるものとして覚悟すること。

BGMなのですが、やっぱり１Fだけしか流れてませんね。
流れている曲は、クラッシク曲集や環境音楽とかバリエーションは増えているのですが、どれも心地よいものばかりですね。
早く元通りに廊下でも流して欲しいです。
理事会の方よろしくお願いします！

BGMについては、元通りに流して欲しい方が大勢いると思います。
現状は、クレームをつける人の声が大きくて、１Fを除いて全てとめられているので、BGMが必要と思われる方は、管理事務所を通して、理事会に意見を伝えてください。
この場をかりて、お願いします。

各階にBGMねえ。。別にどっちでも良いかな。なくても静かで良いし、あっても小さければいいかな。

ただ、毎日同じ曲だとうんざりです。

BGMは気持ちのいい音楽を静かに流しているだけでしょう。
フォレシスの内廊下は、狭いし、薄暗いし、BGMくらい流れてないと陰気くさいです。BGMは必要だと思います。

>>501

どっちでもいいなら、BGM再開を邪魔しないでください。
それともあなたは、反対派ですか？

そうだね　毎回同じ音楽かかると耳障りだから無くてもいいかな

そういえば、オフィスビルでは時々エレベーターの中で音楽が流れていることがありますね。ある保険会社の本社ビルで、当時流していたTVコマーシャルの音声を流していたことがあって、これには正直苦笑してしまいました。

エレベーターの中って、知らない人と密室を共有することになるので、クラシックなどの音楽が流れていると間がもっていいかもしれませんね。

○ＢＧＭについて

ＢＧＭはどちらでもいいと方もまたいらっしゃるとは思います。
でもどちらでもいいつつ、ＢＧＭが消えて残念に思っている人達の気持ちを傷つけて楽しいですか？
どちらでもいいなら、スルーしてもらえればと思います。
ＢＧＭは5人にみたないクレーマーによって止められているのですが、
クレーマーに加担するのはやめてもらえませんか。

506は投資物件の例です。大切な自宅を貸す例ではないというのが味噌ですよ。
気をつけてください。

506のように他人に貸すなら、リフォームなんかしません。せいぜいクロスを代えるとか消耗品を交換するだけですから。

自宅となると、一度他人に貸したとなると、トイレやお風呂はそのままにしておくには気持ち悪い全部取り替えという話をよく聞きます。

300万円じゃ直せないでしょうね。

転勤の時にマンションを貸すということはよくある話ですが、それで家賃収入を得るというものではなくて、ローン、税金、メンテナンスコストと相殺して、プラスマイナスゼロになれば恩の字ですよ。
転勤の間、余計なコストが発生しない、持ち家維持と転勤先の生活費が二重負担にならなければいいというぐらいに考えたらどうですか？

赤字にならなければいいぐらいと考えたほうがいいです。
利益を追求する投資物件と同じ計算をするのは無意味ですよ。
自宅のメンテナンスにはお金をかけるものですよ。

自用だって劣化する。
かえって自営業の人とかに貸してるほうが家にあまりいないし、
料理もしない人が多いからあまり痛まないよ。

>>512
言っている意味がよくわかりません。
揚げ足とりで、脱線してますね。

５〜６年賃貸に出しただけで、風呂を丸ごと取り替えるなんて、
いくら自宅でも、必要ないと思いますが。
クリーニングで十分です。

ＢＧＭがあってもなくてもよいというのが
私自身もそうだし、大勢を占めているのではないでしょうか。

ただ、どうもＢＧＭが欲しい！と言う人の意見を読むと、
精神年齢の若さを感じます。

騒音とまでは言えなくても
ある種の迷惑行為であるならば
それをしないことが肝要でしょう。
騒音と感じている人がいる以上音を止めるのはやむを得ぬ措置と思います。
「廊下にはＢＧＭが流れ〜」と宣伝していたわけではありません。
集合住宅内に音楽が流れている方が
不自然かも。

文句を言っているのは数名でも、
その背後にはもう少しいるでしょうね。

ＢＧＭがないと不安というのは
一般的に同意を得られませんね。
騒音おばさんが「騒音がないと不安だった」と言い訳したら
面白いでしょうけど。

>>325

＞ただ、どうもＢＧＭが欲しい！と言う人の意見を読むと、
＞精神年齢の若さを感じます。

きわめて失礼な発言です。撤回しなさい。

＞騒音と感じている人がいる以上音を止めるのはやむを得ぬ措置と思います。

根拠が希薄です。
理事会の決定を覆してもいいのですか？

＞集合住宅内に音楽が流れている方が
＞不自然かも。

＞ＢＧＭがないと不安というのは
＞一般的に同意を得られませんね。
あなたの個人的な偏見です。

＞文句を言っているのは数名でも、
＞その背後にはもう少しいるでしょうね。

BGMを希望している人は多数ですので無意味です。

感想にすぎません。BGMを禁止する理由になりません。

BGM反対派に正当な理由はないです。結局わがままです。

５２６のような人間がいる限り、理事会の決定も無効にされるし、
やはり住民全員のアンケートを実施すべきです。
白黒をはっかりさせましょう。
BGMを希望する人が大多数とはっきりすることでしょう。

>>527
あなたは、なぜ、そんなにＢＧＭに固執するのですか？
中立派もボロクソに叩き、自分の希望を押し通そうとする考えは
良くないと思います。
ＢＧＭ希望者が多数と言うのも、正式に居住者全員にアンケートを
取らない限り分からないんじゃないですか？
私みたいな中立派も多いと思いますよ。
理事会の決定が実際になされていない以上、何らかの要因が有る筈です。
まずは、全住民の意識調査を行い、再度討議してどうするかを決めるべき
では？

>>529
同感です。
なんでそんなに必至になるのでしょうかね？

529へ。
526の文章を良く読めよ。かなり慇懃無礼な発言してるぞ。
527はそれを中止しただけだろ。ボロクソというほどでもない。

それから、530へ。
解釈間違ってんぞ。必死になってんのは、若干5名ほどの反対者方だろ。理事会を無視してまで反対してんだから、かなり必死になってんだろうな。

531の文章の訂正。×中止　→　○注意

529さんは中立派というより、反対派？

久しぶりに現地を見て来ました。想像以上に良かったです。特にフォレスト。
数年後、もっと生い茂ると更に良くなるんでしょうね。
購入を決めた当初は、妥協して買った気持ちが強く、かなり見くびっていました。
無知から来る満足なのかもしれませんが、今日は心の底から買って良かったと思いました。
来月の内覧会がとても楽しみになりました。

ここも湾岸戦争だな、、

531へ
「慇懃無礼」も使い方間違ってるから訂正した方がいいぞ

>>530
それは「今度引っ越したマンションは廊下にBGMが流れてるの」なんて皆に言いふらしてしまい、それを聞いた人たちが遊びに来る事になったからだと思われる

皆さん、スポーツクラブはどこを使っていますか？
やはり便利の良いランドマークの中のリーブですかね？
それともリーズナブルな横浜西口のルネサンス？

臨港パークでジョギング。横浜市民プールでスイミング。

市営のスポーツセンターで十分。

http://www.yspc.or.jp/nishi_sc/

西口であれば、浜ボール跡地に出来るスポクラに期待しています。

534さん、ご報告有り難う御座います。もう既にレセプションルームに椅子などが設置されているのですね。

ところで、参考までに教えてください。妥協して購入されたようですが、何に妥協されて購入されたのでしょうか？
ナビューレやブリリアやミッドスクエアやパークタワーなど、他に意中の物件があったということでしょうか？

>>542さん、
かなり長く、沢山検討しました。中でも特に悩んだ物件としましては、横浜のナビューレ、M.M.TOWERS（中古）、田町のグローブタワー、勝どきのTHE TOKYO TOWERSあたりでしょうか。

ここ3年のマンション探しとしましては、ズバリ、買い逃したM.M.TOWERSの良い中古物件がなかなか出なかったので、しびれを切らして買ってしまったというのが本音です。情報を得るのが一足遅く、他の買い手がついてしまっていたこともありましたが。
でも、現在の値上がりを見ますと、M.M.TOWERSの良い部屋は今後も当面買えないでしょうから、FORESISに決断して良かったかなと今は思っています。

534(544)さん、ご回答有り難う御座います。
実は私はナビューレの外れ組みでして、そういう意味では私も妥協と言えるかもしれません。
当時残っていたフォレシスやブリリアやミッドスクエアやパークタワーの中では、ややフォレシスが上回ると思い契約しました。
やや上回ると思った理由はいくつかありますがその理由の一つには、具体的な事ではありませんが、M.M.TOWERSに対する非常に良い印象があったように思います。
でも、そんな淡い期待も過去の投稿やお写真を見る限りでは、1Fエレベータの置物の存在や住戸階の内廊下の雰囲気などデザインのセンスの悪さに少々裏切られた思いを感じています。(だからと言って、今の所、売却する気はありませんが)
そんな思いが534(544)が書かれた妥協という言葉に敏感に反応した次第です。

533さん
私は反対派では有りません。
むしろ、どちらかと言うと、『ＢＧＭが有ってもいいかな〜』と思う、
賛成よりの中立派です。
ただ、ＢＧＭが流れている事に対して苦痛を感じる人が居るならば、
ＢＧＭ無しでいいと思っています。
やはりきちんとアンケートを取って、反対派の意見を聞いた上で、
再開するかどうかを討議した方が良いのではないでしょうか？
ＢＧＭ賛成が大多数と言う不確かな情報で、再開をゴリ押しするのは
如何なものかと・・。

ＣＳＫさんと野村さんの超高層ビル建設が決まったようですね。
広い海と澄んだ空と清しい緑に包まれＭＭがますます輝いてくるのが今からとても楽しみです。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200710/images/php7xwea3.pdf

誰もが自分の主張が多数派だと思いたいのです。
冷静に考えれば「何が何でも」と思っている極端派はBGM賛成も反対も
５人ぐらいじゃないですかね。その他はみんな「どっちでも」派でしょ。
って書くとまた文句言われるかな？

150メートル級、さらに外観の意匠も凝ったビルになりそうですね。
CSKの本社と「横浜野村ビル」なんてどちらも非常にいいですね。
楽しみ、楽しみ。

浜ボール跡地はどこのスポーツクラブになるかご存知ですか？

ティップネス

ttp://tip.tipness.co.jp/

>>554さん

ありがとうございます！
ランドマークに入っているところとあわせて検討したいと思います。

ランドマークのスポーツクラブはどんな感じなんでしょうかね？？
入会された方の感想を教えてください。

ここってジム無いんですね？ちょっとびっくり。
何故作らなかったのでしょう？

>>557

自分のマンションのジムで汗を流すなんかカッコ悪くていや。
スポーツクラブは、みなとみらいの中に複数あるし。（ランドマークやホテルにありますよん）

マンション内にジムが無い方が圧倒的に多いですから、
むしろある方がびっくりなのですが・・・。
なぜ作らなかったのか？
それは、「必要ないから」の一言かと思います。

そうそう。ここにはジムやプールなんて不要と考える人がすんでいると思ってました・・・

>>558
どこのスポーツクラブに行ってますか？
どこのクラブならカッコいいんでしょうか？

>>561
どこをカッコいいと思うかは人それぞれだと思います！
他人の意見に右往左往するのが一番格好悪い。
ご自分でいろいろ体験なさって、一番合うと思うところに
通われたらよいと思います。

かっこ悪いといったのは、同じマンションの人に、汗だくになっている姿を見られるのがかっこ悪いといったまでです。

自分のマンション以外だったら、どこでもいいですよ。ランドマークでも、
横浜駅の方でも、好きなところにいけばいいのでは？
自分は、東京の勤務先のそばの方が便利なのでそちらを使いますが。
だいたいスポーツクラブなど、どこも似たようなものですし、
ほとんどチェーン展開しているものばかりでしょ。

あと、スポーツクラブは、インストラクターによる指導があるのがメリット
と思う。だから、マンションにありがちなトレーニング器具だけ置いてあるのは意味ないと思うな。
インストラクターがいないなら、家で一人で、ダンベルやったり、腹筋したりするのとかわらないじゃん。

>>563
結局この近くのジムには行ってないわけですね。
会社近くでその帰りに通うのはちょっとめんどくさいですね。
器具を部屋におくのがいやだからマンション内にあれば
それはそれでいいなと思いますけど。。。
あくまでもあればいい程度ですがそれがかっこ悪い
なんて発想自体がかっこ悪いような気がしますよ。

>>565
会社のある日は、勤務先のそば。
休日は、横浜市内にいくこともあるよん。休日はたまにしかしかないけどね。
スポーツクラブチェーンだから、追加料金を払えば、系列クラブにいける。

マンションの人に汗だくの姿をみられたくないと思うのは、個人の勝手ですよ。あなたこそ、発想自体がかっこ悪いなんて決め付けるのはおかしいじゃん。掲示板ではそういうの嫌われるからよしたほうがいいよとアドバイス。

無駄な施設がないのがフォレシスの購入理由のひとつですね。
他の方が書いておられるように、スポーツジムは無駄な施設の典型例。

そんなものつくる余裕があるなら、ゲストルーム増やして欲しいです。
いつも予約一杯で、使いにくいし。（いまさら増やすことは絶対無理だけど）

みなとみらい住民で、スポーツクラブが付近にたくさんあることなんか常識じゃないの？

みんとみらい内、桜木町/関内周辺、横浜駅周辺、よりどりみどりだよ。
好きなところに通えばいいし、どこがいいかは、インストラクターとの相性や施設の好みもあるから、体験入会しないとわからないのでは？
たいていのスポーツクラブは無料体験できるよ。

＞568に賛同！
ないないって、いったいどこみてるんでしょうね。

それに、マンションに無駄な施設がない方が、住みやすいってこともありますよ。

やばい！！うちとお向かいの△、未来地図に乗ってない！＊＊

http://www.seibidoshuppan.co.jp/cgi-bin/serch/_book_details.php?bookcd...

http://www.enjoytokyo.jp/OD004Detail.html?EVENT_ID=95228
2.『映画になったシナモンに会いに行こう！』

　開催日時：2007年10月27日(土)・28日(日)　11:00〜18:00
　会　　場：みなとみらい駅構内「みらいチューブ」

トレーニングルームはあると便利だね。
仕事帰りのスポーツジムって、駐車場に車とめたり、着替えるのが面倒だ。
ある程度トレーニングしたことある人なら、インストラクターなんていらないだろ。
一番いらないのはスカイクラブだな。
あんなしょぼいところ、利用している人いるんだろうか？

汗臭いトレーニングルームをマンション内につくられるのだけはやめてもらいたいですね。

ある程度トレーニングしたことある人なら、自宅でトレーニングできますよ。

>あんなしょぼいところ、利用している人いるんだろうか？

失礼なものいいだな。撤回しろ。

タイフェスティバル、すごい人ごみでした。
店を出すのに2日間で20万もかかるんだね。
昨日はあんな天気だったし、大丈夫なんだろうか。
来年もやってほしいな。