Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（27階）

>>740

あなたの案には住民の立場として絶対に反対する。以上。

>>740
この人怖いです。もう少し穏便に解決できないですかね。

>>740

なんで朝の4時までこんなことで激論しているのか、不思議ですけど。
駐車場ふつうに使えていますけど。

来場者駐車場を月極？　もっと最悪。一人で１ヶ月も占有させるのか？ありえない却下。
時間制の課金？　集金や駐車時間の測定はどうするのか？　集金人を雇うか（コンセルジュや管理人ができる業務ではない）無人コインパーキングのような設備投資が必要。あんなみっともない機械をマンションに置くのは絶対反対。

ひとつの案ですが、来客上駐車場にかかる費用をすべて洗い出し（固定資産税、管理費、コンシェルジュの管理委託費、その他あらゆるもの）、一時間あたりの費用を算出して課金するのはいかがでしょうか？

無料では、居住者全員の負担で一部の利用者が利益を受けている形になりますし、「図々しい一部の人」をのさばらせるというのは本当だと思います。

あのお知らせが掲示される直前のことですが、コンシェルジュの方にものすごい形相でくってかかっている女性（４０代？）がいました。話の内容から、彼女が駐車場を長期予約しようとしたところコンシェルジュが断ったためにもめていたようです。

私自身、家電の修理で１時間だけ突如利用する必要が発生したとき、実際はガラガラなのに、予約で満杯だということで利用できなかったことがありとても困りました。

予約をしておきながら利用しなかった場合のペナルティーも必要だと思います。


別の話ですが、スカイラウンジの利用方法も考え直したほうがいいと思っています。通常は無料開放、占有利用時のみ有料とするなど。また、ブリリアのようにスカイラウンジにマッサージチェアを置いたりするのはどうでしょう？自習室、談話室、キッズルームなど、今より利用されるような形にできればいいですよね。

>>740

まず図々しい人に注意すること。
来場者駐車場の有料化は集金や管理が非常に面倒でやる人がいないし、コインパーキングのような
時間測定する設備投資が必要なので却下。

今回の問題も、今の規約には、利用時間の制限や何日連続して利用することを禁止する規則がないから起こった問題であって、料金の問題ではない。ルール改定で回避できる。

以上、７４０の意見には全面的に反対する。

有料にしても、コンシェルジュが集金できます。

実際、スカイラウンジ、洗車場、ゲストルームは集金しているじゃないですか？

予約のときに集金すればいいことで、簡単なことだと思います。

MMMでは来客用駐車場は有料のようですよ。１時間100円というリーズナブルなものです。
譲り合いの精神をすべての人に強要するのは困難なので有料化も１つの手段では？
集金もネット予約・Edy決済でうまくいっているようです。

長期間占有している非常識な行為をやめさせればいいんだよね。
有料化もひとつの選択肢だと思うよ。

でもルール改正が先かな。
入居当初は不都合はいくつかはあると思うよ。
そのつど変えていけばいい。

>>746
>私自身、家電の修理で１時間だけ突如利用する必要が発生したとき、実際はガラガラなのに、予約で満杯だということで利用できなかったことがありとても困りました

私も同じ経験があります。
がらがらなのに使えないなんて変な話だ。
平日の夜はほぼ固定メンバーの私有状態だね。

>>７４６
駐車場の料金の徴収をコンセルジュにさせるのは無理。彼女たちのキャパを超えるし、彼女たちが勤務時間外の集金は不可能になる。従ってあなたの意見には反対。
駐車場の集金を人にまかせるととても大変な仕事になるのだ。
無人化すれば、高額な設備投資が必要で、玄関先にみっともない機械が置かれることになる。

「図々しい一部の人」の存在は認めるが、まずは、みんなが有効に来場者駐車場を譲り合って使えるようにするマナー啓蒙が先です。この間のフォレシス廊下掲示板の掲示もまずは、住民の良識に訴えるという意味があったと思いますよ。
コンシェルジュの方にものすごい形相でくってかかっている女性（４０代？）は自分がみっともないことをしていることがお分かりになるようにもっと意識啓蒙をすることが必要です。
その女性もコンセルジュさんに注意されて、連続使用はできなかったわけでしょう。
コンセルジュさんとも協力して、意識啓蒙するべきです。

来場者駐車場も住民のお客さんが１，２泊することもあるので、２日以上の連続使用を一律禁止にしてしまうと行き過ぎになるし、非常識な人が何週間も連続して使うのは、防がないといけないのですが、連続使用日は何日までとルール化する必要はあるとは思うが線引きは結構難しいのですよ。

なんでもルールを厳格化すると、良識を持って利用してきた大多数の住民のデメリットにもなるのです。そういうことも考えていただきたい。
コンセルジュにくってかかるおばさんとはコンセルジュさんにうまく相手してもらうと同時に、管理組合を通じて、みんなが有効に来場者駐車場を譲り合って使えるようにするマナー啓蒙していけばいいと思います。ルールを決められないと良識的な行動ができないのでは、大人じゃないですよね。

スカイラウンジを通常は無料開放、占有利用時のみ有料と書かれていますが、通常と占有をどうやって区別するのか全く不明瞭です。スカイラウンジを使えば、利用している間は１０分でも占有します。通常とは何を指しているのか理解できません。

スカイラウンジについては、利用者がとても少なく、平日はほとんど空いています。
花火大会やクリスマスなどの祭事時期は利用が集中して予約ができない状況です。
いっそのこと、平日は無料開放して、利用促進し、休日や祭事時期のみ利用料金を取る形のほうが
よいかもしれません。
花火大会は年に１，２回の特別な日なので、一部の人たちだけが抽選で利用するのはあまりに不公平なので、多くの人が利用できるようにこの日だけは、管理組合で事前に花火を見たい希望者を募って抽選して、３０分間で入れ替え制にして、なるべく多くの人が見れるようにすればいいと思います。花火の日は、３０分１０００円とかにして高額にしておいていいでしょう。

＞有料にしても、コンシェルジュが集金できます。
＞実際、スカイラウンジ、洗車場、ゲストルームは集金しているじゃないですか？
＞予約のときに集金すればいいことで、簡単なことだと思います。

スカイラウンジと違い、駐車場は、予約した時間通りに利用されない。予約した時間に客が来ない。予約した時間より先に客が帰ることもあるし、遅く帰ることもある。コインパーキングのような入出庫を管理する機械の設備投資が必要。
コンセルジュでは、利用時間に応じた清算は絶対にできない。実際の利用時間をチェックできないから。予約した分のお金を先払いして清算返金無しになる。時間貸しは、非常に管理が難しい。
逆に、１時間だけ借りて、一日中使うということもされてしまう。
それでは、一日単位で貸すのがせいぜいになるので、数時間だけ借りるというニーズに逆行する。


あなたが考えるほど簡単じゃない。
この問題を解決できるのか？

>>７４９

MMMのようなにはコインパーキング的な設備があるからできるのです。
フォレシスには追加の投資が必要になる。数百万では足りない金額。
そのお金は誰が出すのか？

あなたはどうやってこの問題を解決するのか？

来場者駐車場は、本来、数時間程度の短い時間の利用を前提に考えられているものであり、何週間も利用することは管理規約で禁止することで、回避できる。
コンセルジュで怒っていたおばさんもこれでシャットアウト。

それと、予約のルールはまだ変更する余地が多い。
突然の来客とか多いから、当日予約できるスペースとして２台分くらいは空けておく（前日までの予約は受け付けない）とすれば、いいと思う。

一部の不届き者のために、なんでも有料化では、大部分の良識をもった住民が迷惑する。
決まるべきルール（長期間の占有の禁止）や利用の利便性をあげる運用方法（予約方法の改善）を
もう少し吟味する方が先決問題である。

なんでも有料化で、解決するものではない。
現実には、時間貸しなどは、集金業務の煩雑化、入出庫管理の設備投資問題などの別の難題がまっている。

予約した時間＝占有した時間になるのですから（他の人が予約できない）、予約した時間分を予約時に支払えばいいと思います。多めに予約することを回避する効果も出るでしょう。

１時間１００円、いい線だと思います。

大多数の良識のある住民ならば、その程度の受益者負担を了解するのではないでしょうか？

フォレシス住民の方々から各種提案願ってそれを管理組合が４−５プランに集約し住民総会に付議し多数決にて議決するのが民主主義に叶っていますね。適用期間も当面１年として毎年次に見直し条項をつけるといいですよ。

>>755

予約時間より超過された場合の清算ができない。
１時間だけ予約して、２時間以上停められたら？
出庫時間がコンセルジュの勤務時間外だったら誰がチェックする？
警備員は、夜間はパトロールに徹してもらいたいからパーキングの駐車料金徴収など無理。
入出庫管理の機械なしでは、非常にむずかしい。
結局夜の利用分は、一日分要求しないといけなくなる。１時間１００円など有名無実となる。

MMMにあるような入出庫管理ができて、edy決済ができる設備投資をしないと時間貸しはまず無理。
人間に任せるのは、専任者を雇用する必要がある。

>>756

おっしゃる通りです。
こんな公開の掲示板で討論するのは無意味ですから、理事会で住民の意見を集約して、総会に通すのがいいと思います。

時間貸しはフォレシスでは、無理です。やる人も設備もありません。
日貸しは可能すが、不適切です。数時間だけ借りたいという通常ニーズに反するからです。

今問題になっているのは、①予約はしているが、使ってもいないムダがあること。
（来客者の都合で、到着時間が遅れる場合があるから不可避ではあるが、使わないならキャンセルしてほしい）
②長い日数占有するようなことがある。
これらを解決する規約改正や予約方法の改善について考えるべきです。

L棟入居予定です。入居までひと月きりましたね。

そもそも、これだけの大型マンションなのに、管理費が高すぎることに問題もあるので、
まずは管理費を見直して欲しいです。現在、費用に見合った管理がされていたらごめんなさい。
今のところなんて常にピッカピッカに清掃されて、設備故障があったとしてもすぐになおって、
頼んでおけば荷物まで預かってもらえて半分以下なので。
ういた差分のお金は修繕積立金に回して、設備面等を色々改修してほしい、なんて思いました。

料金の徴収は予約時にやればできるでしょう。
選択肢として、ありですね。