Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

＞２６０

ここはＭＭでも人の住む地域です。２０街区には「集客効果のある施設」や「人の流れ」など不要です。ディズニーなどとんでもない！

週末や家に帰った時くらいは静かに落ち着いていたいのです。

観光地に住む以上、有る程度は仕方が無いのでは・・。

＞２６２

ある程度（現状）は仕方ないでしょう。
しかし、これ以上、敢えて「人の流れ」を呼び込むような施設を
新たに作る必要はないと言っているのですよ。

>>263

いいよ別につくられても。ディズニーなら大歓迎。
また自慢するものが増えるよ。
資産価値もあがる。

落ち着きたいなら商業地域なんかに住まなきゃいいのに・・。

http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/geijyutsu/iinkai/eizo/eizosiryou...

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/c-010.html

20街区はインターナショナルゾーンD
「MMでも人の住む地域」ではないな。
まさか「MMでも人の住む地域」に近いから、とかワガママ言わないでね、
恥ずかしいから・・。

>>265

住民でもないくせに、ＭＭ関連スレに出没する常連さんだね。
もううんざりだよ。
引用するスレ元に関係している奴なのかね。

>>265

無知を撒き散らさないように、都市についてもっと勉強をしてください。

キング軸にはがんばってほしいので260さんの意見に賛成です。
もともと20街区は住宅専用ではないしそれがわかって購入をしてるので
沢山お店が出来てにぎわってくれないと逆に困りますよ。

252です。

>>258さんへ

MMMではバルコニーでの喫煙禁止が明確にされているのですね。
うらやましいです。
販売中からその事は明確にして販売していたのですか？
そうであれば喫煙者の方もその事を納得して購入したのでしょうね。

>>やはりＭＭ全体のこととして捉える内容だと思います。（バルコニーでの喫煙は近所迷惑）

その通りだと思いますが、現実的には >>259さんの言うように難しい問題ですね。

キング軸には頑張ってもらいたい。キングと名乗る以上、クイーンと比べてあまりにしょぼいと泣けてきますね・・・
勘違いしている人もいるようですが、キング軸の先端にあたる２０街区には、たしか映像文化施設が想定されているんじゃなかったっけ？

間違ってもマンションなんかにはなりません。ＭＭで静かな住環境を求める方が無理がありますね。

ま、>>261 ＝ >>263は、冗談で書き込んでいるのでしょうが。

ここって、何年か前に映像拠点とかいって公募して大失敗した街区ですよね。
大体２０街区は眺望が良いという以外には不便な土地ですし
マンション以外に需要あるようにも思えません。逆にマンションにしたら
とても人気がでると思いますよ。

個人的にはＧＥＮＴＯをこっちに移転してもらって場所の良い現ＧＥＮＴＯ
所在地にオフィスかなんかを誘導できたら良いのかなと思いますけど。
まぁそんな都合よくはいかないでしょうね。

また暴走行為の人たちが来ています。
これはこの地区に住んでる人の共通の悩みだと思いますが、
何か対策できないでしょうか。

今日警察の方と相談したんですが、残念ながら、現場の警察官
の見解では、明らかな違法行為ではないため、今の状況だと
注意とナンバー記録以上のことは何もできないそうです。
ただ、地域住民から警察本部に数多くの相談・要望が集まれば、
取締りに向けて本腰を入れることができるかもしれない、
とのことでした。。。
違法行為ではないというところが釈然としないのですが
要望を集めるのが近道なのでしょうか。
フォレシスの皆さん、どう思われますか？

カメラやビデオカメラで撮影して記録残した方がいいのではないでしょうか。

いくら開かれた場所とはいえ、早く何とかしていただけるとありがたいですね。
間もなくブリリアさん、そしてL棟や大和の海側にも2月には入居が始まりますし。

本当は警察よりも、暴走行為をしている若者の親や、周りの大人になんとか
してもらいたいというのが本音ですけど。

現場の警官に言っても、対応が変わるのは困難でしょう。
彼らとて役人ですから、上からの指示なしに現場の判断で厳しく取り締まれないでしょう。

通報、それも多くの人からの通報が警察を動かすと思います。
私ももうすぐ入居ですので、協力しますよ。

高島中央公園入り口（マリノスローソン側）の床にさっそくバカが青いスプレーで落書きしてました。

先週にはブリリアに立ち入ってタッションをしていたそうです。

恐ろしい。

ルールを守らない者たちには厳しい処罰をするしか方法ありません。
何もしないと野放し状態になるだけです。

最初が肝心です。増えてからでは対処が大変です。
少ない今のうち（すでに少なくはないですが）になんとかしなくては

そうそう、最初が肝心です！

駐輪場についてちょっと質問です。
現在子供用の二台、所有していますが、敷地内の駐輪場一台分しか当選しなかった場合、付近に月極の駐輪場はあるのでしょうか。

子供用の小さいサイズなので、駐輪場をどこにも確保できない最悪の場合、自宅内の納戸にでも置かざるを得ないかと思っているのですが・・・

Ｒ棟に入居された方はどうされているのでしょうか。

ビデオに録画して、それを駅やデパート、商店街や本屋などに設置したモニターで流せばいいと思う。「滑稽で迷惑な珍走団」「社会のクズ」、「田舎者の目立ちたがり屋」とか題名つけて、小僧たちには目隠しでもいれて、ガンガン放送すればよい。

282さんへ

子供用自転車をエレベータに持ち込んでエレベーターの扉周りを傷付けることだけは、止めてくださいね。

もちろん大人用自転車もそうですが、駐輪場所が無い場合は自転車を諦めることです。車だって同じことですからね。また、幼児だからといって特別扱いするのもおかしな話です。

>>282
ここで、そんな真っ当な質問しちゃダメですよ。
どんな揚げ足とられるかわかんないんですから。
それに回答する方も怖いです。そのあと何書き込まれるか
わかったもんじゃないですからね。

282です。

そうですね。販売代理の担当者にでもきいてみます。

車庫証明が必要な車と、幼児用の自転車を同じように考える必要があるとは、恐れ入りました。兄弟で一人が自転車を持てて、もう一人は駐輪場がないから持てない、なんて＊＊げていますね。月極の駐輪場を確保できれば一番いいのですが。コストも、ただみたいなものですし（よく知りませんが、2000円/月くらい？）。最悪の場合に、放置するのではなく、家の中に入れざるを得ない、ということなんですがね。

ま、これ以上書くと「一戸建てに行け」とか言われそうなので、この辺で失礼します。さようなら。

昨日、高そうな自転車をフラッパーゲートを通過して、エレベーターで自宅に運んでいる男性を見ましたよ。数日前も別の人がそうしているのを見ました。そういう人、わりと多いのかもしれませんね。

自転車置き場は一台200円でしたっけ？（間違っていたらすみません）

ウチも２台所有していますが、２台目も当りました。駐輪場を見る限り、まだ余りがありそうな気もしますが、詳しくは分かりません。2台分当るといいですね。

自転車がが傷着くのを避けるのか、エレベータや廊下の出隅が傷着く野を避けるのか、どちらかでその人間性が分かりますね！

共用物も大切にしましょうね！

小さい折りたたみ自転車くらいにしておいてもらいたい気分。。。
きっとお隣さんが持ち込んでいる人だったら、面と向かって言えない小心者ですが。

たしかに、大人用のママチャリなんかは勘弁して欲しいという気もしますが、そんなものを自宅に保存しておく人もいないでしょう。

やはり、高価な自転車（例えば私の上司が持っている自転車は、軽自動車と同じくらいの値段らしいです）とか、小さい折りたたみの自転車、子供用の自転車くらいでしょうね。

それくらいなら常識の範囲で問題ないと思います。

＜暴走族＞広島市の追放条例…最高裁が合憲判断、上告棄却
9月18日20時17分配信 毎日新聞

　広島市の中止命令を無視して暴走族の集会を開いたとして、市の暴走族追放条例違反に問われた元メンバー、長田竜介被告（２７）に対し、最高裁第３小法廷（堀籠（ほりごめ）幸男裁判長）は１８日、上告棄却の判決を言い渡した。条例が集会の自由を保障した憲法に反するかどうかが争われ、小法廷は「暴走族や類似集団だけが規制対象だと限定的に解釈でき、憲法違反とまでは言えない」と述べた。懲役４月、執行猶予３年とした１、２審判決が確定する。
　条例は暴走族を「暴走行為を目的とする集団。または特異な服装で集会を行う集団」などと定義。「公衆に不安や恐怖を覚えさせるような集会」などを中止命令の対象とし「何人も、してはならない」と規定した。被告側は「この文言では暴走族以外も規制対象で、集会の自由を過剰に規制しており、条例は違憲で無効」と無罪を主張していた。小法廷は合憲としつつ「規定の仕方が適切でなく、文言通りだと憲法上問題がある」と条例改正を促した。
　判決は裁判官３人の多数意見。藤田宙靖（ときやす）、田原睦夫両裁判官は「限定解釈には無理がある」「服装や集会の自由に対する規制と、市民の不安解消という利益が著しく不均衡」として違憲判断を示した。
　判決によると長田被告は０２年１１月、広島市中区の公園で、特攻服を着たメンバーら約４０人と集会を開き、市職員の中止命令に従わなかった。

広島市は頑張っていますね。

横浜市も暴走族追放条例を導入して欲しいですね。

懲役４ヶ月なんてけちなことを言わず、１０年くらい隔離しておくと良いと思います！

エレベーターなんて、６００世帯が毎日生活していれば、いつの間にか傷んでくるものだし、共有廊下や外溝等々も時間の経過とともに劣化していきますよ。当たり前のことです。少し劣化が早ければ、１世帯５万円くらい修繕費の追加徴収でもしたらいいのではないでしょうか。１００万円なら躊躇する人も５万円くらいならすんなり払ってくれるのではないでしょうか。ＲとＬあわせて１２００世帯ｘ５万円で６０００万円。まとまったメンテナンス工事ができると思います。

２８９氏のように共有部分が特に気になる人は、自主的に追加の管理費をお支払いになってもいいと思いますよ。例えば５０万円くらい一時金として管理費会計にお支払い頂いたらどうでしょう。あるいは、毎週末自主的に建物周辺の掃除などに取り組まれてはいかがでしょうか。そうすれば、たぶんそういう高飛車な物言いも許容されるのかもしれませんね。

こういう方が、案外小ぶりの部屋にお住まいで、管理費負担も他の家に比べて軽かったりすると、「そんなに文句ばかり言うなら、自分が管理費を上乗せして払ったらどうですか」と言われてしまうかもしれません。マンションは生活の場ですから、いろいろなことが起こるでしょう。それぞれの家庭には他の家庭が知ることのできない事情があったりするものです。柔軟に対応することが肝心ですね。

汚れないように、傷つけないように・・・　って
日々みんなで注意を払えばいい事じゃないですか。
もちろんそれでも汚れるでしょう・・・。
人間完璧じゃないですから。。。

だからと言って
お金を払えば
汚してしまっても
劣化のスピードが速まっても
問題なしで解決って事でしょうか？

そりゃ間違ってますって言われてもしょうがないですよ。
いい大人が恥ずかしいです。

FORESIS のみなさん、この連休に大桟橋に大型客船が集まりますよ。

http://www.city.yokohama.jp/me/port/press/2007/0910.pdf

こういうのは年に1,2回の珍しいことです。

大桟橋から客船をバックにこちらを見ると、みなとみらいに住んだ実感が沸いてきます。

せっかくロハスなマンションなのですから、あまりいらいらせずに、
何事もゆっくり、のんびり、おおらかに考えたいものです。

それぞれが正しいと思うことをしていれば、おのずと秩序がうまれて
くるでしょう。

押し付けや変人扱いをするべきではありませんし、もちろん自分勝手
な振る舞いが許されるわけでもありません。顔と名前が少しずつでも
分かってきて、共通の体験などが増えてくれば、落ち着つきのある、
良いコミュニティーができるのではないかと期待しています。

>>298

共有部分の傷みや汚れを避けるために、日常生活が不便極まりなくなっては本末転倒だという事なのではないでしょうか。

あまり神経質に「あれもダメ、これもダメ」と言って日常生活に制約をつけることが、理にかなっているかどうか、考えないといけませんね。

たとえば小さな子供が共有部分を汚したりすることもあるでしょうが、それは、マンションつまり生活の場なのですから避けられない面もあるということなのではないですか。

共有部分を大切に思うことは大事なことですが、あまり神経質になるのも意味がありません。どうしても我慢できない人は、個別に自分で清掃したり、あるいは自己負担で業者を手配したりできると思います（たかだか、数万円のことですよ。真面目に、私なら数万円くらいならいちいち管理組合がどうとか言う前に、自分で業者でも呼んで清掃なんかしてしまうと思います）。

小さなお子さんに、自分の物も他人の物も皆の物も大切に扱うことを教える事が大切なのではありませんか？
神経質になるのではありませんが、教育は必要だと思います。

そんな答えの出ない問題をここでとやかく言っても不毛ですよ。

>>307

だめなモノはだめです。
規約違反には毅然とした態度で臨むべきですね。

あれもだめこれもだめではなく、必要なことだから、管理規約は定まっているのですね。

規約違反のして、後で金を払えばすむという問題ではなく、集合住宅にすむ最低の決まりが管理規約なのですから、最低限守ってもらわないと困りますね。

屁理屈を述べる前に、決められたルールを守りなさい。

313さんへ

規約に無いことは何をしてもいいということですか。

そちらこそ、社会規範たるものについて勉強されたらいかがでしょう。

まさにスケボーで公園の床を疵付けている連中と同じですね。

先程の313さんへは、３１４さんへ、でした。

３１３さんへ、大変失礼しました。

＞＞３１５さん

いや、話の道理をお分かりになっていないのは貴兄の方では？

これまでの経緯をおさらいします。

「生活の場だから壁が汚れることもある。あまり神経質になってもしょうがないのでは」

という意見に対して、

「管理規約を守りなさい」

という書き込みがありました。それに対して、

「管理規約を守ることは当たり前。壁を汚さないこと、という管理規約はありません」

という反論ですね。

これがどうして「管理規約に書かれていないことは何をしてもいい」という風に理解されてしまうのでしょうか。

もともと、「壁の汚れくらいで神経質にならないほうが良い、という意見に対して、管理規約を守れ、ということ」は、「無意味」であることを言いたかったのではないですか。なぜなら、「管理規約を守っても壁は汚れるし、壁を汚すな、という管理規約は存在しない」からです。

貴兄の方こそ、しっかり文章をご理解されてから書き込みされることをお勧めいたします。スケボー少年の例など、全く的外れと言わざるをえません。

久しぶりに販売当時のチラシを見てみたのですが、チラシではずいぶん立派な植栽に見えました。実際に植えられている木々が、うっそうと茂るようになるには、どの位の年数がかかるものでしょうか。

植木については素人ですが、普通苗木は成木の数分の一の安さですから、コスト削減を図る売主の中には、わざと苗木を植えて「将来楽しみですね」なんて都合のいいことを言って裏で舌を出している会社もある、なんていう記事を読んだことがあります。三菱がそんな会社ではないと信じたいです。

TOWERS LOG、久しぶりに見ましたが、フォレシスのエントランスは本当に良い雰囲気です。中もきっとステキな仕上がりなのではないかと期待が膨らみますね！

入居が本当に楽しみです。

MMTの植木は今年ようやくうっそうとしてきました。。なので、かれこれ4年くらい？

成木いっぱい植わってるじゃん

302や307や309のような方が、平然と共有部分を汚して
注意をすれば、業者呼んで掃除させればいいでしょ？
って開き直っているように感じられます。

共有部分が劣化していくのは当然です。
大勢の住人が暮らす場所ですから・・・。
ですが注意と常識が必要と読み取れます。

子供には注意も必要でしょう。
ペットが汚す？
抱っこしていても汚してしまう場合はあるでしょう。
これは、ペット可の住居である以上仕方がない事です。
しかし、リードにつないで館内を歩いてた際に
汚してしまった場合はどうでしょうか？

これも自分で業者呼んで掃除させれば問題ないでしょ！
って言っている事になります。

327さんの文章からは、パンフレット程度の森になると年間で1千万以上の負担増、と妙に具体的ですが（つまり森が販売パンフレット程度に育つと管理費が値上げされると言い切っていらっしゃる）
　フォレストの管理はどこに任されていて、どういう内容のどういう契約なのかをご存知で仰ってるのでしょうか？
後学のために是非教えてください。

　もともとの契約金額があるところに1千万の負担増だなんて、適当にしても見当違いだと思いますよ。
現MS、植栽面積フォレシス同等またはそれ以上の植栽の維持、年間基本契約額500万円弱、その他年度ごとに発生する費用（枯れた場合の植え替え等）に100万程度、業者は某千葉の鼠国植栽を担当している某社です。

327さんは金額については根拠のない例え話をしてしまったのかもしれませんが、全ての木に剪定が必要なわけではないし、入居者やL棟の方々を不必要に煽るのはどうかと思いますよ。

フォレスト＝植栽
フォレストの管理＝植栽の管理
じゃないの？

1000万程度のコスト≠1000万以上の負担増
そこにつっこんでるんでしょ

>>329

つ全体図

週末の暴走行為に、ブリリア前のスケボー君、旧市街から来る犬散歩
の糞尿垂れ流し（マンション前でやるな！）、ＭＭの理想と現実は？

ただでさえコンクリートジャングルなんだから
植栽の管理費ぐらいケチるなよ。
これからは、地球温暖化や環境の事を考える時代だよ！

>>342

そうですね。
ここで熱くなっている人も掲示板番長でしょうし。実生活ではなんの影響もないはずです。
植栽の件もなるようにしかなりませんし。
年間維持費がたとえ1000万円かかっても、戸建てのときの植木の手入れに比べれば安いものですよ。1世帯あたりで年間1万円しないのですから。

今住んでいるマンションでも不思議と他の居住者と顔を合わせる機会は多くありません。隣の家族ともほとんど共有廊下で会うことなんてないんですよね、不思議と。ま、総世帯３０程度の小規模マンションだからなのかもしれませんが。

臨港パークで犬を放し飼いにするのはやめて欲しいです。

先日我が家の赤ん坊を公園に連れて行き、家族でお菓子を食べて
いたところに、イヌが突進してきてお皿に盛ってあったクッキー
やお煎餅をむしゃむしゃと食べて逃げました。
飼い主は遠くから見ていたと思うのですが何の謝罪もありません
でした。当然ですが、イヌが口をつけた食べ物は処分しました。

迷惑行為に対する取り締まりを強化して欲しいと思います。

本当に困りますよね。せっかく楽しく過ごしている所なのに・・・
マナーを守れない飼い主はペットを飼う資格がないと思います。

ＭＭＭのドッグランを有料一般開放でもしてくれたら、喜ぶ飼い主は多いかもしれませんね。

もはや「マナー」という言葉は死語になったかのような感さえします・・・
悲しいですね・・・

せっかくペット可のマンションなんだから、ルールを守ってお互い気持ちよく生活したいね

放し飼いで悪さをした犬は捕まえて保健所に渡しましょう。私は犬好きですが、このような行為は許せません。もちろん保健所で処分されることを望んでいるわけではありません。そのような飼い主と犬を分離することが目的です。まったくこのような飼い主に飼われる犬は哀れです。プンプン

改造車だけじゃなく、暴走族まで来てたね。
今日はすぐ近くで見てたけど、警察ってあんなだるい取り締まりしてるんだね。
もっと気合い入れて取り締まらないと、永久に減らないね。

マナーを守らない飼い主人たちを野放しにしていると
マナーを守る飼い主まで暮らしにくい環境になるでしょうね。
厳しい罰がない限り、良い環境になるとは思えません。
きっとマナー違反の飼い主は、自分が悪いとは思っていないのだから！