ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(6)

スレ立てお疲れ様です（＾＾）

オプション会？インテリア相談会？でしたっけ、ぜひ参加したいんですけど、やっぱりベッタリ営業つくんですかね？(マンション担当営業でなく、オプション会での担当みたいな）

そんなに買うつもりは無くて(付けて玄関前鏡とかくらいかな）でも行ってみたいな。。。って感じなんですが、すごく営業されちゃうのなら面倒くさいと思ってます。
割と自由にサンプル見れたりするのでしょうか。必要に応じて営業が出てくる感じならうれしいんだけど、そんなはずないですよね。どうなんでしょうね。詳しい方、いらっしゃいませんか？

前スレッドの６９３です。（ヒルトップ購入者）
話が大人の自転車の話に逸れてしまったのでもう一度載せます。
大人自転車はもちろん駐輪所使用です。
子供自転車は皆さんどのようにされるのかなと思いまして...。
返答書き込みが無いところを見ると、この掲示板は子持ちの方はあまりみて
いらっしゃらないのかな？

０２＞
気になるのであれば、９月のインテリア相談会は見送り、
１０月を希望すればいいのではないですかね？
９月に行かれた方から情報が得られるかもしれないですし。
当方は１０月に行く予定です。

自転車を運んでいる人と一緒にエレベータに鉢合わせは，抵抗を感じます．
マンションのエレベーターって，オフィスビルのみたいに広い空間ではないですよね．

>02さん
私も、玄関前の鏡くらいかなーと考えています。
見たい商品をはっきり決めていけば、興味のない物を営業されても
お断りしやすい（自分の気持ち的に）のでは？と思っていますけれど、
どんな感じなのでしょうかね。

（ちょっとタイミング遅れましたが）
このスレの歴史と文化の系譜がたどれるように、過去スレ並べておきます。

(1) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41178/
(2) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40866/
(3) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39296/
(4) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38565/
(5) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9375/

>>04さん
なるほど〜。そうですね、うちも１０月コースで検討してみます。
断るのが苦手とかって言うんじゃないんです。
ただ、ずっと営業さんについて回られるような形式なら、家族で自由に楽しめないんじゃないかなぁって思って。だったら、鏡なんて後からでもどこにでも頼めるだろうから、行かなくても良いかな？って思いまして。
ある程度自由に見れる感じなら楽しそうなので「ついでに鏡のひとつでも」頼んで見たいのですがね。

自転車の件ですが、子持ちの人が少ないということはないと思いますよ。
前の書き込みを見ても、子供がいらっしゃる方が多いくらいに思います。
私は子供用の自転車ももちろん、駐輪場に停めるのが当然だと考えています。
自分達も含め、もし家族全員分がなければ、誰かが諦めるつもりでいます。
実際、今のマンションでは一人分足りないので、我慢させています。
返答がないというのは、多分こういう事なのではないでしょうか・・・。

前スレ>>710
確かに、稲城市にも医王寺ありました。
全国に、医王寺が存在しているみたいです。
ただ、万福寺にあった医王寺は、廃寺となっています。
稲城市のとは、別の医王寺です。
詳しく書くと、スレ違いになるので。

＞０３さん
子持ちのビュー購入者です。我が家は駐輪所申し込みました。
子供がエレベーターに自転車を持ち込み傷をつけたり
最近でも自転車を乗せて事故にあったケースもありましたよね　機種は違いますが
小さな頃からルールとマナーを教える為にもと思いましたので・・・・
子供の成長も早いですし、すぐに自転車も乗り換える事になるんでしょうね。

>03
ビュー購入者です。現住マンション（２０階建て、自転車は規則では自転車置き場だが無料）の例では大人が大きな自転車をエレベーターに乗せてると遠慮気味に「済みません」程度はあります。この点はまぁありがちな光景として、子供が単独でエレベーターに自転車を持ち込むと遠慮無しで、かつ周りへの配慮は無いのが普通ですね。仕方ないことですが。ただ事故がおこるのでは？と常に怖いですね。
で、03さんの例を想像すると子供用自転車とか３輪車を親と子供が持ってエレベーターに乗る光景が目に浮かびます。他の居住者と遭遇するとかなり邪魔ですね。でもガーデンはワンフロア３世帯毎にエレベーターがあり、１４階の世帯がどれほど同時に「子供用自転車とか３輪車を親と子供が持ってエレベーターに乗る光景」に出くわすかと思うと、大したこと無いかなとも思えます。ルールは決めても、完璧な運用にはならないと前提に立てば、こんな光景はたまにはあるでしょう。低層階の人は周りに配慮して子供と一緒に階段で運んでいる光景も見ることがありますよ。それを見た他の居住者の方達が、大変でしょう？エレベーター使いなさいよ、とついルールをはずれて言ってしまうのですよね。他人の苦労をみるとつい手を差しのべてしまうって事ですね。それはそれで協力なり配慮なり皆さんがお互いに気を使い合ってるってことでしょう。ビューではとにかく事故がないようにしたいですね。

>>03
私も返答が無いのは質問に対して「え？」だったからじゃないかと。
お子さんにもルールをきちっと教えるべきだと思います。
きちっとしてないと、親御さんは勿論の事、お子さんもお友達間で恥をかくと思いますよ。。。

重説に三輪車等はいいと書いてありましたから、バギーとかそれは位はいいんでしょうね。

常識ある方たちのレスは気持ちいいですね！

どなたかが
「自転車問題は総会で決める」なんて勝手な事書いてましたが、
ちゃんと重説に書いてあります。
ポーチには自転車は置いちゃだめです。三輪車等扱いになる物のみＯＫです。

入居まで暇なんで重説を隅々読んでます。なかなか面白いですよ。

重説、私もたまに読んでます。
冊子形式になってるのは暇つぶしに適当なところから読むにはいいんですけど、
今回のように「ポーチに自転車は置いていいんだっけ？」などを調べたいときに不便なので
デジタルデータがあればいいんですが。
営業さんに言ったらもらえるかな。

駄目なくせにモデルルームではポーチに自転車置いてあったんです。
あ、ここに自転車おいていいんだ！って説明の人に言ったら、
駄目なんですよって言ってました。

>17
それ私も聞きましたよ。厳密にはダメなんですけどね。。。って言ってました。実際には皆さん置いちゃうんじゃないですか？ここだけの話って・・・ｗｗ　ルールルールって皆さんおっしゃいますけど、現実入居後お隣さんや近しい人とすっごく親しくなれたとして、その人がもし子供用自転車をポーチに置いていたら注意します？笑いながら軽くダメよ〜とか言うかもしれないけど、関係が悪くなるような事って言わないんじゃないですか？結局は他人に迷惑かけないように皆さんが気を使い合って生活していくんですよ。なんでもだめだめじゃ無くてうまく回るようにしていくのがこういうマンションには必要と思います。無論組合で決めた事に違反する人が誰一人居ないのが良いことですが。
近隣住人同士もめ事が起こらないよう仲良くしていきたいですね。

>18

ベランダへの布団干しも他人に迷惑がかからなければいいのですか？

>>19
誰もそんなことを言ってるわけじゃないかと．．．
本質は、みんなが住み良いマンションにしよう！ってことだと思うぞ。

ベランダの布団干しだけはやめようね！みんな。
本当にあれは一気に所帯じみてしまうもの。
素敵な外観を保ちたいな〜。

今のマンションでは、布団干し見つけたら即刻管理室にＴＥＬして、直接注意に行って貰う様にしてます。そうするとみなさんやらなくなるようで、最近は布団干し見かけません。

もっとも、ガーデンアリーナでまさか布団干しやっちゃう非常識な輩はいないとは思いますが。。。いまどきありえないですよね。
見かけたらみなさんでソッコー管理室に電話です！これが一番ききます。

ポーチにおいてあったのは、私が見たときは三輪車でしたよ。

18です。
ベランダの布団干しに関しては、万が一布団等落ちた場合、場所によっては殺人級の重さになりますよ。20さんの言う通り私は仲良く過ごしたいということを言ったまでです。そういう事は問題外でしょう。それにマンションの外観も損なうし明確に禁止項目になってますよね。

自転車は駐輪場に置きましょう．そのための駐輪場なのですから．
重説に記載されているなら，なおのことそれでいいじゃないですか．

近隣同士注意する必要のないように、各自が駐輪場へ置くようにしましょうよ。
皆で見過ごそうとするのではなくて。

>24

あくまで管理規約を守った上での仲良くでお願いします。

布ベットの人は、気にしないかもしれなけど、布団で寝ている人は、
布団が干せないのは辛いでしょうね。

皆が自転車を廊下やEVに入れるようになると、急に汚く雑然とした感じになり、一気に
マンションの雰囲気が悪くなるよ。そうなったら、資産価値の低下は必至だし。一人が
やりだすと皆がやりだすなんてことにならないよう、あらかじめ抑止しとかないと。

お友達のマンション、内廊下なのに自転車が玄関前に沢山置かれていて
驚きました。
廊下自体もかなり汚れた感じで、何となくうら悲しい雰囲気でした。
（場所はいい所ですが）
やはり、できればきれいなままで過ごしたいですよね。
お布団は布団乾燥機、かなり効きますよ！

布団は手すりにかけないでバルコニーの内側に干せばいいんですよね。
（まとはずれでしたら皆さんスルーしてください）
あと、モデルルームのポーチにあったのは子供用のおもちゃの自転車だったかと…

新百合山手のシンユリーゼの住まうマンションで廊下に自転車、バルコニーの布団干しなんて絶対
やめましょうね。貧乏ったらしいスラムのように見えてしまいますから。新百合山手希望やシンユ
リーゼって表現はそんなにいけませんか？

だって、周辺に比べて、かなり安いマンションなのに、
山手だなんて。恥ずかしい。７０００万以上だっだら、
ありかもしれませんが。

３２さん、相当頑張ってますね。

32、33はスルーで。

32、33は単なる「お　ば　か　さ　ん」かと・・・

インテリア相談会について・・・
皆さん、玄関の鏡くらいという話ですが、
①キッチンカウンターの下の収納（＝90タイプのMRにあったのはずいぶんおしゃれでしたが…）
②洋室にあった造り付け（？）の机やベッド
等々結構興味あるんですが、検討していらっしゃる方いらっしゃいますか？
あと、ピクチャーレールも後のオプションでもＯＫって話だったので、マンションのオプションでは申込まなかったんですが・・・
カリモクで相談できるんでしょうか？

>>32,33は東京育ちさんだと思われます。
（新百合スレより）
粘着質なのでビーケアフォー

平尾にあるパン屋さん、あざみ野の「もあ」にいた方がやっているらしく
とても美味しいですよ。
美味しいパン屋さんはいくつあってもいいですよね。

駐輪場の件でお尋ねします。現在子供の自転車を入れて４台あります。先にどなたかが、持つのを我慢させているとありましたが入居時には手放していくべきなのでしょうか？子供も大きくなると大人サイズの台数が必要になると考えていました。ちょっと買い物に行くにも自転車の生活に慣れていたものですから。そういえば新百合で自転車に乗ってる人見かけないと思ってたんですよね。重説もまともに読んでいませんでした。モデルルームの印象から安易にポーチに置けばいいと思い込んでいました。入居前にここの書き込みを見ていて良かったです。3台以上お持ちの方、どうされますか？また常識的なアドバイスをお願いします。

新百合は起伏が激しいので結局自転車だと不便な部分も多くなってくると思います。
歩いたほうが早い場合もあります。
家族全員でいっせいに自転車に乗るなら別ですが（サイクリングとか）
うちはシェアして利用しようと思います。

＞４０
駐車場も駐輪場も全世帯が利用する訳じゃないので余るからそれが回せるでしょ。入居前に処分してあれ？空いてるじゃん！みたいなことにならないよう、引っ越してきてから考えたら？

駐車場の抽選って入居前にやるんですよね。もちろん。
駐車場は絶対余りますよね。
それはいいんですが、あの機械式、かなり使い勝手悪そうですね。
地下で車寄せがあるのはとても嬉しいのですが。

>４０さん
私も引っ越してから考えてもいいと思いますよ。
また、駐輪場の抽選が済めばまだ空きがあるかも分かるでしょうし、
それを待ってから判断してもいいのではないでしょうか？
駅周辺までは歩ける距離なので、自転車を使わないという方もいらっしゃることでしょう。

ビュー契約者です。
北海道，千葉，東京，現在隣駅の百合ヶ丘と渡り住んでいます。
自転車の使用に関して参考になれば，と書き込みました。

居住して3年程の所感に過ぎませんが，丘陵地帯である新百合ヶ丘界隈では，自転車を使う機会も見る機会も，他の地域(平野部？)に比べてあまり多くありません。

私は現在の駐輪場(無料)に自転車を置いておりますが，結局3年間で数えるほどしか使用しませんでした。現在の駐輪場には，おそらく私と同じくよそから来られたであろう方が持ってきた自転車が，こぞってほこりをかぶっている状態です。

百合ヶ丘と新百合ヶ丘はあくまで別駅ですので当然正確な比較とはなりませんが，41さんの仰るとおり，家族が一斉に乗らないのであれば，シェアは非常に効率的な利用法だと思います。

なお我が家は，現在ほこりをかぶっている自転車は入居の際に廃棄し，必要性を感じた段階で42さんの仰るように申請を行おうと考えております。その時空きがなかったら，あてが外れたという感じになりますが。。

平地居住の方の参考になれば幸いです。

基本的に自転車は各戸に2台は確保できる数、となっていましたよね。
全ての家で各2台自転車があるとは到底思えませんので
（よく雑誌に書かれていたように、割合年配の方も多いと聞いていますし）
お子さんのいらっしゃる家庭には3台もしくは4台分が確保できるのでは？
でも、確かにここでお父さんが自転車に乗るということはあまりなさそうですね。
駅まで近いですし。
私も今結構坂の多い地域に住んでいますが、自転車、埃かぶってます。

私も>>45さんと全く同じです。
三鷹に住んでいたときは自転車大好きでよく利用してましたが、新百合ヶ丘にマンションを買うにあたって３年前から引っ越してきて、自転車はただの一度も乗りませんでした。（いま駅前に住んでいるからかもしれませんが）
自転車に乗ったまま、南北を横断し辛いのも原因のひとつかなと思います。（南のぺデストリアンデッキから北には自転車に乗ったままだと行きづらいのです
私もホコリをかぶった自転車一台、破棄して引っ越すつもりです。

私も子供の頃はチャリンコ小僧でした。
でも百合ヶ丘、新百合ヶ丘と十年近く住んでますが、自転車は始めの一年で不要と判断し捨てました。その後必要性を感じた事はありません。
ガーデンアリーナに越しても、駐輪場は借りません。空きはあると思いますよ。
子供は遊びで乗るから持っていてもいいかも知れませんが、大人が日常乗る範囲はかなり限定されると思います。

例えば・・・大人用折りたたみ自転車をもってます。でも使うのは車に積んで旅行先で、とか普段使わない自転車なので部屋に置いておきたい、でも車に積み込む時は、エレベーターなり階段をどうしても使ってしまう。これは皆さんどう思われますか？

折りたたみ自転車はたたんであれば「荷物」扱いだと思いますけど・・・
持ったまま公共の乗り物に乗れるしね。
あくまで個人的意見ですけどね。

同意です。
そこまで言う人はいないのでは・・・？
大丈夫でしょう。

＞49さん
問題ないと思いますよ。
廊下等共用施設部分に置かない、タイヤが汚れたままエレベーターに乗せない等
管理規約を守った上で常識の範疇での対応をすればいいのでは。
趣味で高級自転車を室内保管している人もいると思いますし。

持ち運ぶときカバーやビニール袋に入れる等して頂ければいいのでは？
そうすれば荷物扱いになりますしね。
エレベーターを汚すまいとする
持ち主さんの気遣いも見えますし、トラブルは回避できるのではないかと思います。

折り畳み自転車の室内保管と言っても、バルコニーに置くのはＮＧですからね。
バルコニーは専用使用部分ではあっても専有部分ではありませんから。
飽くまでも専有部分（居室内）に置くことが前提ですよ。

＞折り畳み自転車の室内保管と言っても、バルコニーに置くのはＮＧです
マンション全体の安全性や美観などを損なうような使い方をしなければ
置いてもいいと思いますが間違っていますでしょうか。

隣戸との隔て板や、避難ハッチの周辺に物を置かない。
集中豪雨などの際の排水をさまたげない。
を守ればいいと思うのですが。

＞５５
賛成！５４さんは少し？？？ですね。常識の範囲内で５５さんの言う通りだと思います。

>58
自分は完璧だって言えるんですね。私は56さんでは無いですが、実態としては正しいと思いますよ。
マンションが荒れる原因？？？55さんの言い分が現実ではないですか？専用か専有かはの議論ではなく、実態の話でしょう？考え方は規則に則るべき事ですが、自分の購入物件のバルコニーにまでとやかく言えるのはその部屋に上がり込んで確認する以外ないでしょう？常識の範疇です。

>59
誰も自分が完璧だなんて言ってないし思ってませんけど？
管理組合理事長にはバルコニーの使用方法が適当でない場合、原状回復を通告する権限があります。
なので、バルコニーの使用方法について他人がとやかく言えないということはありませんよ。

じゃぁ、このマンションはバルコニーに何をおいてるか
（つまり、使用方法が適当かどうか）いちいち監視されるって
ことかしら。
折りたたみ自転車をベランダに置く置かないくらいでいちいち
原状回復云々言われる様だと、少し住みづらいですね。
個人的には、何も置いてなくても掃除もなんにもされてない
汚れたベランダよりもよっぽど良いと思うけど。

＞59さん
「木を見て森を見ず」な意見で論理の起点が違うと思います。
そこから生まれるのは「住みにくさ」や、「嫌悪」といった感情でしょう。
管理組合や重説の本来の目的や本旨を考えてみてください。
「共同生活をより快適に、円滑な人間関係を形成しお互いを住みやすく快適にする。」
ではないでしょうか。
趣旨や目的を理解せず条文の一部を担ぐのは杓子定規以前に詭弁です。
最初釣りだと思っていましたが本気らしいので意見を書かせていただきました。

↑
59さんではなく60さんへの意見です。

ちょっと話題戻りますが・・・
我が家は子供はいませんが、
モデルルームの印象で、子供用自転車はポーチに置いてｏｋなんだと思っていました。
幼児用自転車は三輪車のレベルなのかな？？
折りたたみ自転車もたたんで乗れば良いと感じています。
一緒に乗り込んでも、乗りにくい、危ないなーなど迷惑には感じないと思います。
そんなに非常識な事には思わないのですが・・。
ビニールに入れて乗降と言う意見もありましたが、それでは不便にも思います。
雨でドロドロ汚れたスニーカーで乗降などを考えたら、その程度は普通の生活汚れと思いますが・・・。
そうは言っても
いつまでもできるだけ綺麗に住み続けたいですが！！

ポーチとベランダでは全然違います。
ポーチは重説で禁止事項ですから議論の余地がないですね。

車の駐車場、悩んでいます。
今まで戸建の駐車場に入れていたので機械式の使い勝手が全然わかりません。
車高制限は高い方がいいかな（リプレースの際の選択肢が広がる）と思っています。
あと進行方向の右側の方がバックで入れやすいかな。まーこれは慣れでしょうが。
エレベーターに近い方がいいのはわかります。

屋外の駐車場だと位置関係で随分使い勝手が違ってきますが
地下なので、車を使う頻度などを考慮して選べばいいのではないでしょうか。
確か料金もあまり変わらなかったと思いますし・・・・

モデルにあったのは三輪車です。（もしかして問題になったから途中から変わったのかも知れませんが、私が見た時はハッキリ三輪車です)

とにかく、自分の都合にいいように拡大解釈しないで、重説をきっちり読み、その通りに暮らせば何の問題もありませんよ。
みなさん、重説は聞いた上でサインなさってるはずですからね。
「知らなかった、こうだと思ってた」
では済まないと思います。
だいたい、どろどろのスニーカーで上がってくるなどという例を出してくること自体が、
すでにその家族の暮らしぶりが伺えて嫌ですね。
普通、パブリックスペースに入る際はどこでだって気を使う、あたりまえのレベルのことだと思いますよ。
あたりまえの礼儀作法が出来ない人が多いから。監理規約がややこしい、杓子定規な事まで記載しないといけないものになってしまうんじゃないですか？

ＨＰに７５Ｃタイプの詳しい写真ありますが、確かに三輪車のようですね。
子供用自転車っていっても補助輪とかついてそうな、ほんの小さいものならいいかもしれませんが、１５０ＣＭくらいのお子さんが乗るような「自転車」って感じのものは駐輪場に入れることがエチケットだと思います。

＞68さん
言い方きついですよ。言ってることは正しいですが。
人に厳しくするためには自分には更に数倍厳しくしないと
誰も言うことを聞かない、ということもお忘れなく。

５４さんと６８さんはご立派ですね。すばらしいです。是非そのお考えを見習いたいと思います。当たり前のことをきっぱり言い切れるような方に是非組合理事長をやって頂きたいですね。

「どろどろのスニーカーで上がってくるなどという例を出してくること自体が、
すでにその家族の暮らしぶりが伺えて嫌ですね。」は正論だと思いますよ。

重説を読むのも最低限必要なことでしょ。

大丈夫かな、このマンション。。。

ポーチやバルコニーに自転車を置いてはいけないか？という議論になってますが
法（区分所有法）的に「共用部分」には私物の置き場所として「占用使用」しては
いけないですよね。まあ、区分所有者が総会で管理規約を緩めて、おいてもいいことに
しちゃうかどうか、って話はあるかもしれませんが・・・基本はダメですよね。
ポーチは外部に出入りすることだから、いいんじゃないと考えるかもしれませんが
居住者の通行に供する部分（廊下）では、通行の邪魔になるとか、やっぱり基本的な
”通行する”という機能の妨げになると思われるものは禁止されるんでしょうね。
そういう観点からすれば、子供の三輪車やバギーは大人が持ち運ぶ（ゴロゴロ転がして
通行人に迷惑をかけない範囲であれば）なら、常識的に容認されてもよさそうに思います。
さて、バルコニーにモノを置いていいか？ということですが、これも、バルコニーというのは
明らかに共用部分。専有部分である居宅にくっついているから占用使用は認められている
けれど、バルコニーは外部避難の重要手段ですので、緊急避難の妨げになるような使用は
これも法に照らして認められていませんよね。たとえば、上下階からの避難ハシゴの上に
物を置いてはダメですね。万が一の避難経路を塞いでしまいますから。あと、隣戸との境に
物を置いて隣からの避難の妨げになるようなこともいけませんよね（よくいるんですよね、
盆栽やお花のプランターとかの棚を並べる方・・・）。バルコニーの広さにもよるけど、
何を置くにしても、常時、避難経路を塞ぐ様なモノを置いちゃダメだってことですかね。。。
自転車を常時バルコニーに置いておくか？？という問題より、自転車は飾っておくわけじゃ
ないでしょうから、使用するときには居住者が普通に通行する廊下、エレベーターを通ることに
なるので、普段置いておく場所がどうこう、という問題より、通行する居住者の方に迷惑をかける
ようなことが予想されるなら最初から（基本どおりに）禁止にしておくんでしょうねえ・・・。
そのためにも自転車置き場は廊下やエレベーターを通らずとも使用できる箇所に設置されて
いるってことなのだから・・・。

いろいろ面倒だな、って気持ちも判りますが（私も思う）、マンションという共同住宅ゆえの
構造とルールだから、と割り切って、気持ちよく住んでいきましょうよ。
一般に法も管理規約とかも杓子定規的な感じはするけど、まあ、やっぱりいろんなトラブルも
想定ズミのよくできたルールだと思います・・・。

＞６７さん
６６です。ご回答ありがとうございました。
地下なので雨がしのげるのであまり条件は変わらない
と言うことですね。

↑
いろいろな物件で、宣伝していますね。なぜ？

自転車について、契約時にいただいた書類の中にバルコニー使用等細則（案）ってのがありましたが、この掲示板での内容を考えると、却下になるんですかね・・・　

あの...
自転車をバルコニーとかポーチに置くことの是非を議論するのはやめませんか。

個人個人の価値観で、また、課題の洗い出しをしていない状況で言い合っても、
お互い嫌悪感が残るだけです。
契約者の中で、このサイトを見ていない人は多いでしょうから、
仮に、この場でなんらかの結論が出たとしても、決して有効性を主張できないと思います。
また、モデルルームに置いてあったとかも、なんら正当性の根拠にならないと思います。

全てを規則で縛ることは無理なので、最終的には居住者の質に依存するのだと思いますが、
最低限のルールは、集会で問題点を洗い出した上で決定したらいいと思います。

個人的には、万一エレベーターを汚しても、その後、自身で清掃するという配慮があれば、
汚れた自転車（自転車に限定する必要もありませんが）を載せることも許容できると思います。
不幸なことに、そのような配慮がなされないのであれば、全面禁止も致し方ないと思います。
肝心なのは、十分な議論を経たルールが作られて、居住者全員がそのルールを
尊重することだと思います。

エレベーターに自転車をいれなければいけなくなるから、他人の迷惑になります。よごれるとかの問題ではないですよね

事故につながる可能性もあるし、汚れの問題ではないですね。

79さん、80さん、
おっしゃる通りです。
個人的な見解を述べるべきではなかったです。
また、問題に対する認識が足りませんでした。

といったように、議論する上で、問題点の洗い出しは非常に重要だといくことを、
結果的に、身をもって示してしまいました。

私的にはエレベーターに乗ってても大して迷惑とは思いません。
家具の搬入なんかと同じではないでしょうか。
そもそもそんなに目くじら立てることなんでしょうか。
混んでいれば次のエレベーターを待てばいいと思ってます。
汚してほったらかしとか廊下に放置とかは論外ですけどね。

進学校ほど校則が緩やか、不良校は規則でがんじがらめ。

皆で民度をあげてつまらぬ議論でギスギスしなくてすむよう、
お互い思いやりをもって他人に甘えることなく自分を律して
いけばいいと思います。

81さん
>個人的な見解を述べるべきではなかったです。
そんなことないですよ。
ここで結論は出せなくても、いろいろな意見を交わすことは、
（感情的にならない範囲で、ですが）構わないと思います。

そもそも、なぜちゃんとした自転車置き場があるのに、わざわざエレベーターに乗せてまで無理してポーチに持って行こうと思うんですか？その方が面倒そう。
駐輪場代を出したくないの？でも、そんなこと契約前にわかってるのに。不思議です。

エントランスの中を自転車で通ること自体、おかしな行動だと思います。
駐輪場の料金も決して高くはないと思いますよ。
空きはあるでしょうから、ポーチに置こうなんてことは考えない方がいいですね。
ポーチに自転車をおくことを認められているマンションは少ないですよ。
気持ちよく生活するためにも、ルールを守ることは大切ですね。
小さいお子さんもたくさんいらっしゃるでしょうから
まずは大人がしっかりしたところを見せたいですね。

やっすい自転車しか乗らない人ばかりかな？友人で高級自転車をワイヤー切られて盗まれた人が居ました。防犯カメラでもあやしい侵入者は確認出来ず、結局同じマンションの住民が疑われ・・・。折りたたみ自転車だったりしたら意外コンパクトだし。でも結局は盗まれたりしたら自己責任だからねぇ。ポーチだベランダだってもうこんな話題やめましょうよ。もう少し建設的な内容で良きアドバイスをしましょうよ。

↑
まとめようとしているらしいが、何が言いたいのか意味不明

66さん
通勤で毎日使う場合は、出し入れがしやすい一段目がいいのではないかと思います。
機械式は結構時間がかかりますから・・・
機械式にも、上下の昇降だけのものと、縦横上下の昇降のものがあります。
出し入れは後者の方がたいへんです。
ガーデンアリーナは、ほとんどがこのタイプだったと思います。

＞85さん
自転車が趣味という人もいると思います。
ママチャリや子供用自転車ばかり前提での議論ではないと思ったのですが。
外国産のロードレーサーやMTBは下は10万位〜100万、上は軽自動車並の価格です。
既出の折りたたみでもモールトンなら20万ぐらいしますよ。
最近都内で高級自転車がかなり盗難にあっているといった事情もあると思います。

＞６７さん
６６です。重ね重ねのご回答ありがとうございます。
使用は休日だけなので大丈夫だと思います。
普段乗らないので地下は汚れなくていいかなと単純に思っています。

＞85さん
外国産のロードレーサーやMTBは下は10万位〜100万、上は軽自動車並の価格です。
既出の折りたたみでもモールトンなら20万ぐらいしますよ。

そんなに大事で盗難が心配で，マンションの共同の駐輪場なんて置けないと言うのなら
どっかに鍵がかかる車庫でも借りたらどうですか？
趣味の自転車なら，きっと毎日買い物や通勤に使う訳ではないのでしょう．

＞92
子供の喧嘩？

このマンション、すでに管理組合で揉めそうな予感・・・
大規模マンションって難しいですね・・・
みんなで相当、大人にならないと。

>94さん
みなさん良くも悪くも大人なので
あらゆることで衝突しそうですね。

ある事柄を野放しに出来ないので規則を作りたいという人がいる。
規則が出来ても臨機応変にという人がいる
規則は守るためにという人がいる
じゃあ規則なしでいいよねという人がいる

大体この繰り返しになりそうです。

まあ、管理組合で多数決を取って一気に決めるか、妥協点を見つける作業を行うかどちらかでは？
私はこの時点での自転車議論は不毛な感じがしますが、82さんの意見あたりが落としどころになるとは思います。

やはり、麻生区万福寺では、狸村の印象。
麻生区北百合ヶ丘・・・で決まりでしょう。

麻生区万福寺のままでは何か問題があるのですか？
地域の名称なんて住んでる人だけでは決められない問題だと思いますが…
洗濯物の干し方で文句いわれ。自転車の置き方で文句いわれ、地名で紛糾し…住みにくい地域にならないよう切に願います。

常識的なルールをキチンと守っていれば文句も言われないですよ。

>>98は釣りなので無視しましょう。最近住所の話題が出なくて寂しかったんだとおもいますよ。

>>98は釣りなので無視しましょう。
了解です。

>>98は新百合スレにリンク張ったり、非購入者なのにほんとプロパガンダお疲れ様です。

バルコニーに布団干しするかとか、ポーチに自転車を置くかとか、はっきり言ってこんな議論
で紛糾すること自体どうかと思いますね。そんなことしたら、７００戸もあるマンションが一
気に所帯じみただらしない雰囲気になるのは明らかじゃないですか。県営住宅や公団住宅じゃ
あるまいし。マンションの資産価値は低下しますし、住んでる住民の意識も疑われますよ。